Wenn sie Französisch lesen können, können sie die ähnliche Debatte über die Kategorie "Compositeur breton" auf :fr auf dieser Seite lesen (ziemlich traurig, meiner Meinung nach).82.67.59.100 16:04, 1. Nov. 2006 (CET) 'behalten' da nicht alle es umbedingt auf Französisch lesen wollen sinnvoll zum einstieg -- Mystichawk Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-82.67.59.100-2006-11-01T15:04:00.000Z-Kategorie:Bretonischer Komponist (gelöscht)11[Beantworten]

Eher löschen, da im vorhandenen Kategoriensystem kaum unterzubringen. Eine Kategorisierung der Komponisten nach Ethnie würde eine weitere Stufe ins System einbauen, da solche ethnischen Zuordnungen nicht als Unterkategorien zu Nationalitätsketegorien taugen (zB Flämischer Komponist). --UliR Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-UliR-2006-11-09T17:54:00.000Z-Kategorie:Bretonischer Komponist (gelöscht)11[Beantworten]

gelöscht, Artikel zu den Französischen Komponisten umkategorisiert. --Tinz Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Tinz-2006-11-15T19:17:00.000Z-Kategorie:Bretonischer Komponist (gelöscht)11[Beantworten]

Löschen. --85.2.241.206 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-85.2.241.206-2006-11-01T06:22:00.000Z-Kategorie:Fußballspieler (Andalusien) (gelöscht)11[Beantworten]

gelöscht, zudem verwaist --Tinz Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Tinz-2006-11-15T19:23:00.000Z-Kategorie:Fußballspieler (Andalusien) (gelöscht)11[Beantworten]

Das ist keine Gliederung nach Region/Ethnie/Staat, sondern betrifft Komponisten der Franko-Flämisch Schule, eines musikalischen Stils. (nicht signierter Beitrag von Catrin (Diskussion | Beiträge) )

Hmm, ok. Dann müsste man das allerdings richtig einsortieren und eine Beschreibung der Kategorie hinzufügen. --chrislb 问题 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Chrislb-2006-11-01T11:04:00.000Z-Kategorie:Franko-Flämischer Komponist (gelöscht)11[Beantworten]

wäre eine Umbettung in Kategorie:Komponist (Franko-flämische Schule) nicht passender? -- Pitichinaccio Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Pitichinaccio-2006-11-01T23:05:00.000Z-Chrislb-2006-11-01T11:04:00.000Z11[Beantworten]

Bisher sind die Komponist(XY) Kategorien im System als Stilepochen-Kategorien und nicht als Stil-Kategorien definiert. Da wäre eine solche Kategorie schon etwas ungewöhnlich. Vielleicht würde eine Kategorie:Franko-Flämische Schule Sinn ergeben? --UliR Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-UliR-2006-11-02T11:36:00.000Z-Pitichinaccio-2006-11-01T23:05:00.000Z11[Beantworten]

Ich hab' das mit dem "Franko-flämischen Stil" mal überprüft: die in der hier in Rede stehenden Kategorie stehenden (5) Komponisten sind eindeutig wegen ihrer Herkunft eingeordnet worden, bei keinem habe ich direkte Hinweise auf den Fr.-Fl.- Stil gefunden. Das Problem ist wohl eher, dass bei den Komponisten aus Mittelalter, Renaissance usw. eine Zuordnung nach den heutigen Nationalitäten (Belgien, Niederlande, Frankreich) sehr schwierig ist. In Nachschlagewerken findet sich daher oft die Angabe "Komponist aus dem franko-flämischen Raum". Also: wenn die Kategorie bleibt, kann sie nur "unechte" Unterkategorie zu "Komponist nach Nationalität" sein, wenn sie gelöscht wird, bleiben evtl einige Komponisten ohne entsprechende Zuordnung (nach Nationalität). Vielleicht sollte man im Portal Klassische Musik nochmal über die Definition von "Nationalität" nachdenken? --UliR Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-UliR-2006-11-09T18:10:00.000Z-Kategorie:Franko-Flämischer Komponist (gelöscht)11[Beantworten]

gelöscht. Passt nicht ins System Komponisten nach Nationalität. Stattdessen in Kategorie:Flame hochkategorisiert. --Tinz Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Tinz-2006-11-15T20:27:00.000Z-Kategorie:Franko-Flämischer Komponist (gelöscht)11[Beantworten]

Hier gilt wohl das gleiche, was ich eben zu franko-flämischer Komponist geschrieben haben, insbesondere sind diese beiden Kategorien auch nicht sauber getrennt (zu trennen?). Jedenfalls sind auch hier einige Komponisten als franko-flämisch bezeichnet. Es ist doch eher eine Hilfs-Nationalitäts-Kategorie als eine ethnische. --UliR Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-UliR-2006-11-09T18:15:00.000Z-Kategorie:Flämischer Komponist (gelöscht)11[Beantworten]

gelöscht --Tinz Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Tinz-2006-11-15T20:33:00.000Z-Kategorie:Flämischer Komponist (gelöscht)11[Beantworten]

bleibt vorerst.

Während bei den Komponisten eine Umordnung in Kategorie:Flame und Kategorie:Komponist (Renaissance) Sinn ergab und es um ungleich weniger Personen ging, ist es hier schwieriger, erstens aufgrund der schwierigeren Umkategorisierung, zweitens aufgrund der Vielzahl der Personen. Ideal ist der Zustand nicht, aber besser als eine Löschung ohne Alternativkategorisierung. Eine Diskussion gab es hierzu auch nicht. --Tinz Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Tinz-2006-11-15T20:51:00.000Z-Kategorie:Flämischer Maler (bleibt vorerst)11[Beantworten]

Eher löschen, eine weitere Untergliederung der Komponisten unterhalb der Nationalitätenkategorien nach regionaler Zugehörigkeit ist wenig sinnvoll. --UliR Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-UliR-2006-11-09T20:52:00.000Z-Kategorie:Katalanischer Komponist (gelöscht)11[Beantworten]

gelöscht --Tinz Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Tinz-2006-11-15T20:52:00.000Z-Kategorie:Katalanischer Komponist (gelöscht)11[Beantworten]

BEHALTEN Gerade durch die Verfolgung als Ethnie wurden viele der genannten erst zu Vertretern Ihres Volkes. Da Sie über mindestens 4 Länder in Asien und diversen europäischen Exilländer verteilt sind, bleibt nur diese Kat, um dem enzyklopädischen Anspruch von WP gerecht zu werden.-OS- Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c--OS--2006-11-01T12:19:00.000Z-Kategorie:Politiker (Kurdistan) (bleibt)11[Beantworten]

Ä-hm. Kurdistan ist eine ehemalige Gebietsbezeichnung. Eine Kategorie für Aktivisten und Politiker, die sich für die "kurdische Sache" einsetzen, erachte ich als notwendig, allerdings eignet sich diese Kategorienbezeichnung ganz und gar nicht dafür. Da soll man sich etwas anderes einfallen lassen. --83.76.144.171 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-83.76.144.171-2006-11-01T12:54:00.000Z-Kategorie:Politiker (Kurdistan) (bleibt)11[Beantworten]

Wie ist Deiner Meinung nach der Name des Siedlungsgebietes dieser Ethnie? Kurdenien, Kurdachei?-OS- Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c--OS--2006-11-01T13:02:00.000Z-83.76.144.171-2006-11-01T12:54:00.000Z11[Beantworten]

Diskutiert bitte woanders, dies ist eine Diskussion zur Löschung aller ethnischen Unterkats. --chrislb 问题 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Chrislb-2006-11-01T13:13:00.000Z-Kategorie:Politiker (Kurdistan) (bleibt)11[Beantworten]

Heißt das "Alle Kats oder keine Kats löschen?" Es ist doch wohl ein Unterschied zwischen Tschetschenen und Kurden, allein was Geschichte, Bevölkerung und Fläche angeht. Da haben die nunmal eine Sonderrolle, dann schreibt gleich, das Ihr keine Diskussion wünscht. Die Diskussion unten geht ja an dem kurdischen Problem völlig vorbei.-OS- Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c--OS--2006-11-01T13:23:00.000Z-Chrislb-2006-11-01T13:13:00.000Z11[Beantworten]

Umbenennen auf Kurdische Politiker wehre ein Vorschlag, das gleich gilt für Tschetschenischen Politiker. Muhamed Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Muhamed-2006-11-06T16:03:00.000Z-Kategorie:Politiker (Kurdistan) (bleibt)11[Beantworten]

Mir ist der Namen so ziemlich egal. Ich will keine deutschen Politiker kurdischer Abstammung dort einsortieren. Es sei denn, jemand gibt mir einen Grund dazu. --chrislb 问题 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Chrislb-2006-11-10T12:26:00.000Z-Muhamed-2006-11-06T16:03:00.000Z11[Beantworten]

bleibt --Tinz Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Tinz-2006-11-15T23:03:00.000Z-Kategorie:Politiker (Kurdistan) (bleibt)11[Beantworten]

Schwieriges Thema; Eine Löschung und Aufsplittung in die verschiedenen Länderkategorien (Türkei, Irak etc.) hielte ich für falsch, da stimme ich 83.76.144.171 zu; Das Politikersein hat direkt etwas mit der Ethnie zu tun, anders als etwa bei katalonischen Sportlern. Eine Umbenennung zur Kategorie:Kurdischer Politiker hätte zur Folge, dass womöglich deutsche Politiker kurdischer Abstimmung eingeordnet würden. Daher halte ich ein Beibehalten für das geringste Übel. --Tinz Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Tinz-2006-11-15T23:03:00.000Z-Kategorie:Politiker (Kurdistan) (bleibt)-111[Beantworten]

Selbstredend behalten, Kommentar erübrigt sich. --85.2.241.206 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-85.2.241.206-2006-11-01T06:21:00.000Z-Kategorie:Politiker (Tschetschenien) (bleibt)11[Beantworten]

bleibt, ähnliche Argumente wie bei Kategorie:Politiker (Kurdistan).

Ich möchte betonen, dass dies keine Entscheidung für alle Zeiten ist. Ich sehe durchaus die Argumente des Antragsstellers, halte aber die Alternativen (Löschung, ersetzen durhc Politiker (Russland) für falsch. Einer späteren erneuten Diskussion sollten also keine formale Gründe entgegengebracht werden. --Tinz Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Tinz-2006-11-15T23:07:00.000Z-Kategorie:Politiker (Tschetschenien) (bleibt)11[Beantworten]

Bezugnehmend auf die Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/Oktober/27#Trennung von Kategorie:Person nach Ethnie und Kategorie:Person nach Nationalität und der damit einhergehenden Einordnung der Kategorien für Personen nach ethnischen Gesichtspunkten will ich nun anführen, dass ein weiteres Aufsplitten dieser Kategorien nicht sinnvoll ist und zudem der Übersichtlichkeit und Wartbarkeit schadet.

Wenn man sich den alten Zustand vor meiner Umordnungsaktion anschaut, sieht man, dass viele Kategorien in lokaler Art und Weise (sprich ohne gleiche Regeln) angelegt und einsortiert wurden. So fanden sich z.B. Kurden als Nation / Ethnie / Iraner / Iraker / Türken wieder, eine Einordnung, die an Unschärfe und Mischung den Rahmen sprengt. Die meisten Unterkategorien waren zudem in eine Kategorien nach Nationalität eingeordnet, ein Sachverhalt der im Allgemeinen nicht vorrausgesetzt werden kann.

Ohne eine Diskussion über eine Kategorisierung nach Staat anstelle Nation an dieser Stelle führen zu wollen, will ich klargestellen, dass eine Kategorie nach ethnischen Faktoren scharf von den vorher genannten getrennt werden sollte. Ein Interesse an ethnischen Zusammenhängen ist sicherlich marginal, doch ist diese Information, soweit nachprüfbar, ein Faktum, das sicherlich einfach in das Kategoriensystem der Wikipedia zu gießen ist, solange natürlich die Übersicht nicht leidet. Eine Einsortierung nach Ethnie sollte also andere Bereiche der Kategorien nicht beeinflussen, wenn dies auch nicht erforderlich ist. Die von mir bereinigten Kategorie:Person nach Ethnie strotzte allerdings an unsauber einsortierten Artikeln, da bisher diese Trennung nie durchgesetzt wurde.

Ein Ziel, welches ich mit der Kategorisierung hier erreichen will, ist eine klare Darstellung der ethnischen Zusammenhänge, ohne weitere Information. Weitere Gesichtspunkte in Zusammenhang mit ethnischer Information sind rar, vorallem eine räumliche Zuordnung ist nie zwingend gegeben. Dementsprechend fehlen auch Gründe einheitlich weitere Unterkategorisierungen zuzulassen.

Da nun für die oben genannten Kategorien keine offensichtlichen Argumente bestehen, wieso eine Einsortierung nach anderen Kategorien nicht erfolgen kann (dies sind insbesondere Kategorie:Person nach Nationalität, Kategorie:Person nach Region), und eine einfache Einordnung unter der Ethnie nicht ausreichen ist, schlage ich diese zur Löschung vor. --chrislb 问题 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Chrislb-2006-10-31T23:37:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Nebenbemerkung: Wikipedia:Meinungsbilder/Person nach Nationalität. Ich selber halte diesen Problemkomplex mit Begriffen, die mehrheitlich willkürlich Anwendung finden (Nikola Tesla, anyone?) für prinzipiell nicht lösbar. Derweil erstellt Wst mit Sockenpuppen Unfug wie Kategorie:Westfale. --Asthma Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Asthma-2006-11-01T03:16:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

In Bezug auf die obigen Einzelkommentare will ich nochmal darauf Hinweisen, dass durch eine Löschung kaum Information verloren geht, da die anderen Kategorien bereits solche Sachverhalte aufzeichnen. Ich habe auch keine Lust mich in Einzeldiskussionen zu verlaufen, wenn das Problem ein allgemeines ist. --chrislb 问题 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Chrislb-2006-11-01T12:52:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Keine Lust ist immer ein schlechtes Argument, genauso, wenn man wild für etwas Position bezieht, was einem gar nicht interessiert. Allein die Kat Auswahl ist sehr demagogisch. Andalusische Fußballer und Kurdische Politiker..., die einen haben eine eindeutige Nationalität als Ethnie, die anderen sind ein Volk ohne Land, was sich nur als Ethnie definiert. Denn wenn Kurdische Politiker neben Deutschen Politikern stehen würden, dächte keiner an die Löschung dieser Kategorie. Ich kenne aber nur 2 Völker (Kurden und Basken) wo solche Ausnahme von der Regel nötig ist, darum bitte als Vote teilweise behalten' akzeptieren.-OS- Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c--OS--2006-11-01T13:29:00.000Z-Chrislb-2006-11-01T12:52:00.000Z11[Beantworten]

Kategorien sind nunmal ein logisches Gebilde, das sich nicht um ihren Inhalt kümmert. Diesen Sachverhalten verstehen nur die meisten Benutzer hier nicht. Ich stelle diese Kategorien auf eine Stufe, weil diese in dem Kategoriensystem eben auf einer Stufe stehen: Sie sind Unterkategorien für eine ethnische Gruppe. Dass man auch Löschdiskussionen anzetteln kann, ohne von dem Thema etwas zu verstehen zeigt das Projekt Wikipedia immer wieder. Oder denkst du Juliana da unten ist eine Reinigungskraft und kennt sich deswegen mit dem Thema Reinigungsarbeiten aus? (Entschuldige für das etwas weithergeholte Beispiel.) Kategorien werden gerne in Eigenregie eines Projektes entworfen, gepflegt und diese "lokale" Anlegerei bringt das Kategorisierungssystem zum überlaufen. Es würde also vieles dafürsprechen, dass lokale WikiProjekte sich abstimmen und eine Kategorie im großen aufbauen, allerdings kostet dies viel Arbeit. Also, wenn du mich fragst: Extrawürste verteilen ist sehr aufwändig. Es würde also vieles dafür sprechen in dieser Diskussion lieber zu versuchen eine Lösung zu finden, die beiden Seiten nahe kommt. Dies sage ich allerdings ohne dir ohne weiteres eine Lösung anbieten zu können. Dafür ist das Kapitel zurzeit noch zu verworren. Eben deswegen versuche ich etwas Licht in das Dickicht zu bringen. --chrislb 问题 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Chrislb-2006-11-01T13:57:00.000Z--OS--2006-11-01T13:29:00.000Z11[Beantworten]

Obwohl ich nun paar Wochen dabei bin, hab ich das System von WP immer noch nicht verstanden. Für mich logische und rationale Themen und Konstrukte wie Kats und Listen werden per LA und QS verfolgt, ohne das ein System erkennbar ist. Das Insiderwissen, an früheren Diskussionen verführt viele, dem angeblich Freien Projekt ein Korsett anzupassen, was nicht nachvollziehbar ist. Nehmen wir mal den sinnvollen Vorschlag, das für eine Kat mind. 10 Beiträge vorhanden sein sollten, damit verlieren die bretonischen Komponisten die Rechtfertigung, während Katalanische Handballspieler die Hürde überwinden. Die Extrawurst für Kurden will ich gar nicht. Was für die gilt, muss auch für andere gelten. Bestes Kriterium, um als Ethnie eine Kat zu verdienen - entweder nachgewiesene Größe (5 Millionen?), eingene Kultur/Sprache, in mindestens 3 Ländern als nationale Minderheit vertreten, ohne Staatsvolk zu sein. Damit hätten wir Kurden, Basken, Roma, Singhalesen, Tibeter drin, aber Russen, Armenier oder Deutsche außen vor. Also ein Kompromiss mit 3 Kriterien für alle, die dann erkennbar rote Fäden enthalten.-OS- Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c--OS--2006-11-01T20:37:00.000Z-Chrislb-2006-11-01T13:57:00.000Z11[Beantworten]

Es spricht doch garnichts gegen die Einsortierung dieser Personen unter der Ethnie Kurde. Aber wie gehst du vor, wenn du eine Person kurdischer Ethnie hast, die im deutschen Bundestag sitzt? Sie würde per definitionem genauso in die Kategorie gehören. Hier geht es nicht um das Disqualifizieren der kurdischen Verwaltung, sondern um eine möglichst sinnvolle Kategorisierung. --chrislb 问题 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Chrislb-2006-11-01T21:17:00.000Z--OS--2006-11-01T20:37:00.000Z11[Beantworten]

Das bin ich es gewesen, der vor langer Zeit "Kategorie:Flämischer Komponist" und - katalanischer Komponist angelegt hat. Nicht aus prinzipiellen Gründen, sondern sondern speziell "franko-flämisch" aus einer Verlegenheit als vorläufige Lösung, bis es jemand besser weiß. Johannes Ockeghem war ein flämischer Komponist, Sänger und Kleriker." Verständlich, dass dann so eine Kategorie entsteht. Hätte es ja gleich bleiben lassen können. Die Kategorien Komponist, Autor usw müssen genügen, hat der eine oder andere gesagt. Aber so ist das halt mit den Kategorien: Riesenkategorien sind meiner Meinung nach zu nichts nutze, und wenn es spezifischer wird, stoßen sie an ihre Grenzen. Prinzipiell bin ich also imemr noch für behalten. Den heutigen Nationenbegriff auf Menschen des Mittelalters anzuwenden, ist teilweise problematisch. Mit den Schwächen der Kategorien müssen wir leben. Da finde ich es gelinde gesagt immer noch idiotischer, jedem Papst die Kategorie Mann zuzuordnen, weil das unter Kategorie:Papst, Katholischer Bischof, Kardinal usw. aus prinzipiellen Gründen nicht geschehen darf. Aber bitte. -- 23:31, 1. Nov. 2006 (CET)

Wir haben die Kategorie:Person nach Region, Kategorie:Person nach Nationalität, Kategorie:Person nach Ethnie, Kategorie:Person nach Ort doch in keine wollen die beiden so recht reinpassen. In dem hehren Ziel, die Kategorien strukturiert zu halten und ein durchgängig schlüssiges System zu erstellen frage ich mich nun, wieso diese Kategorien nicht ebenfalls in das bisherige Konzept einfließen können. Mein Vorschlag daher kurz und knapp: Vereinigen und unter Kategorie:Person (Südtirol) in Kategorie:Person nach Region einsetzen. Eine Trennung nach Nationalität erfolgt sowieso schon auf anderer Ebene --chrislb 问题 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Chrislb-2006-10-31T23:37:00.000Z-Kategorie:Südtiroler nach Kategorie:Person (Südtirol)11[Beantworten]

klingt vernünftig ... du solltest aber noch einen entsprechenden Antrag in die Kats schreiben, damit der entsprechende Fachbereich bescheid weiss! - Sven-steffen arndt Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Sven-steffen arndt-2006-11-01T10:41:00.000Z-Chrislb-2006-10-31T23:37:00.000Z11[Beantworten]

Ja sorry, habe erst später daran gedacht --chrislb 问题 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Chrislb-2006-11-01T11:01:00.000Z-Sven-steffen arndt-2006-11-01T10:41:00.000Z11[Beantworten]

Die Umbenennung in Kategorie:Person (Südtirol) ist allemal zu befürworten. Bei der Zusammenführung mit der Kategorie der "historischen" ? Südtiroler gebe ich aber zu bedenken, dass diese im Gegensatz zu den Südtirolern nach 1919 der Nationalität nach Österreicher waren und besser und vor allem im historischen Kontext richtiger in der Kategorie:Tiroler aufgehoben wären. Der Name "Südtirol" für das heute als solches bezeichnete Gebiet in Italien setzte sich auch erst ab 1919 durch. Zu Zeiten der Monarchie gab es die Trennung Nordtirol-Südtirol de facto nicht, gebietsmäßig wurde das heutige Südtirol eher als Mitteltirol aufgefaßt, wogegen für das damalige Welschtirol (Trento) häufig (aber nicht offiziell) auch der Ausdruck Südtirol benutzt wurde.

Oje, du machst da ein Fass auf, dass wir glücklicher Weise bis jetzt wohl nicht hatten: Wir gliedern Personen nach Regionen, dies allerdings nur für "moderne". Wir gliedern Personen nach historischen Völkern, allerding keine "Teilvölker". Wir gliedern nach Ethnien, welche diese aber nicht sind. Jetzt für eine Region mit so etwas anzufangen empfinde ich als ein Übel. Entweder für alle erlauben, oder für keine. Ich werde darüber nachdenken. --chrislb 问题 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Chrislb-2006-11-01T12:11:00.000Z-Kategorie:Südtiroler nach Kategorie:Person (Südtirol)11[Beantworten]

"nur für moderne"? Wie ist dies dann bei Kategorie:Person (Siebenbürgen) zu verstehen, vor allem da es eine offizielle Region mit dieser Bezeichnung weder gab noch gibt? Aber darum gehts mir eh nicht. Ich bin weder Tiroler noch Südtiroler und die Kats sind mir auch egal. Mir ist die Diskussion aufgefallen und ich wollte auf den o. a. Umstand hinweisen. Wie ihr das halten wollt bleibt eure Sache. Gruß TriQ Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Triq-2006-11-01T13:52:00.000Z-Kategorie:Südtiroler nach Kategorie:Person (Südtirol)11[Beantworten]

Bot beauftragt - Sven-steffen arndt Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Sven-steffen arndt-2006-11-08T13:43:00.000Z-Kategorie:Südtiroler nach Kategorie:Person (Südtirol)11[Beantworten]

Was definitiv voreilig geschehen ist, das Problem der historischen Südtiroler, die gar keine waren, wurde so nicht gelöst--Martin Se !? Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Emes-2006-11-09T10:46:00.000Z-Sven-steffen arndt-2006-11-08T13:43:00.000Z11[Beantworten]

bring hier doch nicht alles durcheinander - ich sehe den Kommentar hier auch so - Gruß -- Sven-steffen arndt Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Sven-steffen arndt-2006-11-09T11:35:00.000Z-Emes-2006-11-09T10:46:00.000Z11[Beantworten]

alles wieder hergestellt, da Projekt die Kat-Disk übersehen hat
- Sven-steffen arndt Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Sven-steffen arndt-2006-11-09T12:25:00.000Z-Kategorie:Südtiroler nach Kategorie:Person (Südtirol)11[Beantworten]

Und was jetzt? Ich habe fertig, oder was? --chrislb 问题 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Chrislb-2006-11-09T13:22:00.000Z-Kategorie:Südtiroler nach Kategorie:Person (Südtirol)11[Beantworten]

neuen Antrag stellen ... das Projekt Südtirol hat von dieser Disk. erst zu spät was mitbekommen - Gruß -- Sven-steffen arndt Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Sven-steffen arndt-2006-11-09T13:53:00.000Z-Chrislb-2006-11-09T13:22:00.000Z11[Beantworten]

Dann soll das Projekt verdammt nochmal selbst einen LA stellen. Ich hab doch keine Zeit wie Heu. Seit wann ist es ein Vergehen einen LA zu stellen, ohne alle evtl. betroffenen Portale und Projekte zu informieren. Sorry, aber das sieht für mich nach einer weiteren Aktion "irgendwie behalten" aus, dies anstelle einer ernsthaften Disku dazu. --chrislb 问题 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Chrislb-2006-11-10T12:29:00.000Z-Sven-steffen arndt-2006-11-09T13:53:00.000Z11[Beantworten]

genau ... das wollte ich damit sagen: bleibt, da durch deinen Vorschlag hist. Tiroler zu Italienern werden, die aber Österreicher sind - daher ist diese Zweiteilung durchaus sinnvoll, wenn auch nicht sofort intuitiv klar - Sven-steffen arndt Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Sven-steffen arndt-2006-11-10T13:15:00.000Z-Chrislb-2006-11-10T12:29:00.000Z11[Beantworten]

bleibt unverändert - Sven-steffen arndt Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Sven-steffen arndt-2006-11-10T13:17:00.000Z-Kategorie:Südtiroler nach Kategorie:Person (Südtirol)11[Beantworten]

Eine nichtssagene Kategorie. --JdCJ → Sprich Dich aus... Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Juliana da Costa José-2006-11-01T00:19:00.000Z-Kategorie:Reinigungsarbeit (gelöscht)11[Beantworten]

gelöscht, denn eingeordnet waren:
CIP-Reinigung, Tankreinigung, Waschanlage
- Sven-steffen arndt Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Sven-steffen arndt-2006-11-01T10:47:00.000Z-Kategorie:Reinigungsarbeit (gelöscht)11[Beantworten]

Ich halte Dissident für keinen Begriff, mit dem sich sinnvoll Personen zusammensortieren ließen. "Abweichler" ist irgendwie jeder Nörgler wider den Staat oder auch nur dessen Räson. Sich da auf eine Variante zu beschränken (Real existierender Sozialismus et al) wäre hingegen nicht vereinbar mit WP:NPOV --Asthma Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Asthma-2006-11-01T03:22:00.000Z-Kategorie:Dissident (bleibt)11[Beantworten]

Da gebe ich dir wohl recht, gebe aber zu bedenken, dass es Personen gibt, deren Alleinstellungsmerkmal nur aus der Tatsache besteht, dass sie in einem Regime die Stimme erheben. Vorallem für Chinesen wird dieser Begriff verwendet. Ein Ersatz für eben diese muß auf jeden Fall her, sonst füllt sich die Zahl der Artikel, die lediglich in "Frau/Mann", "Geboren", "Gestorben" eingeordnet sind, ohne dass man da mehr zu sagen kann. --chrislb 问题 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Chrislb-2006-11-01T11:07:00.000Z-Asthma-2006-11-01T03:22:00.000Z11[Beantworten]

Bei Auflösung einer Kategorie bietet sich als Ersatz für die bisherigen Einträge zumeist die Oberkategorie(n) der aufzulösenden Kategorie an, in diesem Fall also Kategorie:Politische Person und Kategorie:Politischer Widerstand. Evtl. finden sich auch gleich dort wieder passendere Unterkategorien. --Asthma Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Asthma-2006-11-01T11:42:00.000Z-Chrislb-2006-11-01T11:07:00.000Z11[Beantworten]

Ok, das stimmt. Kategorienlos wird sie latürnich nicht. Politische Person ist wohl sehr allgemein. Würde etwas gegen die Verschiebung nach Kategorie:Politischer Widerständler und Angleichung sprechen? Alle Nörgler raus, aber Widerständler belassen? Ich bin kein Fan von unmittelbarer Kategorisierung von Personen in Themenkats, da es derer meist viele gibt und eine ZSF in einer eigenen Kat sich so anbietet. --chrislb 问题 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Chrislb-2006-11-01T11:50:00.000Z-Asthma-2006-11-01T11:42:00.000Z11[Beantworten]

Dein Vorschlag ist leider definitorisch genauso schwammig wie die Ausgangslage hier: Der eine übt Widerstand aus, weil er ein zorniges Gedicht, der andere weil er Leserbriefe schreibt. Ein dritter bastelt Autobomben und ein vierter ist Angehöriger einer verbotenen Oppositionspartei. Was haben diese Menschen alle gemeinsam was noch irgendwie greifbar faßbar wäre (vor allem raum- und zeitübergreifend)? Konkret an deinem Beispiel wäre es wohl besser, die chinesischen Bürgerrechtler (um die es dir wohl geht), noch in Kategorie:Bürgerrechtler und/oder Kategorie:Politiker (Volksrepublik China) zu packen. --Asthma Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Asthma-2006-11-01T12:00:00.000Z-Chrislb-2006-11-01T11:50:00.000Z11[Beantworten]

Für mich waren Politiker bisher nur offiziell bestätigte. Die Kategorie:Politiker scheint das zu bestätigen, da sie nur nebeneinandere mit den Bürgerrechtlern in Kategorie:Politische Person steht. Dies würde also einer systematischen Einordnung aller Bürgerrechtler auch als Politiker wiedersprechen. Ich bin mir auch nicht sicher, ob alle Dissidenten zugleich als Bürgerrechtler gelten können. Wir kommen der Lösung aber näher. --chrislb 问题 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Chrislb-2006-11-01T12:57:00.000Z-Asthma-2006-11-01T12:00:00.000Z11[Beantworten]

Wer, bitte, stellt denn offizielle Bestätigungen über den Politiker-Status einer Person aus? --Asthma Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Asthma-2006-11-01T13:01:00.000Z-Chrislb-2006-11-01T12:57:00.000Z11[Beantworten]

Die durch die UN anerkannte Vertretung des Volkes :) --chrislb 问题 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Chrislb-2006-11-01T13:23:00.000Z-Asthma-2006-11-01T13:01:00.000Z11[Beantworten]

Das heißt, daß die Türkische Republik Nordzypern keine Politiker hat? --Asthma Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Asthma-2006-11-01T14:40:00.000Z-Chrislb-2006-11-01T13:23:00.000Z11[Beantworten]

• Ich finde die jetzige Lösung besser, als die Einträge in die Oberkategorien Kategorie:Politische Person, die noch viel schwammiger ist (sind in einem demokratischen Staat nicht alle politisch?), und Kategorie:Politischer Widerstand, die sowieso schon am überlaufen ist. Also: nicht löschen, aber vielleicht hat Asthma ja mal einen konstruktiven Vorschlag für eine bessere Definition der Kategorie. — Dave81 ıoı Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Dave81-2006-11-02T01:56:00.000Z-Asthma-2006-11-01T03:22:00.000Z11[Beantworten]

Wieso sollte ich? Ich meine, daß in diesem Fall keine Kategorie besser ist als diese Kategorie. --Asthma Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Asthma-2006-11-02T06:40:00.000Z-Dave81-2006-11-02T01:56:00.000Z11[Beantworten]

Na ja, die Bezeichnung "Dissident" ist schon im konkreten Zusammenhang mit den Staaten des Ostblocks entstanden und bezeichnete wohl anfangs eher wirklich "Abweichler", also Personen die zunächst Anhänger der staatstragenden Ideologie waren und sich dann von dieser ab- oder gegen diese wandten (Rudolf Bahro wäre wohl so einer). Daher würde ich zB die Bürgerrechtler aus China hier garnicht unbedingt richtig eingeordnet sehen. Der Begriff "Dissident" ist sicher relevant, eine Kategorie allerdings ???. --UliR Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-UliR-2006-11-06T19:44:00.000Z-Kategorie:Dissident (bleibt)11[Beantworten]

bleibt --Tinz Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Tinz-2006-11-15T22:48:00.000Z-Kategorie:Dissident (bleibt)11[Beantworten]

Durch nichts ersetzen halte ich für keine befriedigende Lösung, Einordnung in Oberkategorien auch nicht. Ich würde vorschlagen, man sucht sich eine geeignete Definition aus Dissident (z.B. 20. Jhd., totalitäres Regime, Repressionen) und kategorisiert hiernach. --Tinz Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Tinz-2006-11-15T22:48:00.000Z-Kategorie:Dissident (bleibt)-111[Beantworten]

Keine Kategorie, die geeignet ist, heutige Schulen zu erfassen, da "Mittelschulen" im heutigen Schulwesen "Realschulen" genannt werden. --Lämpel Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Lämpel-2006-11-01T08:04:00.000Z-Kategorie: Mittelschule (gelöscht)11[Beantworten]

Theoretisch sinnvolle Kategorie - für historische Schulen und Schulen in Sachsen zusammengefasst wurden. Praktisch allerdings mangels Masse (0 Artikel) sinnfrei. Allerdings gäbe es Kandidaten wie Mittelschule. Cup of Coffee Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Cup of Coffee-2006-11-01T08:33:00.000Z-Kategorie: Mittelschule (gelöscht)11[Beantworten]

In der Schweiz gibt es aber noch Mittelschulen. Und da ist "Mittelschule" ein klar definierter Begriff. 62.202.30.86 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-62.202.30.86-2006-11-01T16:15:00.000Z-Kategorie: Mittelschule (gelöscht)11[Beantworten]

In Russland auch (srednjaja schkola). Aber ich bezweifle, ob auch nur eine davon die Relevanzhürde nimmt. Es sei denn, es entstehen mal Artikel wie „Mittelschulen in Sachsen“, „Mittelschulen in der Schweiz“, „Mittelschulen in Russland“ usw. usf. Eher löschen, -- SibFreak Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-SibFreak-2006-11-01T19:58:00.000Z-62.202.30.86-2006-11-01T16:15:00.000Z11[Beantworten]

Sorry, aber das ist ein Witz! Lämpel hatte jegliche Mittelschulen entfernt, die ich aufgeführt habe mit der Bemerkung "keine real existierende Schule." In der Schweiz heissen die aber nun mal so, es gibt die "Diplommittelschule", die "Wirtschaftsmittelschule", die "Kantonsschule", das "Gymnasium", etc. Der Begriff "Realschule" gibt es aber hier in der Schweiz als Stufe definitiv nicht, bzw. bezeichnet in manchen Kantonen die unterste Schule der Grundschule (kein Witz)! Es gibt hier die folgenden Stufen: Grundschule, Mittelschule und Hochschule! Hier zum Beweis:

http://www.ag.ch/mittelschulen/de/pub/ http://berufsberatung.ch/dyn/1269.asp http://www.swissfot.ch/htm_public_d/Adressen/adressdand_Mittelschule.htm http://www.academia-engiadina.ch/Mittelschule.11.0.html etc. etc. etc. --Zurich8005

Ich muss Ihnen dabei entschieden widersprechen. Wie Sie eigentlich wissen müssten, werden Gesamtschulen, wo sowohl Realschule, als auch Hauptschule enthalten sind, in Sachsen Mittelschulen Mittelschule (Sachsen)11 genannt. Daher ist es ein gebräuchlicher Begriff, der auch eine eigene Kategorie bekommen sollte. Bislang ist hier nur eine Schule eingetragen worden, nämlich die Mittelschule Zschorlau Mittelschule Zschorlau11. Ich bin mir eigentlich sicher, dass hier aus diesem Bundesland noch ein paar Schulen gefolgt kommen. Meine Meinung wäre daher: behalten. --89.51.123.147 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-89.51.123.147-2006-11-02T20:08:00.000Z-Kategorie: Mittelschule (gelöscht)11[Beantworten]

Österreich auch: Mittelschule = Gymnasium -- W!B: Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-W!B:-2006-11-03T07:32:00.000Z-89.51.123.147-2006-11-02T20:08:00.000Z11[Beantworten]

Ich muss meine knappe Begründung offensichtlich ergänzen: Mein Löschantrag bezieht sich auf eine Kategorie, in der ausdrücklich real existierende heutige Mittelschulen gesammelt werden. Daher sind sowohl die von Cup of Coffee genannten Artikel wie Mittelschule als auch die von Zurich8005 rasch dort hinkopierten Artikel über die Historie von Berufsmittelschulen in der Schweiz in dieser Kategorie völlig deplaziert. Sie gehören zu den allgemeinen Artikeln über das Schulwesen und werden seit jeher in der Kategorie Schulwesen gesammelt; das soll auch so bleiben. Relevante deutsche Mittelschulen mit Wiki-Artikel existieren meines Wissens dagegen nicht. Daher löschen.--Lämpel

So ein Mist jetzt. Berufsmittelschule ist gerade mal ein Mittelschultyp unter vielen! Die Diplommittelschule ist was ganz anderes. Genauso ist Kantonsschule wieder was anderes. Beim ersten gibts eine Berufmatura (~Berufsabitur). Beim zweiten ein Diplom und bei der dritten eine normale Matura (~Abitur). Sie sind also alles verschiedene Mittelschultypen. Und deshalb zur Lämpels eigenartiger Begründung: Weshalb soll diese Kategorie nur real existierende Mittelschulen beinhalten und nicht auch Mittelschultypen? Zweitens war die von Lämpel gelöschte Alte Kantonsschule Aarau eine sogennante real existierende Mittelschule! Deshalb: 1. falsch begründet. (So ziemlich an den Haaren herbeigezogen!) 2. Relevanz ist gewährleistet! Deshalb Kategorie unbedingt behalten!! --Zurich8005 03:03, 5. Nov. 2006 (CET)

An Zurich8005: Wir befinden uns auf einem (nebenbei sehr dürren) Zweiglein innerhalb eines großen Kategorienbaumes, in dem ausschließlich real existierende Schulen, gegliedert nach Schultypen, gesammelt werden. Daher hat Lämpel recht, es sind alle allgemeinen Artikeln in dieser Kategorie fehl am Platze. Im übrigen finde ich, da Mittelschulen offensichtlich sehr selten sind und mehr oder weniger Gesamtschulcharakter haben, dass die eventuell irgendwann vielleicht noch erscheinenden Artikel vorläufig eben dort doch ganz gut aufgehoben wären. löschen--195.93.60.135.

Jetzt sind haufenweise real existierende Mittelschulen drin. Also nun behalten! --62.202.30.86 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-62.202.30.86-2006-11-06T14:45:00.000Z-Kategorie: Mittelschule (gelöscht)11[Beantworten]

Kategorie löschen, da Mittelschule je nach Staat/Region völlig verschiedene Bedeutungen hat und daher eine gemeinsame Kategorie nicht sinnvoll ist. Falls die Kategorie erhalten bleibt, ist eine weitere Aufspaltung nötig (Kategorie:Mittelschule (Sachsen), Kategorie:Mittelschule (Schweiz) etc.). MRB Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-MRB-2006-11-06T16:21:00.000Z-Kategorie: Mittelschule (gelöscht)11[Beantworten]

Ich habe nun eine Diskussion über Kategorie:Gymnasium(Schweiz) eröffnet. Denn diese Kategoire ist sicher falsch, da Gymnasium ein zu eingeschränkter Begriff ist. In der Schweiz bezeichnet "Gymnasium" eine spezifische Mittelschule (Zeitdauer, Abschluss). Kategorie:Mittelschule(Schweiz) ist dagegen korrekt. --62.202.30.86 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-62.202.30.86-2006-11-06T18:19:00.000Z-MRB-2006-11-06T16:21:00.000Z11[Beantworten]

Scheinbar weiss der deutsche Benutzer Lämpel mehr über die Schweiz als ich, da er die Kategorie Mittelschule von Kantonale Maturitätsschule für Erwachsene (Zürich) entfernt hat mit der Begründung: "Es handle sich ja um ein Gymnasium"! Lämpel: nicht jede Mittelschule in der Schweiz ist ein Gymnasium! Informiere dich zuerst mal über das Schweizer Schulsystem, bevor du da was hinschreibst, womit du offensichtlich nicht draus kommst!! Sonst wird's lächerlich! --62.202.30.86 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-62.202.30.86-2006-11-06T18:34:00.000Z-Kategorie: Mittelschule (gelöscht)11[Beantworten]

Ich finde es ja besonders bemerkenswert, dass 62.202.30.86 im Anschluss an seine obigen Ausfälle die (möglicherweise sinnvolle) Kategorie: Mittelschule (Schweiz) ausgerechnet als Unterkategorie von Gymnasium (!) eingerichtet hat, und bleibe dabei: löschen. --Lämpel

Ein Copy und Paste-Fehler. Nun ists nicht mehr eine Unterkategorie von Gymnasium. Eine Unterkategorie von Mittelschule wäre schon sinnvoller. Mache ich aber nicht. Denn aufgrund der PISA-Studie ist wohl eher besser, wenn von keiner deutschen Kategorie auf eine schweizerische verwiesen wird. Sonst wirds noch peinlich für die Schweizer Kategorie ;-) --62.202.30.86 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-62.202.30.86-2006-11-08T15:00:00.000Z-Kategorie: Mittelschule (gelöscht)11[Beantworten]

gelöscht, da zu unspezifisch und nur ein Artikel enthalten
- Sven-steffen arndt Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Sven-steffen arndt-2006-11-08T13:47:00.000Z-Kategorie: Mittelschule (gelöscht)11[Beantworten]

habe ich durch Kategorie:Höhle im Saarland ersetzt -- Onkel Pit Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Onkel Pit-2006-11-01T11:38:00.000Z-Kategorie:Höhle in Saarland (gelöscht)11[Beantworten]

gelöscht - Sven-steffen arndt Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Sven-steffen arndt-2006-11-01T12:24:00.000Z-Kategorie:Höhle in Saarland (gelöscht)11[Beantworten]

nicht mehr benötigt, aufgeteilt in Kategorie:Leichtathlet (Serbien) und Kategorie:Leichtathlet (Montenegro) -- Triebtäter Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Triebtäter-2006-11-01T11:57:00.000Z-Kategorie:Leichtathlet (Serbien und Montenegro)11[Beantworten]

nicht mehr benötigt, aufgeteilt in Kategorie:Schachspieler (Serbien) und Kategorie:Schachspieler (Montenegro) -- Triebtäter Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Triebtäter-2006-11-01T12:05:00.000Z-Kategorie:Schachspieler (Serbien und Montenegro)11[Beantworten]

nicht mehr benötigt, aufgeteilt in Kategorie:Handballspieler (Serbien) und Kategorie:Handballspieler (Montenegro) -- Triebtäter Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Triebtäter-2006-11-01T12:10:00.000Z-Kategorie:Handballspieler (Serbien und Montenegro)11[Beantworten]

So einfach ist das aber nicht! Wir haben sowieso schon zu viele Artikel in welchen aus der jugoslawischen Teilrepublik Bosnien stammende Fußballer als serbische Nationalspieler bezeichnet werden, weil jemand so schlau war, die Bezeichnung jugoslawisch in serbisch zu ändern, obwohl zum Zeitpunkt, zu welchem der Fußballer aktiv war, es nur eine jugoslawische Nationalmannschaft gab. Von daher gibt es also schon Sportler, die serbisch und montenegrinisch waren. Man beachte bitte, daß das IOC bei seinem Medaillenspiegel Jugoslawien, Serbien und Montenegro sowie künftig Serbien als verschiedene Länder führt, genauso, wie es Tschechien und die Slowakei gesondert von Tschechoslowakei führt oder Deutschland, Bundesrepublik Deutschland und DDR. Dem sollte Rechnung getragen werden. --Matthiasb Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Matthiasb-2006-11-01T12:12:00.000Z-Diskussion 211[Beantworten]

Die Unterteilung der Sportler nach Nationalität dient lediglich der leichteren Verwaltbarkeit der Oberkategorie und muss nicht bis ins kleinste alle historischen Veränderungen nachvollziehbar machen. Aus gutem Grund führen wir ja auch keine Kategorie:Sportler (DDR), Kategorie:Leichtathlet (Österreich-Ungarn) oder Kategorie:Leichtathlet (Vereingte Arabische Republik). Dass einige Benutzer hier in den letzten Monaten eine rückwirkende Serbisierung der jugoslawischen Sportgeschichte einzuarbeiten versucht haben, ist offenkundig. Dem muss man auch entgegentreten. Bei den im Zusammenhang mit den drei oben genannten Kategorien habe ich versucht abzusichern, dass es sich wirklich um Sportler serbischer Nationalität handelt. Einziger Zweifelsfall war der im montenegrinischen Kotor geborene Goran Stojanović, der aber laut Website des HSV serbischer Nationalität ist. -- Triebtäter Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Triebtäter-2006-11-01T12:32:00.000Z-Diskussion 211[Beantworten]

Die Kategorie:Sportler (Serbien und Montenegro) könnte gleich ganz gelöscht werden. Serbien-Montenegro existierte nur drei Jahre und bestand aus den Teilstaaten Serbien und Montenegro. Die Zuordnung zu einem der beiden Staaten dürfte für jeden Sportler möglich sein, zudem gibt es auch noch die Kategorie:Sportler (Jugoslawien) für Sportler vor 2003.--NCC1291 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-NCC1291-2006-11-01T12:52:00.000Z-Diskussion 211[Beantworten]

Genau da fängt das Problem an: die eine Person, die in der Kategorie:Leichtathlet (Serbien) eingetragen ist, Vera Nikolić nämlich, hat ihre Erfolge für Jugoslawien erzielt. Warum wir hier keine Kategorie:Sportler (DDR) führen (das IOC aber unterscheidet sehr wohl) hängt wohl damit zusammen, daß sowohl Sportler aus der DDR als auch der Bundesrepublik Deutschland ein und dieselbe Staatsangehörigkeit besaßen, die deutsche. Im Falle Tschechoslowakei, Jugoslawien und den Nachfolgestaaten der Sowjetunion haben wir aber den Fall, daß aus einem Staat mehrere Nachfolger entstehen und die Abgrenzung in vielen Sportlerartikeln ungenau ist, tw. falsch. Wir hatten hier vor ein paar Wochen einen LA zu einer Liste serbischer Fußballnationalspieler, die gelöscht wurde, weil sie Bosnier und Kroaten enthielt. Die gelisteten Spieler allerdings spielten vor dem Zerfall Jugoslawiens in der jugoslawischen Fußballnationalmannschaft. In einem nichtdurchdachten oder auch nationalistisch geprägten Editionsschritt, wer mag das heute noch rekonstruieren, wurde dann irgendwann "jugoslawisch" durch "serbisch" ersetzt und schon war die Liste falsch. Ich finde die vorgeschlagene Änderung ja prinzipiell richtig, nur mit einer ad-hoc-Durchführung muß man vorsichtig sein. (Ich habe aber auch keine Lust mich da dran zu machen, weil frei nach Chruchill of course, no sports, das Thema reißt mich nicht vom Hocker.) --Matthiasb Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Matthiasb-2006-11-01T17:19:00.000Z-Diskussion 211[Beantworten]

Ich habe heute erfahren, dass alles noch viel verworrener ist. Die Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien zerfiel 1992 in die Teilstaaten, von denen die Bundesrepublik Jugoslawien nur einer war. Dieser Staat wurde 2003 in die Staatliche Gemeinschaft Serbien und Montenegro umgewandelt und hörte mit der Unabhängigkeit Montenegros auf zu existieren. Hier die Sportler (und andere Personen) richtig zu kategorisieren ist auch ohne nationalistische Editwars eine Sisyphus-Arbeit. Aber vielleicht hat noch jemand eine gute Idee.--NCC1291 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-NCC1291-2006-11-01T21:11:00.000Z-Diskussion 211[Beantworten]

gelsöcht. Eine bessere Alternative ist aus der Diskussion nicht zu erkennen. --Tinz Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Tinz-2006-11-15T22:19:00.000Z-Diskussion 211[Beantworten]

Unter Geographie ist die Kategorie Mathematische Geographie eingetragen. Da es sich hierbei aber um einen Überlappungsbereich von Geodäsie, Kartographie und Geografie handelt sollte meines Erachtens eine gemeinsame Kategorie gefunden werden. Da ich aus der Geodäsie stamme ist mir Mathematische Geographie nicht geläufig. Mathematische bzw. theoretische Geodäsie befasst sich meines Erachtens mit geodätischen Koordinatensystemen und Berechnungen auf dem Ellipsoid. In die mathematische Kartographie gehören auf jeden Fall die Kartenprojektionen. Jedoch sind die geodätischen Koordinatensysteme auch als Kartenabbildung zu gebrauchen. Wir benötigen auf jeden Fall passende Unterkategorien in Kategorie:Kartografie und Kategorie:Geodäsie. Brauchen wir alle drei Kategorien, lassen sich diese sich ineinander einordnen oder müssen sie nebeneinander gestellt werden? Außerdem sollten wir uns mal über die Schreibung (ph oder f) einig werden. --Langläufer Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Langläufer-2006-11-01T12:10:00.000Z-Strukturdiskussion: Kategorie:Mathematische Geographie, Kategorie:Mathematische11[Beantworten]

nachdem ich die Definitionen ergänzt habe, erweisen sich die meisten Begriffe sich als "unscharfer oder ungebräuchlicher Sammelbegriff". Lösungsvorschlag:

• Kategorie:Mathematische Geographie wird in Geodäsie, Kartographie und Geographischer Begriff eingehängt.
• Es wird eine Unterkategorie:Kartenentwurfslehre angelegt.

Jemand Einwände? --Langläufer Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Langläufer-2006-11-01T14:27:00.000Z-Strukturdiskussion: Kategorie:Mathematische Geographie, Kategorie:Mathematische11[Beantworten]

nö ... machmal - Gruß -- Sven-steffen arndt Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Sven-steffen arndt-2006-11-01T18:35:00.000Z-Langläufer-2006-11-01T14:27:00.000Z11[Beantworten]

• Unterkategorie heißt Kategorie:Kartenabbildung --Langläufer Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Langläufer-2006-11-01T20:37:00.000Z-Langläufer-2006-11-01T14:27:00.000Z11[Beantworten]

Keine Einwände gegen die Umstrukturierung. Was die Schreibweise ph/f betrifft: Für Kategorien wurde beschlossen, das Wort Geographie immer mit ph zu schreiben. Warum die Kartographie sich hier mit f schreibt ist mir nicht bekannt --Roterraecher Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Roterraecher-2006-11-02T18:56:00.000Z-Strukturdiskussion: Kategorie:Mathematische Geographie, Kategorie:Mathematische11[Beantworten]

Disk beendet - Sven-steffen arndt Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Sven-steffen arndt-2006-11-08T13:49:00.000Z-Strukturdiskussion: Kategorie:Mathematische Geographie, Kategorie:Mathematische11[Beantworten]

Eine indiferenzierte Sammelkategorie, in die alles und nichts einkategorisierbar ist, das mit Körper und Kunst zu tun haben könnte. --JdCJ → Sprich Dich aus... Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Juliana da Costa José-2006-11-01T12:38:00.000Z-Kategorie:Körperkunst (bleibt vorerst)11[Beantworten]

Behalten. Sollen die Artikel ohne Kategorie auskommen? Siehe auch Artikel. --Kungfuman Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Kungfuman-2006-11-01T14:13:00.000Z-Juliana da Costa José-2006-11-01T12:38:00.000Z11[Beantworten]

Zu "schwammig" und undefinierbar Löschen GLGerman Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-GLGerman-2006-11-01T23:44:00.000Z-Juliana da Costa José-2006-11-01T12:38:00.000Z11[Beantworten]

bleibt vorerst. --Tinz Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Tinz-2006-11-15T22:30:00.000Z-Kategorie:Körperkunst (bleibt vorerst)11[Beantworten]

ich teile die Bedenken, die Kategorie ist nicht optimal; Allerdings ist keine Kategorie auch keine Lösung für Artikel wie Körperkunst oder Körperbemalung; Die Unterkategorie Körpernodifikationen passt da auch nicht. Wenn diejenigen, die etwas vom Thema verstehen, sich eine Alternative ausgedacht haben, mögen sie mir Bescheid geben bzw. unter Berufung hierauf SLA stellen. --Tinz Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Tinz-2006-11-15T22:30:00.000Z-Kategorie:Körperkunst (bleibt vorerst)-111[Beantworten]

Mini-Kategorie mit 3 Artikeln, die Unglücke behandeln, die deutlich unterhalb der Katastrophenschwelle anzusiedeln sind! --88.134.156.213 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-88.134.156.213-2006-11-01T15:34:00.000Z-Kategorie:Katastrophe 2006 (gelöscht)11[Beantworten]

Kategorien immer mit einem Doppelpunkt zwischen [[ und Lemma verlinken. --Asthma Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Asthma-2006-11-01T15:56:00.000Z-88.134.156.213-2006-11-01T15:34:00.000Z11[Beantworten]

Zur Sache: Löschen, Kategorie:Katastrophe platzt noch nicht wirklich aus allen Nähten. Die Unterteilung nach Jahren macht IMHO auch nur bei Kategorie:Naturkatastrophe Sinn. Oder explodieren Fabriken u.a. jetzt auch schon zyklisch? --Asthma Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Asthma-2006-11-01T15:59:00.000Z-Kategorie:Katastrophe 2006 (gelöscht)11[Beantworten]

So löschen. In der Kategorie:Katastrophe sind doch nur Einträge, die sich allgemein mit Katasprophen beschäftigen. Der Begriff ist zu dehnbar, sonst müßte man da jeden Flugzeugabsturz reinpacken und für viele Menschen war auch der Libanonkrieg 2006 eine katastrophe. --Matthiasb Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Matthiasb-2006-11-01T17:03:00.000Z-Kategorie:Katastrophe 2006 (gelöscht)11[Beantworten]

Außerdem fehlt eine: Fußball-WM_2006#Halbfinale. --Magadan  ?! Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Magadan-2006-11-01T19:00:00.000Z-Kategorie:Katastrophe 2006 (gelöscht)11[Beantworten]

LöschenGLGerman Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-GLGerman-2006-11-01T23:45:00.000Z-Kategorie:Katastrophe 2006 (gelöscht)11[Beantworten]

gelöscht, da die Artikel besser unter 
Kategorie:2006 und Kategorie:Katastrophe aufgehoben
- Sven-steffen arndt Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Sven-steffen arndt-2006-11-02T18:47:00.000Z-Kategorie:Katastrophe 2006 (gelöscht)11[Beantworten]

Der Name ist nicht sinnvoll, da Sozialismus viele Erscheinungsformen hat und in diese Kategorie offensichtlich nur solche Arten eingeordnet werden sollen (wenn ich die 'Erläuterung', die sehr seltsam formuliert ist ("Elemente der Zeitgeschichte", "Erinnerungskultur des Sozialismus") richtig verstehe), die irgendwie 'verbrecherisch' waren. --87.230.126.42 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-87.230.126.42-2006-11-01T18:09:00.000Z-Kategorie:Sozialismusgedenken (gelöscht)11[Beantworten]

So pauschal ist das dümmlich-ideologische Demagogie und zudem auch noch Theoriefindung: [3]. --Asthma Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Asthma-2006-11-01T19:12:00.000Z-Kategorie:Sozialismusgedenken (gelöscht)11[Beantworten]

Löschen. Das Wort ist schon "Theorie"findung, ich lese es hier zum ersten Mal. Nichts wie weg mit dem Blödsinn.-Frado Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Frado-2006-11-01T21:45:00.000Z-Kategorie:Sozialismusgedenken (gelöscht)11[Beantworten]

Selbstverständlich behalten. Es gibt auch eine Kategorie für z.B. Holocaustgedenken. Harieele Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Harieele-2006-11-02T04:04:00.000Z-Kategorie:Sozialismusgedenken (gelöscht)11[Beantworten]

Löschen Der Inhalt bisher besteht doch aus dem üblichen Posts, welche auch unter den diversen Stasi und Stalinismuskategorien eingebaut werden können. Außerdem sugeriert der Titel einen völlig anderen Inhalt, nähmlich dem Gedenken an den untergegangenen Sozialismus, und nicht Gedenken den tatsächlichen und vermeintlichen Opfern. Die Erwähnung des Holocaust in diesem Zusammenhang zeigt nur mal wieder das fehlende Geschichtsbewußtsein für Verhältnissmäßigkeit und Neutralität.-OS- Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c--OS--2006-11-02T05:31:00.000Z-Kategorie:Sozialismusgedenken (gelöscht)11[Beantworten]

Gelöscht. Siehe Antragsbegründung, Asthma, -OS-. – Holger Thölking (d·b) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Herr Th.-2006-11-13T15:38:00.000Z-Kategorie:Sozialismusgedenken (gelöscht)11[Beantworten]

1. leer, 2. was immer da rein käme wäre mit 99%iger Wahrscheinlichkeit eh zu löschen. Weissbier Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Weissbier-2006-11-01T19:41:00.000Z-Kategorie:Fiktive Waffe (gelöscht)11[Beantworten]

löschen - in der Kategorie Kategorie: Fiktiver Gegenstand ist auch noch genug Platz, falls relevante Artikel kämen (was ich bezweifle).--NCC1291 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-NCC1291-2006-11-01T19:56:00.000Z-Kategorie:Fiktive Waffe (gelöscht)11[Beantworten]

He, eine Kategorie für Phaser, Destruktoren, Magische Rollenspielersachen,... eigentlich bin ich für Fiktionales, wenn es eindeutig als Solches gekennzeichnet ist. Aber das braucht nun wirklich keiner, diese Sachen gehören in Kategorie:Star Wars, Kategorie:Herr der Ringe usw. Cup of Coffee Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Cup of Coffee-2006-11-01T20:03:00.000Z-Kategorie:Fiktive Waffe (gelöscht)11[Beantworten]

Aus waffentechnischer Sicht, weg damit. -- Shotgun Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Shotgun-2006-11-11T14:04:00.000Z-Kategorie:Fiktive Waffe (gelöscht)11[Beantworten]

Gelöscht. – Holger Thölking (d·b) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Herr Th.-2006-11-13T15:47:00.000Z-Kategorie:Fiktive Waffe (gelöscht)11[Beantworten]

Vor ca. 1 Monat gab es in der Wikipedia lediglich die Kategorie "VoIP Provider". Da der Begriff missverständlich ist, kam es zu einem Editierkrieg, in dessen Verlauf von Nutzer Kgfleischmann zum einen die Kategorie "VoIP Dienstanbieter" erzeugt wurde als auch ein Löschantrag für die "alte" Kategorie "VoIP Provider" gestellt wurde. Im Verlauf der Löschdiskussion wurde dieser Löschantrag anschliessend von Nutzer Kgfleischmann zurückgezogen. Das Löschen der Kategorie "VoIP Dienstanbieter", die lediglich einen Eintrag (VoIP Provider) enthält, ist daher die logische Konsequenz. Tische Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Tische-2006-11-01T19:42:00.000Z-Kategorie:VoIP (Dienstanbieter) (gelöscht)11[Beantworten]

VoIP (Dienstanbieter) ist eine Obermenge von VoIP (Provider), also durchaus nützlich. O.K., sie hat bis dato nur eine Subkategorie, aber die Logik des Löschantrags erschließt sich mir damit nicht! --Kgfleischmann Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Kgfleischmann-2006-11-01T20:32:00.000Z-Tische-2006-11-01T19:42:00.000Z11[Beantworten]

1. Welche sonstigen zukünftigen Artikel könnten hier eingetragen werden?
2. Es es sinnvoll, die Ober-Kategorie jetzt schon zu haben, auch wenn faktisch nur ein Artikel der Unterkategorie (VoIP-Provider) existiert? Tische Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Tische-2006-11-02T18:55:00.000Z-Tische-2006-11-01T19:42:00.000Z11[Beantworten]

Da hier keine Antwort kam, bin ich eindeutig für löschen. Tische Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Tische-2006-11-12T19:07:00.000Z-Tische-2006-11-01T19:42:00.000Z11[Beantworten]

Scheint wohl ausser dir niemand an der Löschung interessiert zu sein --Kgfleischmann Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Kgfleischmann-2006-11-13T09:35:00.000Z-Tische-2006-11-12T19:07:00.000Z11[Beantworten]

Gelöscht. Überflüssige Zwischenkategorie ohne Definition. 
Einziger Inhalt: Eine weitere Unterkategorie. --Zinnmann d Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Zinnmann-2006-11-15T17:22:00.000Z-Kategorie:VoIP (Dienstanbieter) (gelöscht)11[Beantworten]

Fast alle Institutionen, die sich mit "Vertreibung" beschäftigen, gedenken ihrer auch. Damit ist die Kategorie redundant zur Oberkategorie. Zudem ist das Wort extrem ungebräuchlich und die Beschreibung zum Zweck der Kategorie wirr. Eine nicht brauchbare Kategorie sollte man löschen. Und bitte nicht einfach den LA entfernen, der war wohlüberlegt und ernst gemeint!--87.230.126.42 Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-87.230.126.42-2006-11-02T11:32:00.000Z-Kategorie:Vertreibungsgedenken (gelöscht)11[Beantworten]

ACK zur IP: Diese Kategorie bitte ganz schnell aus der Wikipedia vertreiben. --Mogelzahn Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Mogelzahn-2006-11-10T17:18:00.000Z-87.230.126.42-2006-11-02T11:32:00.000Z11[Beantworten]

Gelöscht. – Holger Thölking (d·b) Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2006/November/1#c-Herr Th.-2006-11-13T15:53:00.000Z-Kategorie:Vertreibungsgedenken (gelöscht)11[Beantworten]