Kategoriendiskussionen

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Löschkandidaten (20. Mai 2016): → allgemein

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Kategorie:Film (DDR) nach Kategorie:DDR-Film (erl.)

Durch den gestrigen Hinweis von DestinyFound bin ich darauf gestoßen, dass die Kategorie:Film (DDR), die in den Strang Kategorie:Filmtitel nach Staat gehört und ausschließlich Filmtitel beinhalten soll, aufgrund des missverständlichen Titels und einer bis dato nicht erstellten Kategorie:Film in der DDR, die inhaltlich Kategorie:Film nach Staat zuzurechnen ist, mit nicht konformen Kategorien (Filmgesellschaften, Filmbibliotheken) befüllt worden ist. Um diesen Fehler zukünftig zu vermeiden, und zur Lemmata-Angleichung rege ich diese Umbenennung an - verbunden mit dem Wunsch nach einer grundsätzlichen Herauslösung des DDR-Stranges aus dem Bereich Deutscher Film. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Koyaanis-2016-05-20T10:19:00.000Z-Kategorie:Film (DDR) nach Kategorie:DDR-Film (erl.)11[Beantworten]

Warum sollte der DDR-Strang denn aus "Deutscher Film" herausgelöst werden. DDR-Filme sind doch hoffentlich zweifelsfrei deutsche Filme. --Label5_(L5) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Label5-2016-05-20T14:56:00.000Z-Koyaanis-2016-05-20T10:19:00.000Z11[Beantworten]

Verschiebung muss nach Kategorie:Film aus der DDR erfolgen. Es sind ja keine ausschließlichen Filme zum Thema DDR sortiert. Den Strang "deutscher Film" habe ich wieder eingesetzt. --Label5_(L5) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Label5-2016-05-20T17:25:00.000Z-Label5-2016-05-20T14:56:00.000Z11[Beantworten]

Es geht hier zur Abwechslung nicht um nationale Ideologien. Natürlich "sind" auch DDR-Produktionen deutsche Filme; aber in diesem Fall muss sich der Astlogik gebeugt werden, die die Einordnung eines Staates in einen anderen ausschließt, da, wie DF richtig dargelegt hat, Film und Filmtitel miteinander kollidieren. Im übrigen werden auch andere ehemalige Staaten wie due Sowjetunion, Tschechoslowakei und Jugoslawien separat geführt und nicht mit ihren Nachfolgern vermixt. Und "Film AUS der DDR"?? Mit so einer Sonderwurst fangen wir gar nicht erst an. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Koyaanis-2016-05-20T19:45:00.000Z-Label5-2016-05-20T17:25:00.000Z11[Beantworten]

Die DDR ist im gesamten Kategoriensystem unterhalb von Deutschland einsortiert, schau dir doch mal Kategorie:Person (DDR), Kategorie:Sport (DDR) oder Kategorie:Kultur (DDR) an! 92.75.196.165 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-92.75.196.165-2016-05-20T20:00:00.000Z-Koyaanis-2016-05-20T19:45:00.000Z11[Beantworten]

Du hast von der Thematik und Kategorisierung nicht wirklich einen Schimmer, oder? Was ist denn das für ein Unsinn, es gäbe in der Astlogik keine Einordnung in andere Staaten. Die früheren Staaten BRD und DDR sind nunmal für einen gewissen Zeitabschnitt mit Deutschland identisch. Das wird durch Hilfskonstruktionen nicht änderbar. Der Vergleich mit der Sowjetunion, Tschechoslowakei und Jugoslawien ist schon abenteuerlich, denn dort ist die Situation eben komplett anders herum. Ist doch logisch, dass ein russischer Film aus dem Jahr 2000 nicht in einer Kategorie:Film aus der Sowjetunion. Aber diese Unterscheidung solltest du dir mal von jemanden erklären lassen, der Lust darauf hat.

Was die "Sonderwurst" angeht, so weise ich mal darauf hin, dass dieser ganze "in-Murks" in der Kategorie:Film nach Staat der eigentliche Murks ist, denn dieser suggeriert Filme die in dem jeweiligen Land spielen. Das ist aber nicht Sinn der Kat, daher muss es "aus" heißen. --Label5_(L5) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Label5-2016-05-20T20:03:00.000Z-Koyaanis-2016-05-20T19:45:00.000Z11[Beantworten]

Tut es aber nicht und wird es auch nicht. Damit wäre zumindest das geklärt. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Koyaanis-2016-05-20T21:27:00.000Z-Label5-2016-05-20T20:03:00.000Z11[Beantworten]

Wie kommst du denn darauf dass damit was geklärt sei?. --Label5_(L5) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Label5-2016-05-21T04:05:00.000Z-Koyaanis-2016-05-20T21:27:00.000Z11[Beantworten]

Ich würde anderswo ansetzen. An sich ist völlig plausibel, dass neben der Kategorie:Film (DDR) als Themen-Kategorie:Film in der DDR angelegt wurde, damit die erste eine reine Objektkategorie sein kann. Aber nun verstehe ich auch eine Reihe von Sachen nicht. Vor allem, warum die Kategorie:Film (DDR) keine Unterkategorie der Kategorie:Film in der DDR sein soll. Genauso wie die Objekt-Kategorie:Deutscher Film in der Kategorie:Film in Deutschland enthalten ist, müsste es doch auch in der DDR sein. Zweitens meine ich auch, dass wie in den anderen Strängen auch die DDR-Kategorien auf allen Ebenen Unterkategorien der Deutschland-Kategorien bleiben müssen. Die DDR war nun mal ein Vorgängerstaat des heutigen Staates Deutschland und gehört so in dessen Kategorienast. Kategorie:Kultur (DDR) und Kategorie:Medien (DDR) stehen in den entsprechenden Kategorie:Kultur (Deutschland) und Kategorie:Medien (Deutschland), und dann können die Filmkategorien nicht plötzlich ausscheren. Drittens habe ich ein Problem mit der im Zuge dieses Umbaus neu erstellten Kategorie:Filmgesellschaft (DDR). Nach ihrer Ober-Kategorie:Filmgesellschaft nach Staat müsste das eine Objektkategorie sein, in die nur einzelne Filmgesellschaften eingeordnet werden dürften. Ihr einziger Inhalt aber ist die Themen-Kategorie:DEFA, was also nun dazu führt, dass Karl Gadow zwar jetzt kein Filmtitel mehr ist, aber dafür ein Unternehmen. Kategorie:Filmgesellschaft (DDR) muss wieder weg und Kategorie:DEFA direkt in Kategorie:Film in der DDR. Was den Umbenennungsantrag betrifft, so stimme ich allerdings zu. In den anderen Unterkategorien der Kategorie:Filmtitel nach Staat wird mit Adjektiven gearbeitet. Das geht hier nicht, aber Kategorie:DDR-Film kommt dem zumindest nahe.--Zweioeltanks (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Zweioeltanks-2016-05-21T13:27:00.000Z-Label5-2016-05-21T04:05:00.000Z11[Beantworten]

Nun ist es eher unüblich, Personen unter Filmgesellschaften einzuordnen; es wäre also zuerst zu prüfen, ob Kategorie:DEFA inhaltlich so angepasst werden kann, dass die unerwünschten Überschneidungen verschwinden.

@Zweioeltanks, für diese ausführliche und informative Stellungnahme ein extradickes Dankeschön ! :-) --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Koyaanis-2016-05-21T17:14:00.000Z-Koyaanis-2016-05-20T10:19:00.000Z11[Beantworten]

So ein Quatsch. Unter Kategorie:Filmgesellschaft (DDR) gehört allenfalls DEFA; eine Kategorie:DEFA gehört nach {{:Kategorie:Filmgesellschaft (DDR) nach Thema]]; Kategorie:Film in der DDR ist eine Themenkategorie und müßte Kategorie:Filme in der DDR heißen, allfällig Kategorie:Filmwesen in der DDR, dementsprechend die Oberkategorien Kategorie:Filme nach Staat, allfällig Kategorie:Filmwesen nach Staat. Daß in den Unterkategorien mit Adjektiven gearbeitet wird, ist übrigens systematisch falsch; diese Einteilung hat nichts mit Hoheitsrechten zu tun; hier wäre schon längst auf Klammerung umzustellen gewesen. --Matthiasb –

^{(CallMyCenter)} Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Matthiasb-2016-05-21T21:26:00.000Z-Koyaanis-2016-05-21T17:14:00.000Z11[Beantworten]

Dem schließe ich mich an. Die Verwendung der Adjektive ist schlicht und ergreifend irreführend dem Inhalt entsprechend, wie ich oben darlegte. Wenn @Koyaanis: das nicht versteht, dann wundert mich sein fehlendes Verständnis zum Thema Zypern auch nicht wirklich. (PA entfernt - hören wir auf damit) --Label5_(L5) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Label5-2016-05-22T06:56:00.000Z-Matthiasb-2016-05-21T21:26:00.000Z11[Beantworten]

Nach Fachrückfrage bin ich damit einverstanden, den DDR-Bereich weiter unter Film in Deutschland laufen zu lassen. Die Lemmafrage ist davon jedoch ausdrücklich ausgeschlossen. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Koyaanis-2016-05-22T17:54:00.000Z-Label5-2016-05-22T06:56:00.000Z11[Beantworten]

Na dann sind wir ja schon ein Stück weiter. Das Lemma wie oben von dir vorgeschlagen ist aber nicht zielführend, sondern müsste, solange nicht auf Klammerlemma umgestellt wird, wie bereits erwähnt aber als Objektkategorie Kategorie:Filme aus der DDR und als Themenkategorie Kategorie:Filme in der DDR. --Label5_(L5) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Label5-2016-05-23T05:13:00.000Z-Koyaanis-2016-05-22T17:54:00.000Z11[Beantworten]

Sorry, an dieser Stelle hört mein Entgegenkommen auf. Die Lemma-Änderungen wurden bereits in der Vergangenheit redaktionell ausdiskutiert und verworfen. Und abgesehen von unserem DDR-Sonderfall, bei dem sich die Lösung jetzt abzeichnet, funktioniert unsere Trennung nach Kategorie:Film und Kategorie:Filmtitel ausgezeichnet. Es wäre schön, wenn das akzeptiert würde. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Koyaanis-2016-05-23T07:40:00.000Z-Label5-2016-05-23T05:13:00.000Z11[Beantworten]

So belassen: Wie Matthiasb und Label5, wenn dann gehört hier einiges auf Klammer-Lemmata umgestellt und nicht umgekehrt - SDB (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-SDB-2016-05-26T18:35:00.000Z-Kategorie:Film (DDR) nach Kategorie:DDR-Film (erl.)11[Beantworten]

Gibt es Adjektiv für "DDR"? deutschdemokratisch? deutsch-demokratisch-republikanisch? Und solange wir zwischen Taiwan und China, Nord- und Südkorea unterscheiden, können wir auch zwischen Deutschland und der DDR unterscheiden. Lie sel Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Liesel-2016-05-27T06:12:00.000Z-SDB-2016-05-26T18:35:00.000Z11[Beantworten]

Das würde ich zwar auch eher präferieren, aber es wird fachübergreifend so großer Wert auf die gesamtdeutschen Wurzeln gelegt, dass man dem nicht nachstehen sollte. Ein Adjektiv existiert nicht; bis 1989 hieß es DDR-Film, danach DEFA-Film (was hier zu inhaltlichen Missinterpretationen führte) - und ostdeutscher Film ist logischerweise ein Tabu. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Koyaanis-2016-05-27T06:35:00.000Z-SDB-2016-05-26T18:35:00.000Z11[Beantworten]

Da keine substantiellen Argumente, dir gegen eine Umstellung sprechen würden, mehr zu erwarten sind, hier erledigt - Bearbeitung erfolgt im Laufe der Woche. --Koyaanis (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Koyaanis-2016-06-06T07:42:00.000Z-Koyaanis-2016-05-27T06:35:00.000Z11[Beantworten]

Kategorie:Träger des International Maritime Prize (erl.)

Kategorie zu einem eher kleinen und unbedeutenden Preis mit wenig Preisträgern, also ungeeignet für Preisträgerliste. Zudem als Wissenschaftspreis falsch eingeordnet. --Lorilo (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Lorilo-2016-05-20T10:41:00.000Z-Kategorie:Träger des International Maritime Prize (erl.)11[Beantworten]

kein Löschgrund ersichtlich und in der Kat nicht eingetragen. Die falsche Sortierung ist berichtigt. --Label5_(L5) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Label5-2016-05-20T17:20:00.000Z-Lorilo-2016-05-20T10:41:00.000Z11[Beantworten]

Kategorie:Datei:Fabrikgebäude (erl.)

Die zugehörige Artikelkategorie Kategorie:Fabrikgebäude wurde gelöscht, und da sich die Dateikategorien an den Artikelkategorien orientieren, gehört jetzt auch diese Kategorie weg. 92.75.196.165 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-92.75.196.165-2016-05-20T19:58:00.000Z-Kategorie:Datei:Fabrikgebäude (erl.)11[Beantworten]

Woher hast du denn diese Idee? Das ist Quatsch. Die Dateien:Kategorien stehen in den passenden Oberkategorien. --Label5_(L5) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Label5-2016-05-20T20:06:00.000Z-92.75.196.165-2016-05-20T19:58:00.000Z11[Beantworten]

Es ist natürlich sinnvoll, bei den Dateikategorien das bewährte System der Artikelkategorien zu übernehmen, einschließlich Benennung und thematischer Aufteilung. Es gibt keinen Grund, Hirnschmalz in den Aufbau unterschiedlicher Kategorie-Benennungen zu investieren. 92.75.196.165 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-92.75.196.165-2016-05-20T20:14:00.000Z-Label5-2016-05-20T20:06:00.000Z11[Beantworten]

Was hier einen Grund oder nicht hat, erzählt uns seit wann eine IP? --Label5_(L5) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Label5-2016-05-20T20:30:00.000Z-92.75.196.165-2016-05-20T20:14:00.000Z11[Beantworten]

Wer hier erzählt ist irrelevant. Es geht darum was erzählt wird. 94.217.102.2 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-94.217.102.2-2016-07-03T14:37:00.000Z-Label5-2016-05-20T20:30:00.000Z11[Beantworten]

hier erledigt - kein Konsens für Löschung (und keine hinreichend belegte Argumentation dafür). --Rax   post   Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Mai/20#c-Rax-2016-07-15T08:23:00.000Z-Kategorie:Datei:Fabrikgebäude (erl.)11[Beantworten]