Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4

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(4. Februar 2018)
allgemein


Der Begriff Länderkader ist nirgendwo außerhalb der Wikipedia zu finden und als Begriffsfindung somit unerwünscht. Das momentane Kategorielemma geht auf diese Diskussion zurück. Von Mitarbeitern aus dem Sportportal wurde damals schon die Verschiebung auf das aktuelle Lemma kritisiert, es fehlte jedoch eine vernünftige Alternative. Die aktuelle Berichterstattung spricht in diesem Zusammenhang von Mannschaft, Team oder Delegation. Daher bitte auf einen dieser Begriffe verschieben, am besten noch vor dem Beginn der Olympischen Winterspiele am kommenden Wochenende. --alexscho (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Alexscho-2018-02-04T22:55:00.000Z-Kategorie:Länderkader bei den Olympischen Winterspielen 2018 nach Kategorie:Man11[Beantworten]

Ich stimme diesem Vorschlag zu. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Nicola-2018-02-05T08:19:00.000Z-Alexscho-2018-02-04T22:55:00.000Z11[Beantworten]
Dann müsste die Umbenennung aber für sämtliche Länderkader-Kategorien gelten. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Koyaanis-2018-02-05T08:15:00.000Z-Nicola-2018-02-05T08:19:00.000Z11[Beantworten]
Und bei genauerer Ūberlegung ergeben sich zwei Logikbrüche: Ein Kader aus Vertretern verschiedener Sportarten kann eigentlich nicht mit einer Mannschaft gleichgesetzt werden; und innerhalb des Kaders existieren separate Mannschaften (im konkreten Fall Eishockey). Daher halte ich den Begriff für verfehlt. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Koyaanis-2018-02-05T08:24:00.000Z-Koyaanis-2018-02-05T08:15:00.000Z11[Beantworten]
Mir ist eher der Begriff "Olympiateam" geläufig, so wie hier: [1]. Also Nationalteam? Aber dann wirklich ALLE Kategorien entsprechend umbenennen, auch die alten. --JPF just another user Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-J. Patrick Fischer-2018-02-05T12:57:00.000Z-Koyaanis-2018-02-05T08:15:00.000Z11[Beantworten]
Die mir gängigsten Begriffe sind „Mannschaft“, „Team“ und vor allem „Delegation“. „Team“ würde ich gerne zugunsten dem deutschen Begriff „Mannschaft“ vermeiden. Die treffendste Wahl halte ich aber für „Delegation“. - Squasher (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Squasher-2018-02-05T16:42:00.000Z-J. Patrick Fischer-2018-02-05T12:57:00.000Z11[Beantworten]
Delegation klingt doch gut und neutral. Dann müssen wir uns auch nicht mit der Frage quälen, ob der moderne Begriff "Team" bereits für die olympische Frühzeit angemessen erscheint, was ich eher verneinen würde. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Koyaanis-2018-02-05T17:24:00.000Z-Squasher-2018-02-05T16:42:00.000Z11[Beantworten]
Ich finde "Delegation" nicht ganz zutreffend, das bedeutete doch "Entsandte", und das betrifft, wenn schon, imo Mannschaft und Funktionäre. Hiernach Delegation betrifft es streng genommen nur die Funktionäre. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Nicola-2018-02-05T17:38:00.000Z-Koyaanis-2018-02-05T17:24:00.000Z11[Beantworten]
Hm, stimmt auch wieder. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Koyaanis-2018-02-05T17:44:00.000Z-Nicola-2018-02-05T17:38:00.000Z11[Beantworten]
Guter Hinweis, danke. Delegation ist für mich ebenfalls die Gesamtheit aller entsandten Personen, also auch die Funktionäre. Dann doch besser Mannschaft. -Squasher (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Squasher-2018-02-05T17:49:00.000Z-Koyaanis-2018-02-05T17:44:00.000Z11[Beantworten]
Gegenfrage: Was spricht denn gegen das gute alte Wort "Mannschaft"? :) Obwohl ich weiß, dass etwa im Fußball der Begriff "Kader" durchaus geläufig ist, verbinde ich damit eher unangenehme Personenkreise (Parteikader etc.). Zudem steht im Artikel Kader zu lesen "Um erfolgreich an Meisterschaften und Turnieren teilnehmen zu können, brauchen Mannschaften einen Kader, der erheblich größer ist als die zu einem Spiel antretende Anzahl von Spielern." Danach hat der Begriff im Sport eine leicht andere Bedeutung. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Nicola-2018-02-05T17:54:00.000Z-Squasher-2018-02-05T17:49:00.000Z11[Beantworten]
Umgangssprachlich wird aber schon vom Olympia-Kader oder vom Nationalkader gesprochen, wobei letzterer vielleicht noch eine Alternative sein könnte. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Koyaanis-2018-02-05T18:04:00.000Z-Nicola-2018-02-05T17:54:00.000Z11[Beantworten]
Mag sein - mir gefällt das Wort einfach nicht, weil ich andere Assoziationen habe. Das dürfen andere natürlich gerne anders sehen :) -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Nicola-2018-02-05T18:10:00.000Z-Koyaanis-2018-02-05T18:04:00.000Z11[Beantworten]
Nein, das verstehe ich sehr gut; Kader hat definitiv einen historisch anrüchigen Charakter. Wenn wir Mannschaft nicht zu eng definieren, stimme ich ebenfalls zu. :-) --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Koyaanis-2018-02-05T18:18:00.000Z-Nicola-2018-02-05T18:10:00.000Z11[Beantworten]
Ich habe jetzt nochmals nachgeschaut, etwa hier [2]. Da ist in der Tat von Olympia-Kader die Rede, betrifft aber den Kader des Eishockey-Teams, also den erweiterten Kreis aller Spieler. National-Kader wird auch in dieser Bedeutung genutzt. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Nicola-2018-02-05T18:22:00.000Z-Koyaanis-2018-02-05T18:18:00.000Z11[Beantworten]

Grundsätzlich dürfte jeder mögliche Begriff eine gewisse Doppeldeutigkeit haben, weswegen es vielleicht doch gut wäre, einfach alles so zu belassen, angesichts des Aufwandes. --JPF just another user Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-J. Patrick Fischer-2018-02-05T18:29:00.000Z-Kategorie:Länderkader bei den Olympischen Winterspielen 2018 nach Kategorie:Man11[Beantworten]

+1 Länderkader ist mMn auch genauer als Mannschaft (das kann jeder Hobbyclub sein ;-) Eher belassen als ändern, --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Hannes 24-2018-02-06T07:53:00.000Z-J. Patrick Fischer-2018-02-05T18:29:00.000Z11[Beantworten]
Einen nicht etablierten Begriff wie Länderkader aus Bequemlichkeit so zu belassen geht imo gar nicht. In einer Enzyklopädie sollte man sich schon an die Fachtermini halten. Olympiateam oder Olympiakader bei den Olympischen Winterspielen ist ein Pleonasmus und daher in meinen Augen unschön. Der Begriff Kader an sich wird meiner Ansicht nach nur für einzelne Sportarten verwendet, nicht aber sportartenübergreifend. Ansonsten habe ich mir bei der Lemmawahl ganz ähnliche Gedanken gemacht: Delegation fände ich sprachlich eigentlich auch am schönsten, aber wie bereits gesagt gibt der Begriff den Inhalt der Kategorie leider nicht korrekt wieder. Den Begriff Mannschaft würde ich dann dem engl. Begriff Team gerne vorziehen, auch wenn der DOSB konsequent von seinem Team Deutschland spricht. --alexscho (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Alexscho-2018-02-06T08:12:00.000Z-Hannes 24-2018-02-06T07:53:00.000Z11[Beantworten]
zähl mal HIER nach, das sind geschätzt 70 mal rund 50 = 3.500 Artikel, die zu ändern wären. Machst du das? --Hannes 24 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Hannes 24-2018-02-06T17:13:00.000Z-Alexscho-2018-02-06T08:12:00.000Z11[Beantworten]
Nein, das macht ein Bot. --alexscho (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Alexscho-2018-02-06T20:52:00.000Z-Hannes 24-2018-02-06T17:13:00.000Z11[Beantworten]
Das mit diesem "Team Deutschland" soll ja sone Art Marke sein, wegen Sponsoren und so: [3] -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Nicola-2018-02-06T20:57:00.000Z-Alexscho-2018-02-06T20:52:00.000Z11[Beantworten]

Ich würde es so belassen, da Länderkader den Bezeichnungen der meisten anderen Sprachen am ehesten entspricht: d:Q26836782. Fast alle verweisen auf "Länder" oder "Nationen". Falls ändern, dann lieber in Delegation, denn Mannschaft passt echt besser zu Teambewerben. --Pakeha (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Pakeha-2018-02-06T23:03:00.000Z-Kategorie:Länderkader bei den Olympischen Winterspielen 2018 nach Kategorie:Man11[Beantworten]

Da heißt Nationalkader und Ruh' ist. Schon erstaunlich, welche Blüten eine vermeintlich politisch korrekte Sprache treibt. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Matthiasb-2018-02-08T04:51:00.000Z-Pakeha-2018-02-06T23:03:00.000Z11[Beantworten]
Das hat mit "vermeintlich politisch korrekter" Sprache überhaupt nichts zu tun, schon gar nicht mit "politisch", sondern das hat schlicht mit korrekter deutscher Sprache zu tun. "Nationalkader" ist schlicht falsch, weil es eine andere Bedeutung hat. Und "Ruh" ist hier schon gar nicht, weil ein einzelner das will. -- Nicola - kölsche Europäerin Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Nicola-2018-02-08T05:36:00.000Z-Matthiasb-2018-02-08T04:51:00.000Z11[Beantworten]

„Olympiamannschaft“ ist gängige Bezeichnung, warum die Kategorien nicht „Olympiamannschaft der Winter-/Sommerspiele xy“ benennen? Dann ist nicht etwa eine Eishockeymannshaft bei den Olympischen Spielen, sondern die Olympiamannschaft eines Landes gemeint, also die Sportler aller Sportarten eines Landes. --Janjonas (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Janjonas-2018-02-09T21:39:00.000Z-Kategorie:Länderkader bei den Olympischen Winterspielen 2018 nach Kategorie:Man11[Beantworten]

Ich würde die Kategorie am ehesten nach Kategorie:Olympische Winterspiele 2018/Teilnehmer nach NOK verschieben, dann haben wir die Anknüpfung an die einsortierten Artikel. Hinzu kommt, dass es ja auch Teilnehmerlisten von NOKs gibt, die kein eigenes Land (sondern Teil eines Landes) sind (bspw. Puerto Rico oder Hongkong). --Mogelzahn (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Mogelzahn-2018-03-27T16:05:00.000Z-Janjonas-2018-02-09T21:39:00.000Z11[Beantworten]
Mehrere Diskussionsteilnehmer sind für den status quo, diejenigen, die für eine Umbenennung sind, sind sich uneins,
auf welches Lemma umzubenennen wäre. Bei 57 Kategorien mit insgesamt deutlich mehr als 2000 Artikeln spricht das
nicht für eine Umbenennung auf ein möglicherweise weniger gutes Lemma. Bleibt. -- Perrak (Disk) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4#c-Perrak-2018-06-07T20:22:00.000Z-Kategorie:Länderkader bei den Olympischen Winterspielen 2018 nach Kategorie:Man11[Beantworten]