Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Volker Schmied und Orientalist

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Beschreibung: Meinungsverschiedenheit bezüglich des Begriffs "Kāfir" und ständige Zurücksetzung meiner Verbesserung.

Links: [diff-1], [diff-diskussion], ... Kāfir11 und meine Version http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=K%C4%81fir&oldid=68357315

Beteiligte Benutzer: xy, yz, ... "Orientalist" und "Volker Schmied"

1. ??

1. Liegt klar auf der Hand, das Kafir nicht für Ungläubig Steht denn im Koran wurde sogar ein Engel der dem Schöpfer nahe stand als solcher bezeichnet! Also sollte meine Version von nun an als Information angeboten werden, alles andere würde wohl von den Muslimen zurecht als antiislamisch aufgefasst werden. Niemand kann behaupten das ein Engel der seinen Schöpfer kannte, von diesem als ungläubig bezeichnet wurde! Dieser Engel war niemals ungläubig sondern er widersetzte sich dem Willen seines Schöpfers! Man soll nicht das eine mit dem anderen verwechseln!

Diskussion:Kāfir11

Kafir hat nichts mit der Bedeutung des Wortes Ungläubig zu tun, denn auch der ehemalige Engel "Iblis" der von den "Dschin" abstammte wurde nach seinem Verrat sogar noch im Paradies vom Schöpfer als Kafir bezeichnet. Auch glaubt der Teufel noch heute an die Existenz des Schöpfers und das mehr als jeder Mensch auf Erden, denn er kennt sogar den Schöpfer! Kafir bedeutet also nicht ungläubiger sondern das Wort hat mehr eine Bedeutung wie "Gottes Wiedersetzer"!!! (nicht signierter Beitrag von 77.176.61.243 (Diskussion | Beiträge) 10:31, 17. Dez. 2009 (CET))

Sehr geehrter Herr Orientalist, was bewegt sie ständig dazu den von mir verbesserten Text ständig wieder raus zunehmen, wo ist denn das Problem? Die Quelle steht und die Logik ebenfalls wo also liegt ihr Problem, etwa darin das man so nicht Christen Juden und Andersgläubige gegen die Muslime vereinen kann? Sind sie Atheist, ich kann mich auch satan nennen und sür den Islam schreiben, so wie ein A theist sich Muslim oder orientalis nennen kann und gegen die Muslime schreiben kann, wo also liegt das Problem? (nicht signierter Beitrag von Volker Schmied (Diskussion | Beiträge) 17:03, 23. Dez. 2009 (CET))

Bitte, die Beiträge signieren. Diese Versuche hast Du schon gemacht: siehe den Abschnitt gleich hier oben: "Kafir hat nichts mit der Bedeutung..." usw. Die Bedeutung von kafir, siehe auch Kufr ist sprachlich erklärt. Es geht nicht um die persönliche Einstellung zu Religionen, sondern darum, daß Aussagen belegt werden müssen. "Gottes Wiedersetzer" (sic) ist falsch. Bitte mal die Encyclopaedia of Islam lesen.--Orientalist 17:33, 23. Dez. 2009 (CET)

Lesen sie erst den Koran bitte, wollen sie jetzt den Lesern weiß machen das die so genannte "Encyclopaedia of Islam" über dem Koran steht und als bessere Quelle zu nehmen ist? Ich wiederhole noch einmal klar und deutlich das mit Kafir nicht Christen oder Juden oder Buddhisten oder Hindus gemeint sind, sondern Gottes Wiedersetzer, also Personen die zwar an die Existenz des Schöpfers glauben aber sich ihm nicht unterwerfen, sprich seinem Willen folgen und genau das tat auch Iblis im Koran als er als Kafir bezeichnet wurde! Sie haben mich schon bestens verstanden denn da gibt es nichts daran falsch zu verstehen, also kommen sie nicht mit sinnlosen Argumenten. Wie erklären sie sich das der Engel Iblis im Paradies als Kafir bezeichnet wurde, wollen sie mir etwa sagen das dieser Engel nicht an die Existenz und die Macht des Schöpfers glaubte obwohl dieser ihn persönlich kannte und auch bei der Schöpfung der Menschheit zugegen war? Wie erklären sie sich also die angebliche Bedeutung des Wortes als Ungläubiger??? Christen und Juden werden als "Ehil i Kitap" genannt und die Ehe mit Frauen aus diesen beiden Religionen ist den Muslimen gestattet auch wenn diese Frauen nicht zum Islam konvertieren! Christen und Juden werden im Koran nicht als Ungläubige bezeichnet also hören sie auf sich auf bestimmte Propagandaquellen zu berufen. Woher überhaupt dieses große Interesse zu diesem Thema, immerhin ändern sie meinen Text jedes mal innerhalb von 2-3 Minuten als würden sie den Text gerade zu bewachen. Warum haben sie ein solch großes Interesse daran, sie sind doch kein Muslim. Gegen argumentieren sie doch mal auf meine Argumentation warum dieses Wort nicht Ungläubiger bedeuten kann! Meine Quelle sind Ferse aus dem Koran und nicht von sonst wo! Dies sollte nicht ihre Spielwiese für Desinformationen sein, wenn sie nicht begründen können wie ein Engel ungläubig sein kann hören sie auf meine Verbesserungen rückgängig zumachen! Und versuchen sei bitte nicht es so aussehen zu lassen als würde man Christen und Juden usw. als Ungläubige ansehen und diese bis zu 500 mal im Koran nennen oder gar sogar den ihren Tot fordern! Falls sie ein Atheist sind (was ihr gutes Recht ist) so kann es sein das sie sich mit kafir angesprochen fühlen, das ist aber kein Grund andere mit aufs Boot zu holen um nicht alleine dazustehen. Atheisten die dies sind weil sie sich nicht dem Schöpfer unterwerfen wollen und Satanisten sind mit Kafir gemeint, also die die sich wissendlich dem Willen ihres Schöpfers nicht unterordnen. Die Nichtmuslime werden im Koran als solche genannt, für jede Gruppe gibt es im Koran eine spezifische Bezeichnung aber sie haben aus allen Nichtmuslimen kafir gemacht, warum dann noch diese ganzen anderen Bezeichnungen die es im Koran für spezifische Gruppen gibt und sie zum Teil auch einen anderen Status haben, wenn doch alle ohnehin Kafir sind? Argumentieren sie doch mal bitte "Herr angeblicher Orientalist"! Mit freundlichen Grüßen, Volker Schmied