Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen TrueBlue und Fmrauch wegen Johann Georg Schnitzer

Der Artikel über Johann Georg Schnitzer entspricht meines Erachtens nicht den Anforderungen an eine Enzyklopädie:

1. Schnitzer sei Buchautor

Diese Bezeichnung habe ich mehrmals aus folgenden Gründen entfernt: Buchautor ist ein umfassender Begriff, der sich sowohl auf Sachbücher als auch auf dichterische Werke (Romane) usw. bezieht. Bisher hat Schnitzer jedoch nur wenige Sachbücher geschrieben und daneben zahlreiche Aufsätze veröffentlicht (z.B. in Zeitschriften). Er hat den Schnitzer-Verlag gegründet, in welchem auch Bücher von anderen erscheinen. Seine Haupttätigkeit, die im übrigen seid 40 Jahren von mir beobachtet wird, ist nicht die eines Buchautors.

2. Schnitzer bezeichne sich selbst als Forscher

Hierfür wäre ein Zitat notwendig. Wann und wo hat Schnitzer das geschrieben? Aufgrund seiner Tätigkeit wäre er als Ernährungswissenschaftler einzustufen. Die wissenschaftliche Tätigkeit ergibt sich aus seiner Promotion und den vorliegenden Publikationen.

3. Schnitzer bezeichne seine Aktion als "Experiment Mönchsweiler"

Wo ist die Quelle? In der Literatur ist nur der Begriff "Aktion Mönchweiler" zu finden. Das sollte auch in dem Artikel hier bei WIKIPEDIA erfolgen.

4. Der Begriff Fraßgift wird als "Beweis" in der Kritik verwendet. Diesen Begriff hat meiner Meinung hier jemand erfunden. Ein solcher Begriff, mit einer doch sehr dürftigen Erklärung, ist keine wissenschaftliche Quelle.

5. Als Quelle wird eine Presse-Erklärung der DGE von 1998 verwendet. Eine Presse-Erklärung von vor 10 Jahren ist vielleicht in einem Artikel über die DGE angebracht, nicht aber in einer sachlichen Auseinandersetzung über die heutigen Meinungen von Ernährungswissenschaftlern.

6. Das Verfahren gegen Schnitzer bezieht sich meines Erachtens nur auf die unerlaubte Werbung, liegt im übrigen schon sehr lange zurück und kann daher nicht als "Beweis" dafür angeführt werden, dass er heute noch im Widerspruch zur "evidenzbasierten Medizin" und im Gegensatz zu seinen Fachkollegen steht. Welche Fachkollegen sind das überhaupt? Den Begriff "evidenzbasierte Medizin" gibt es erst seit 1995!

7. Das Zitat im Zusammenhang mit Dr. Hamer hat hier meines Erachtens nichts zu suchen, da es wohl nur eine Gefälligkeit von Dr. Schnitzer gegenüber Dr. Hamer war. Inwiefern hat das eine Bedeutung für die Ernährungswissenschaft? Meines Wissens beschäftigt sich Dr. Hamer nicht mit Ernährungswissenschaft - also wozu das alles?

8. Einige Tätigkeiten von Schnitzer werden verschwiegen. Der Artikel beschäftigt sich einseitig nur mit der Schnitzerkost.

Benutzer:TrueBlue und andere machen einfach meine Änderungen rückgängig, ohne dass für den Leser irgendein Erkenntnisfortschritt erkennbar ist. Zugleich ist TrueBlue für die Sichtung des Artikels zuständig, lässt es aber erheblich an Neutralität mangeln! --Fmrauch Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen TrueBlue und Fmrauch wegen Johann Georg Schnitzer#c-Fmrauch-2008-07-07T14:11:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Fmrauch schlägt via Support-Team Andante als Vermittler vor. ST ○ Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen TrueBlue und Fmrauch wegen Johann Georg Schnitzer#c-Steschke-2008-07-07T21:22:00.000Z-Vermittler11[Beantworten]

Vielen Dank für das Ansprechen, wenn das auch etwas überraschend kam. Von mir aus kann ich gerne versuchen, hier klärend zu helfen. Allerdings will ich gleich hinzufügen, dass ich bis jetzt keine Wikipedia-Schlichter-Erfahrung habe, wenn ich auch glaube, mit den Prinzipien ganz gut vertraut zu sein.. Vielleicht äußern sich hier erst einmal beide Seiten kurz.. Grüße, --Andante ¿! ^WP:RM Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen TrueBlue und Fmrauch wegen Johann Georg Schnitzer#c-Andante-2008-07-08T15:26:00.000Z-Steschke-2008-07-07T21:22:00.000Z11[Beantworten]

Ist hier im weiteren eine Vermittlung von beiden Seiten gewünscht, und stimmen dieser beide zu? Grüße, --Andante ¿! ^WP:RM Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen TrueBlue und Fmrauch wegen Johann Georg Schnitzer#c-Andante-2008-07-09T17:41:00.000Z-Andante-2008-07-08T15:26:00.000Z11[Beantworten]

Anscheinend nicht, deshalb ist die Sache wohl abgeschlossen. --Andante ¿! ^WP:RM Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen TrueBlue und Fmrauch wegen Johann Georg Schnitzer#c-Andante-2008-07-16T20:44:00.000Z-Andante-2008-07-09T17:41:00.000Z11[Beantworten]

zu 1.: Schnitzer hat gewisse enzyklopädische Relevanz in seiner Eigenschaft als Buchautor. [1] Fmrauch wollte ausgerechnet diese Tätigkeit löschen. [2] Das habe ich revertiert. Falls Fmrauch meint, weitere relevante Qualifikationen und Tätigkeiten im Artikel unterbringen zu müssen, sollten diese auch von ihm belegt werden. Der Verlag läuft übrigens unter dem Namen von Schnitzers Frau ("Azeb Schnitzer - Buchauslieferung und Verlag" [3]), für mich erkennbar werden da nur Schnitzer-Bücher verlegt und vertrieben.

zu 2.: War schon immer in Schnitzers Selbstdarstellungen zu lesen, inzwischen gibt es sogar den Einzelnachweis.

zu 3.: War schon immer in Schnitzers Selbstdarstellungen zu lesen, inzwischen gibt es sogar den Einzelnachweis.

zu 4.: Ja, irgendjemand wird den Begriff "Fraßgift" "erfunden" bzw. geprägt haben. Allerdings nicht hier in WP. Die im Artikelabsatz Johann Georg Schnitzer#Ern.C3.A4hrungsphysiologische Bedenken11 angegebene Quelle »Vogt, Müller-Nothmann, Nothmann: 10. Rohe und vollwertige Märchen In: Moderne Ernährungsmärchen, 2. Auflage, S.109ff.; Schlütersche Verlagsgesellschaft 2007. ISBN 3899935241« widmet sich ausführlich dem Thema im erwähnten Zusammenhang.

zu 5.: Die Position der DGE bzgl. streng veganer Ernährung hat sich m. W. n. seither nicht verändert. Die Risiken veganer Ernährung waren auch 1998 schon bekannt.

zu 6.: Schnitzer hatte verschiedene Konflikte mit Berufskollegen, die "Aktion Mönchweiler" war nur der 1. Anlass. Vgl. Einzelnachweis! Seine Bücher bietet er noch immer an, seine Thesen verbreitet er ebenso noch immer. Daher geht die Formulierung Seine Positionen zu mehreren gesundheitlichen Fragen widersprechen der evidenzbasierten Medizin völlig in Ordnung. Belege finden sich zuhauf beim Studium des Artikels, verlinkter WP-Artikel und Quellen.

zu 7.: Schnitzers Positionierung zur GNM ist Ausdruck seiner Außenseiterposition. Der Artikel heißt "Johann Georg Schnitzer", thematisiert also auch die Person.

zu 8.: Fmrauch widerspricht sich selbst.

Ich habe den Eindruck, es handelt sich bei diesem Vermittlungsanliegen eigentlich um einen Störversuch. --TrueBlue Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen TrueBlue und Fmrauch wegen Johann Georg Schnitzer#c-TrueBlue-2008-07-08T17:19:00.000Z-Stellungnahme TrueBlue11[Beantworten]

zu 1. Warum nicht die Bezeichung "Inhaber eines Verlages" ?

zu 8. Der Artikel befasst sich kaum mit dem Leben und dem beruflichen Werdegang. Auch die Verlagstätigkeiten könnten dargestellt werden.

Tatsache ist, dass es seit längerem einen Streit um die Neutralität des Artikels gibt ! Das ist aus der Historie eindeutig belegbar. Insofern ist es kein Störungsversuch, sondern die Einleitung eines ordentlichen Verfahrens. Auch wer einen Artikel sichtet, sollte sich möglichst neutral verhalten! --Fmrauch Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen TrueBlue und Fmrauch wegen Johann Georg Schnitzer#c-Fmrauch-2008-07-18T22:56:00.000Z-Entgegnung11[Beantworten]

Die Artikelgeschichte, die Diskussionsseite und nicht zuletzt diese Seite zeigen eine Reihe von "Beiträgen", die derart inkompetent und ignorant bzgl. Artikelthema, WP-Richtlinien, tatsächlichem Artikel- und Quelleninhalt ausfallen, dass ich mir sowas nur noch mit Störabsicht erklären kann.

Und nun zur Darstellung von verlegerischer Tätigkeit: Nur zu - falls Du was dazu schreiben UND all das belegen kannst. Der bloße Hinweis - selbst wenn er sich belegen ließe - wäre allerdings reichlich dünn; Azeb Schnitzer - Buchauslieferung und Verlag scheint mir z.B. kein x-beliebiger Verlag zu sein... Du solltest also schon mehr darüber wissen, beschreiben und belegen können, damit sich der Hinweis auf den Verlag lohnt. Ich für meinen Teil kann wie oben geschrieben derzeit noch nichtmal erkennen, geschweige denn belegen, dass jener Verlag Johann Georg Schnitzer gehört... --TrueBlue Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen TrueBlue und Fmrauch wegen Johann Georg Schnitzer#c-TrueBlue-2008-07-19T16:46:00.000Z-Fmrauch-2008-07-18T22:56:00.000Z11[Beantworten]