Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjklökjhgfds und der Redaktion Medizin

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Problem

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Beschreibung: Die Arbeit des erst vor wenigen Wochen angemeldeten Benutzers ist auf Kritik von Mitgliedern der WP:Redaktion Medizin gestossen. Beispielsweise wurde sein Artikel Medizingenetik bei jüdischen Bevölkerungsgruppen (aus en.wp übersetzt) wegen Qualitätsmängeln gelöscht; einige Artikel zu Fachzeitschriften sind extrem kurz. Es gibt einige Abschnitte dazu auf seiner Diskussionsseite, auch eine Adminansprache [1]. Es scheint so zu sein, dass Sdfghjklökjhgfds die Kritik nicht akzeptiert und seine Arbeitsweise nicht ändern möchte. Inzwischen wurde er/sie bereits auf der Vandalismusmeldeseite gemeldet. Ich denke, wir sollten vorher einen formellen Vermittlungsversuch machen. --MBq Disk Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-MBq-2013-09-08T07:26:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Links: Benutzer Diskussion:Sdfghjklökjhgfds, Wikipedia:Redaktion Medizin/Qualit%C3%A4tssicherung#Beitr.C3.A4ge von Sdfghjkl.C3.B6kjhgfds .28Zur.C3.BCck aus dem Archiv.2911, Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/29. August 2013#Medizingenetik bei j.C3.BCdischen Bev.C3.B6lkerungsgruppen .28gel.C3.B6scht.2911, VM vom 7. September

Beteiligte Benutzer

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Weitere Beteiligte können sich hier selbst eintragen oder von Beteiligten mit Begründung eingetragen werden.

Vermittler

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Nachdem bereits engagiert diskutiert und polemisiert wird, ist es an der Zeit, sich auf einen Vermittler, also einen Moderator dieser unmoderiert ins nichts führenden Diskussion zu einigen. Dies ist erklärter Sinn eines Vermittlungsausschusses. Ein solcher Vermittler sollte nicht "Partei" sein, also kein Arzt oder explizieter Humangenetiker, sondern ein ausweislich seiner Artikelarbeit sachkundiger aber unabhängiger Benutzer. Auf der Wikipedia:Vermittlungsausschuss#Freiwillige Mediatoren11 finde ich einen solchen Benutzer nicht.

  1. Vorschlag: Kuebi (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch)
    Begründung:
    Ich würde vorschlagen, Kuebi zu fragen, ob er hier die Moderation übernehmen will. Zwar gehört Kuebi zu den Wikipedia:Redaktion Medizin/Ansprechpartner#Regelm.C3.A4.C3.9Fige Redaktionsmitarbeiter11 der RM, ist aber weder Arzt noch Medizinwissenschaftler. Dennoch verfügt er über einen sehr breiten wissenschaftlichen Horizont und ist Autor einiger absolut hochrangiger medizinischer, aber auch nichtmedizinischer naturwissenschaftlicher Artikel. Seine uns allen bekannte soziale Kompetenz schließt ein voreingenommenes Herangehen an diese Mediation aus. Im aktuellen Konflikt hat er bislang nicht Partei ergriffen. Wenn eine grundsätzliche Einigkeit über Kuebis Qualifikation als Moderator erzielt würde, spreche ich ihn gerne mit der Frage an, ob er die Moderation übernehmen wolle. Gruß --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-THWZ-2013-09-10T23:00:00.000Z-Vermittler11[Beantworten]
    keine Einwände. --MBq Disk Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-MBq-2013-09-13T09:02:00.000Z-THWZ-2013-09-10T23:00:00.000Z11[Beantworten]
  2. Vorschlag: Augensternchen (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch)
    Begründung:
    Kuebi gehört sicher zu den Guten hier, ist aber Administrator und aktives Mitglied der WP:Redaktion Medizin (Wikipedia:Redaktion_Medizin/Ansprechpartner). Vielleicht ist es besser, man einigt sich auf einen Vermittler, der nicht einer der Parteien angehört. LG, Augensternchen Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Augensternchen-2013-09-11T19:59:00.000Z-THWZ-2013-09-10T23:00:00.000Z11[Beantworten]
    Fage an Augensternchen: Der Konflikt betrifft nicht nur rein formale Probleme, sondern auch inhaltliche Themen aus dem Bereich Humangenetik, Ethnologie usw. Fühlst Du Dich hinreichend informiert in diesem Themenumfeld und auch in der Lage, Quellen in diesem Kontext zu bewerten? Falls ja, hätte ich keine Einwände. Weitere Meinungsäußerungen erbeten. --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-THWZ-2013-09-11T22:04:00.000Z-Augensternchen-2013-09-11T19:59:00.000Z11[Beantworten]
    Ich kann Quellen lesen, verstehen und interpretieren bzw. Aussagen in Quellen mit Aussagen in Artikeln oder Diskussionsbeiträgen vergleichen und werten. LG, Augensternchen Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Augensternchen-2013-09-12T19:28:00.000Z-THWZ-2013-09-11T22:04:00.000Z11[Beantworten]
    keine Einwände auch hier. --MBq Disk Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-MBq-2013-09-13T09:02:00.000Z-THWZ-2013-09-11T22:04:00.000Z11[Beantworten]
  3. Vorschlag <hier bitte vorgeschlagenen Vemittler angeben>
    <hier bitte die Begründung zu dem Vorschlag angeben>

Hinweis: Ohne Vermittler ist ein Vermittlungsausschuss sinnlos. Alle Beteiligten sind daher aufgerufen, zur Auswahl des Vermittlers Stellung zu nehmen oder/und eigene Vorschlöge zu unterbreiten. --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-THWZ-2013-09-11T22:04:00.000Z-Vermittler11[Beantworten]

Ein neutraler Vermittler steht doch zur Verfügung. Warum passiert nun nichts mehr? -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Sdfghjklökjhgfds-2013-12-21T19:13:00.000Z-Vermittler11[Beantworten]

Stellungnahmen der beteiligten Benutzer

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Sdfghjklökjhgfds

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Vielen Dank für die Möglichkeit zur Stellungnahme. Ich sehe hier mehrere Arten von Vorwürfen:

  • Es geht um Kritik am Umfang einer Neuanlagen. Die Kriterien stehen unter WP:Stub. Das Geblubber von „Substubs“ interessiert mich nicht. Die diesbezüglichen Löschanträge sind bisher alle gescheitert. Das ist die Realität, die hier einige nicht wahrhaben wollen.
  • Der Benutzer THWZ alias Thomas der Bader unterstellte mir daraufhin die „Verunglimpfung von Minderheiten“ [2]. Das ist nicht der Fall. Ich sehe darin eher den Versuch eines Rufmords meiner Person.
  • In einem Beitrag über die Medizinische Genetik im Bereich der jüdischen Gemeinschaft und ihren verschiedenen Teilgruppen habe ich etwa drei Beiträge aus Tageszeitungen zitiert. In einem Falle handelt es sich um den eigenständigen Beitrag eines jüdischen Dozenten. Er geht auf das Narrativ der jüdischen Krankheiten im 19. Jahrhundert ein und die Probleme der Stigmatisierung. So übernahm ich das auch für den Artikel.
    Zum anderen ging es um zwei Interviews mit Forschern, die aktuell große Studien über den Genpool jüdischer Bevölkerungsgruppen durchgeführt haben. Diese Verweise standen meiner Erinnerung nach niemals einzeln, sondern auch kombiniert mit einem Verweis auf die Studien im Original. Dieser Vorwurf ist also ungenau, bzw. wissentlich falsch.
  • Ersatzweise wird ein Sammelartikel für "geschlossene Populationen" verlangt.
  • In der Löschdiskussion treten Personen auf, die die Ergebnisse der Genetik seit Mendel sogar ganz in Frage zu stellen scheinen. Andere haben nicht verstanden, dass in den Tabellen das konkrete Gen benannt ist, um dessen Mutation es geht, das jeweils im Fokus der Screening-Programme für die jüdische Gemeinschaft steht, und unter anderem auch von den amerikanischen Ärztevereinigungen empfohlen werden.
  • Der Benutzer Partynia schmiss haufenweise Bausteine − für mich ein Hinweis auf viel Fleiß und wenig Kompetenz.

Daraus ergeben sich nun eine Reihe von Vorschlägen meinerseits:

  • Wer mir Antisemitismus unterstellen will, sollte sich nicht wundern, wenn ich dann weitere Schritte ergreife.
  • Der Artikel Erbkrankheiten beim Adel entstand durch Auslagerung eines Textes bei Adel. Hier ist die Versionshistorie nachzutragen, was seit 22. August 2013 Wikipedia:Importw%C3%BCnsche/Importupload#Import von de:Adel nach Erbkrankheiten beim Adel11 ist. Einer eventuellen Löschung tut das keinen Abbruch. Der Text wurde von mir überarbeitet und auch etwas gestrafft. Ich finde ihn in Ordnung. Die Löschdiskussion läuft aber noch.
  • Was die wissenschaftlichen Untersuchungen und die mittlerweile seit vielen Jahren erfolgreichen Screening-Programme in der jüdischen Gemeinschaft angeht, bietet sich hier nach wie vor, wie in der englischsprachigen Wikipedia auch (→ en:Medical genetics of Jews) ein eigenständiger Artikel ein. Der Adel selbst zum Beispiel ist auf Jahrhunderte hinaus betrachtet keine geschlossene Population. Hier geht es um Implex durch Verwandtenheiraten. Betroffen sind hier nur einige Familien, alles weiteren Behauptungen erscheinen nur als Mythos.
  • Der Artikel Medizinische Genetik wurde hier von den Spezialisten rund um die Redaktion Medizin gelöscht. Mit einer Wiederherstellung in meinem Benutzerraum zwecks Nachbesserung kann sich Millbart noch nicht anfreunden. Kurz vorab: der „Facharzt für Medizinische Genetik“ ist europaweit sehr einheitlich in den Ärztekammern und -vereinigungen in den Weiterbildungsverordnungen festgelegt, einschliesslich der Definition und der Aufgaben. Das würde ich gerne ergänzen und dann an die Löschprüfung weitergeben.

In der Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/29. August 2013#Medizingenetik bei j.C3.BCdischen Bev.C3.B6lkerungsgruppen .28gel.C3.B6scht.2911 schreibt Cú Faoil [3]:

Das geht mehr in die Richtung der Abstammungsgenetik. Der Artikel selbst war aber nur auf die Medizinische Genetik fokussiert. Zur weiteren Behauptung, der es sei ein auf „Zeitungsartikeln basierender Artikel“ habe ich oben schon was gesagt. Diese Behauptung ist falsch. Ebenso zu der Meinung, ein „allgemeiner Artikel“ würde ausreichen.

Ergänzend möchte ich noch etwas sagen:

  • Die Unbefangenheit innerhalb der jüdischen Gemeinschaft (ich vermeide hier mal den Ausdruck "Volk") im Umgang mit dem Aspekt der genetischen Zusammengehörigkeit geht soweit, dass man sich sogar um den Nachweis für das Aaron-Chromosom bemüht hat, anscheinend erfolgreich. Die Suche führte bis zu den Lemba bei den Bantus. So viel zu dem, was die Wissenschaftler in Israel sonst noch machen, wenn Zeit und Geld in der Forschung reichen.
  • Wer die Juden „nur“ als „Religionsgemeinschaft“ und nicht als Volk bzw. Ethnie bezeichnet, ist aus jüdisch-orthodoxer Sicht, also aus Sicht der Religionsvertreter, ein kompletter Antisemit. Hier liegen die Befindlichkeiten genau anders herum.

Wenn also keine weiteren Fragen bestehen, gehe ich mit dem gelöschten Artikel demnächst in die Löschprüfung. Grüße -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Sdfghjklökjhgfds-2013-09-10T09:24:00.000Z-Sdfghjklökjhgfds11[Beantworten]

Zum Vorschlag von THWZ in Sachen „Vermittler“ kann ich mir einen Kommentar nicht verkneifen: Da wird Kuebi als „zu den regelmäßigen Redaktionsmitarbeitern“ der Redaktion Medizin zählend in der obigen Aufzählung aussen vor gelassen; er macht gewissermassen den Erfüllungsgehilfen der Redaktion Medizin bei der Löschung des Artikels „Medizingenetik bei jüdischen Bevölkerungsgruppen“ [4], um dann noch als Vermittler im Auftrag der Redaktion Medizin vorgeschlagen zu werden, mit der Maßgabe der Medizinredaktion (Zitat von THWZ auf dieser Seite): „Daher sollten wir dem Benutzer, bevor wir seine unbrauchbaren Artikelanlagen schlicht in die Tonne treten, angemessene Zeit zu einer Äußerung über seine Vorstellungen von der Mitarbeit in diesem Projekt geben.“ Thomas' Vorstellungen wirken da auf mich wie eine Scheibenwelt. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Sdfghjklökjhgfds-2013-09-12T09:23:00.000Z-Sdfghjklökjhgfds11[Beantworten]

MBq

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Unsere Ansprüche an neue Artikel sind hoch; vor allem sollen medizinische Artikel einigermassen ausführlich sein und keine groben Fehler enthalten. Wegen dem Bezug zu politischen Kontroversen gilt das für Gendiagnostik-Themen besonders. Andererseits sollten wir die Autoren nicht von weiterer Mitarbeit abschrecken. Jeder neue Helfer bringt auch neue Themen, neues Wissen ein; die von Sdfghjklökjhgfds gestarteten Lemmata hatten vorher gefehlt. - Ich habe den VA gestartet, um a) mit dem neuen Wikipedianer ins Gespräch zu kommen und b) seine/ihre Mitarbeit zu fördern. Aus meiner Sicht hat Sdfghjklökjhgfds adäquat reagiert und mit seinem Neuentwurf Benutzer:Sdfghjklökjhgfds/Medizinische Genetik die richtige Richtung eingeschlagen. Damit sind die wesentlichen Ziele des VA schon erreicht, was mich betrifft. --MBq Disk Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-MBq-2013-09-13T09:19:00.000Z-MBq11[Beantworten]

nächste Stellungnahmen

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...

Stellungnahme und Hinweise des Vermittlers

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<Hier vom Vermittler auszufüllen>

Diskussion

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Da der strukturierte Abschnitt "Stellungnahmen" erst nach Beginn der Diskussion eingerichtet wurde, sei allen Benutzern, die sich im Abschnitt Diskussion bereits geäußert haben, anheim gestellt, ihr Statement in den Abschnitt Stellungnahmen zu übertragen. Auf Wunsch übernehme ich die Übertragung gerne, ich will aber nicht die laufende Diskussion durch eigenmächtige Verschiebung von Statements verfälschen. --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-THWZ-2013-09-11T13:58:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Aus meiner Sicht solltest Du, Sdfg..., unsere Kritik als langjährige und fachkundige Benutzer ernster nehmen. Wir möchten dasselbe wie Du: bestmögliche Qualität der medizinischen Wikipediaartikel. Warum positionierst Du Dich gegen uns? --MBq Disk Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-MBq-2013-09-08T07:38:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Vornweg: Ich bin von Haus aus Genetiker, habe also eine gewisse Ahnung von dem Thema, mit dem Sdf... sich hier in Wiki beschäftigt. Aus dieser Warte muss ich sagen, dass irgendwelche kruden Thesen über bei Juden vorkommende Erbkrankheiten, tabellarisch aufbereitet, mit der Tagespresse belegt und dann mit einer derart lustigen Weiterleitung wie Jüdische Krankheiten versehen, nicht von Willen und/oder Fähigkeit zu enzyklopädischer Mitarbeit zeugen. Hier wird ein relevantes Thema, zu dem weit über tausend Studien vorliegen, in krud-boulevardesker bis populistischer Weise in einen Artikel verwurstet, dessen Intention weniger die objektive Information als die antisemitische Diffamierung der betroffenen Gruppe zu sein scheint.

Wie ich bereits auf RM und in der LD anmerkte, sind Erbkrankheiten bei orthodoxen Juden ein relevantes und wissenschaftlich breit rezipiertes Thema, das hier wie in jeder anderen genetisch isolierten endogamen Population eine Rolle spielt. Diese Population ist eine von mehreren, die davon betroffen sind. Andere wären die Amish, die Isländer, striktere Formen der Mormonen (dort teilweise durch Polygynie noch verschärft) und noch ein paar mehr.

Das zugrundeliegende populationsgenetische Phänomen ist unabhängig von der betroffenen Gruppe immer dasselbe und wäre zur Vermeidung von Redundanzen am besten in einem entsprechenden Artikel Erbkrankheiten in endogamen Populationen o.ä. zusammenzufassen, in dem der Mechanismus erklärt wird (Gründereffekt → Endogamie → Inzuchterhöhung → erhöhte Homozygotie → Fixierung und phänotypische Ausprägung von Erbkrankheiten), der auf die Hintergründe eingeht (religiös, kulturell oder geographisch bedingte genetische Abgrenzung einer relativ kleinen Population) und der schliesslich auch betroffene Populationen mit ein paar Beispielen für solche Krankheiten nennen kann. Es gibt keinen vernünftigen Grund, eine einzelne betroffene Gruppe speziell hervorzuheben, da der Mechanismus immer derselbe ist. Dass es hier von allen möglichen Gruppen natürlich gerade die Juden sein mussten, gibt Sdf...s Verhalten in der Sache in meinen Augen allerdings doch ein ziemlich übles Gschmäckle. Gruss, --Cú Faoil RM-RH Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Cú Faoil-2013-09-08T15:24:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

...dessen Intention weniger die objektive Information als die antisemitische Diffamierung der betroffenen Gruppe zu sein scheint. Cu, das ist ganz genau auch mein Eindruck. Ich glaube aber, wir sind uns (als Redaktion) nicht einig über die richtige Antwort auf so eine Provokation. Was soll man tun. -- Andreas Werle (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Andreas Werle-2013-09-08T16:15:00.000Z-Cú Faoil-2013-09-08T15:24:00.000Z11[Beantworten]
Wenn Du mich fragst, ist der beste Schutz vor POV immer noch ein neutraler und sauber belegter Artikel. Sdf... hat hier eine Lücke in Wikipedia aufgezeigt, die sollten wir schliessen, dann haben diffamierende Artikel zum Thema keine Chance mehr. Gruss, --Cú Faoil RM-RH Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Cú Faoil-2013-09-08T16:33:00.000Z-Andreas Werle-2013-09-08T16:15:00.000Z11[Beantworten]
+1. Nur durch bessere und ausgewogene Quellen wird man künftige Wiedergänger des Themas in der einen oder anderen Form vermeiden können, für einen LA wird es kaum reichen. M.E. einen QS- & Neutralitäts-Baustein einfügen und neu schreiben, jedoch nur mit Fachliteratur, ich helfe gerne. Grüße, --Ghilt (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Ghilt-2013-09-09T17:16:00.000Z-Cú Faoil-2013-09-08T16:33:00.000Z11[Beantworten]
Hier geht es ja nicht um einen LA oder um das Einfügen von Bausteinen, sondern um die Gestaltung einer konstruktiven Zusammenarbeit. Diese soll ja gerade ohne Bausteine auskommen. Hier sind sicher alle Mitglieder der RM übergangsweise zur Mitarbeit an einigen Artikeln bereit. Grüße --Partynia ∞ RM Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Partynia-2013-09-09T17:51:00.000Z-Ghilt-2013-09-09T17:16:00.000Z11[Beantworten]
Natürlich wünsche auch ich mir eine konstruktive Zusammenarbeit, meine jedoch mangelnde Kooperationsbereitschaft beiderseits zu erkennen, wenn auch eurerseits berechtigt. Ich bot mich als diesbezüglich Unbeteiligter an, WP:Q ist bezüglich der Quellenhierarchie eindeutig (Zeitungen gegen Fachliteratur tauschen) und ansonsten nach WP:BLG kürzen. Freiwillige Kooperation wird man nicht einfordern können, für ein Erzwingen per LA reicht es vermutlich nicht. Bitten klappt vermutlich nicht mehr, da er seit dem 29.8. nicht mehr auf seiner Diskussionsseite antwortet. Auf der VM war nur eine IP. Vielleicht meldet er sich ja noch...wie lange wartet man da? Gruß, --Ghilt (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Ghilt-2013-09-09T18:13:00.000Z-Partynia-2013-09-09T17:51:00.000Z11[Beantworten]
Nun, die WP ist ein Freiwilligenprojekt und hat Zeit. Daher sollten wir dem Benutzer, bevor wir seine unbrauchbaren Artikelanlagen schlicht in die Tonne treten, angemessene Zeit zu einer Äußerung über seine Vorstellungen von der Mitarbeit in diesem Projekt geben. Aus meiner Sicht ist etwa eine Woche angemessen, das habe ich ihm auch gerade auf seiner Benutzerseite Benutzer Diskussion:Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds#Wikipedia:Vermittlungsausschuss.2FProblem zwischen Sdfghjkl.C3.B6kjhgfds und der Redaktion Medizin11. Ansonsten sollten wir uns nicht die Zeit von einem Missionar rauben lassen und daher hier erstmal auf den Benutzer warten. --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-THWZ-2013-09-09T19:07:00.000Z-Ghilt-2013-09-09T18:13:00.000Z11[Beantworten]
@Ghilt, der ursprüngliche Artikel wurde bereits gelöscht, um QS-Tags dort drin brauchen wir uns hier darum wohl nicht mehr allzu ausgiebig zu unterhalten. Gruss, --Cú Faoil RM-RH Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Cú Faoil-2013-09-09T21:24:00.000Z-Ghilt-2013-09-09T18:13:00.000Z11[Beantworten]
Hatte ich gesehen, vielleicht ist ein VA vor einer LD kooperationsförderlicher? Habe nun mal etwas eingefügt, durch möglichst breite Streuung kann der ursprünglichen Tendenz zumindest etwas entgegengewirkt werden. Gruß, --Ghilt (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Ghilt-2013-09-10T09:11:00.000Z-Cú Faoil-2013-09-09T21:24:00.000Z11[Beantworten]
Derzeit ist Sdf... mit wichtigeren Dingen beschäftigt, z.B. einen neuen Stub anzulegen und sich dafür ein Fleißbienchen auf seiner Benutzerseite einzutragen. Positiv gesprochen zeigt das Kommunikationsverhalten von Sdf... viel Potenzial nach oben. --Shisha-Tom (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Shisha-Tom-2013-09-10T07:37:00.000Z-Cú Faoil-2013-09-09T21:24:00.000Z11[Beantworten]
Einen schönen Gruß in die Runde. Meine Stellungnahme unten anbei. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Sdfghjklökjhgfds-2013-09-10T09:24:00.000Z-Cú Faoil-2013-09-08T15:24:00.000Z11[Beantworten]
Gruß zurück! Vorab vielen Dank, dass Du Dich hier ausführlich geäußert hast. Drei schnelle Antworten von mir ohne Absprache mit den Kollegen: 1) Die Stub-Anlagen sind allein Deine Entscheidung, es gibt sehr oft Löschanträge auf sehr kurze Artikel, nicht nur von den Medizinern, manchmal werden die Artikel dann gelöscht, manchmal nicht. Mit zwei, drei Sätzen mehr und etwas Hintergrundinformation zu den Zeitschriften würdest Du diese Unsicherheit vermeiden können, ist aber egal, niemand zwingt Dich. - 2) zu den Genetikartikeln: verbessere sie doch zusammen mit den Fachleuten, Cú und Ghilt haben ihre Hilfe angeboten. Um den Druck herauszunehmen, habe ich die Löschanträge für Erbkrankheiten beim Adel und Dor Yeshorim auf Behalten entschieden. Wir haben sonst keine Informationen zu diesen Themen, und auch wenn ich persönlich eine wissenschaftliche Übersichtsdarstellung besser fände, so können wir nur mit dem arbeiten, was die Autoren uns schreiben. - 3) zu den Ashkenazim: den gelöschten Artikel habe ich formlos wiederhergestellt und vorübergehend auf Deiner Unterseite Benutzer:Sdfghjklökjhgfds/Medizingenetik bei jüdischen Bevölkerungsgruppen geparkt, damit wir eine Gesprächsgrundlage haben. Du kannst ihn so in der LP vorstellen oder hier mit uns nochmal darüber sprechen. --MBq Disk Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-MBq-2013-09-10T13:18:00.000Z-Sdfghjklökjhgfds-2013-09-10T09:24:00.000Z11[Beantworten]
Vielen Dank. Ich würde gerne den Artikel Medizinische Genetik nachbearbeiten. Er wurde gelöscht. Inzwischen habe ich die Definition laut der Weiterbildungsordnungen der Ärztekammern für den "Facharzt für Medizinische Genetik" ([5] etc.)
Millbart hat den Artikel gelöscht und Medizinische Genetik (Zeitschrift) drübergeschoben. Im Gespräch mit ihm komme ich Benutzer Diskussion:Millbart#Medizinische Genetik11. Ich würde gerne die Fassung in meinem Benutzernamensraum überarbeiten und dann ggf. eine LP machen.
Letztlich muss ich aber auch vermutlich noch mal nachhören, wie die aktuellen Entwicklungen sind. Es gibt da ein Hin und Her mit der Humangenetik. Aus medizinischer Sicht gilt die Medizinische Genetik als Teilbereich der Humanmedizin. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Sdfghjklökjhgfds-2013-09-10T18:01:00.000Z-MBq-2013-09-10T13:18:00.000Z11[Beantworten]

Aus meiner Sicht ist das Hauptproblem, dass Sdf bisher wenig Willen zur Kooperation, zur Adherenz an die Regeln und zum Einhalten des üblichen Umgangs in gezeigt hat, und auf freundliche Ansprachen und Hinweise pampig, selbstgerecht, z.T. ad personam und auch sehr besserwisserisch reagiert, was eine sinnvolle Zusammenarbeit erschwert bis unmöglich macht. Und leider zeigt er in der Stellungnahme unten wieder Ansätze der gleichen Diskussionsweisen.... So etwas ist m.M. nach ein Problem, welches in seinem Fall noch dadurch verschärft wird, dass seine Artikel entweder inhaltsarme bis -leere Stubs sind und sich nicht an die WIki-Konventionen (Aufbau, Namen etc.) halten oder schlecht referenzierte/belegte und auch geschriebene Texte. Und anstelle die von ihm aufgemachten Baustellen abzuarbeiten (am besten im BNR, was aber von ihm aktiv abgelehnt und massiv hintertrieben wurde), produziert er immer wieder neue. Die von ihm aufgegriffenen Themen sind sicher interessant und relevant, gehören z.T. in einen breiteren Kontext platziert, neutraler dargestellt, besser aufgebaut und auch deutlich besser (und wissenschaftlicher) referenziert. Entsprechende Literatur ist sogar bei einer oberflächlichen Suche problemlos auffindbar, so dass das, entsprechenden Willen vorausgesetzt, auch durchführbar sein sollte. Sich darauf zu verlassen, dass andere diese Artikel aufpolieren bzw. adäquat ausbauen, ist m.M. grenzwertig dreist. Und noch ein Nebenbemerkung; Es geht hier nicht um Antisemitismus oder ähnliches, es geht hier nicht darum, wie sich eine bestimmte Gruppe (egal wie man diese definieren will) sieht/darstellt/gesehen werden will, sondern darum einen neutralen Standpunkt einzuhalten und das dann auch in einem entsprechenden Kontext darzustellen. Der Text zum Thema Erbkrankheiten beim Adel war und ist, so wie er sich aktuell inhaltlich darstellt im Artikel Adel gut aufgehoben, es sei denn, er würde noch deutlich ausgebaut werden, wofür es bisher aber keine Hinweise gibt. --Ul1-82-2 (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Ul1-82-2-2013-09-10T17:38:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Lieber Ul1, Du hast die Möglichkeit, dich in die Artikel einzubringen und auf den Diskussionsseiten mitzudiskutieren. Das setzt voraus, dass du auch mitarbeitest. Deine Mitarbeit konzentriert sich aber nur auf das Verteilen von Arbeitsaufträgen.
Das Einzige, was ich von dir gesehen habe, waren Verschiebeaktionen, darunter unter anderem: (Verschiebungs-Logbuch); 07:25 . . Ul1-82-2 (Diskussion | Beiträge) verschob Seite Morbus Canavan nach Sdfghjklökjhgfds/Morbus Canavan ‎(Stub, siehe QS Medizin). Hier durfte dann Itti hinter dir herräumen, weil du nicht einmal korrekte Pfade auf die Reihe bekommen hast.
Die besagte verschobene Fassung von mir (sie ruht nun hier) ist sicher nicht die große Sahne, aber was dann als etwas Besseres nachgeschoben wurde, war in Teilen eine URV. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Sdfghjklökjhgfds-2013-09-10T18:01:00.000Z-Ul1-82-2-2013-09-10T17:38:00.000Z11[Beantworten]
Und schon wieder wird es persönlich, leider. (Und was der Link auf den M. Crohn bedeuten soll: ???)
Eine kleine Anmerkung zum "Facharzt für medizinische Genetik": Laut (Muster-)WBO gibt es in D nur den FA Humangenetik, als dessen Aufgaben (auch) das definiert ist, was im angloamerikanischen Sprachraum als "medizinische Genetik" definiert wird.
Ein schönes Beispiel der Artikelarbeit von Sdf ist übrigen der Artikel zum Jewish Standard: Unabhängig davon, ob eine US-amerikanische Wochenzeitung mit einer Auflage von weniger als 30000 für die de-wiki relevant ist, oder nicht (eine in D erscheinende Wochenzeitung mit dieser Auflage erfüllt die RK der de.wiki nicht!): Zuerst wird eine kurzer, inhaltsarmer, umformatierter Artikel (Stub) erstellt, ein LA wird gestellt und dann erbarmt sich jemand, und baut diesen aus. In der LD kommt dann ein Beitrag, aus dem man, wenn man böses denken will, auch einen unterschwelligen Vorwurf bestimmer Art herauslesen könnte. --Ul1-82-2 (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Ul1-82-2-2013-09-10T18:20:00.000Z-Sdfghjklökjhgfds-2013-09-10T18:01:00.000Z11[Beantworten]
BTW:Nicht einmal das Lemma ist korrekt. Die Zeitung heißt New Jersey Jewish Standard. Es gibt in Canada ebenfalls eine Zeitung, die The Jewish Standard' heißt. So viel zur korrekten Recherche.
Im Übrigen: Du verteilst hier die Arbeitsaufträge. Ich werde als nächstes das Lemma anlegen Palmentod auf Mallorca mit dem Inhalt:
Dem Schädling Palmrüssler sind auf Mallorca bereits 4850 Palmen zum Opfer gefallen. Das geht aus einer Statistik des Umweltministeriums der Balearen hervor.
Und dann sollen andere mal die Arbeit machen und den Artikel basteln. Was glaubst Du, wieviel Stubs mir da einfallen? --Partynia ∞ RM Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Partynia-2013-09-10T18:30:00.000Z-Ul1-82-2-2013-09-10T18:20:00.000Z11[Beantworten]
Noch ein Nachtrag zum "Facharzt für Medizinische Genetik": Ul1-82-2 hatte bereits auf die Musterweiterbildungsordnung der deutschen Bundesärztekammer verwiesen, die nur den Facharzt für Humangenetik kennt.
In der Diskussion mit Millbart hatte Sdf... einen Link zur Weiterbildungsordnung der Berliner Ärztekammer gesetzt (hier und hier führte der Link hin). Bei genauerer Ansicht stellte ich fest, das der Link zur Weiterbildungsordnung führte, die bis 2006 gültig war. Jetzt ist sie nicht mehr gültig. (Siehe http://www.aerztekammer-berlin.de/10arzt/15_Aerztliche_Weiterbildung/10_wbo/index.html) Die derzeitig gültige Weiterbildungsordnung der Berliner Ärztekammer enthält den Facharzt für Humangenetik aber keinen Facharzt für medizinische Genetik. (Aktuelle Weiterbildungsordnung)--Shisha-Tom (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Shisha-Tom-2013-09-10T18:37:00.000Z-Partynia-2013-09-10T18:30:00.000Z11[Beantworten]
Mir geht es hierbei erst einmal nur um eine Verschiebung in den Benutzernamensraum. Bist du bereit, das zur Kenntnis zu nehmen, Tom? -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Sdfghjklökjhgfds-2013-09-10T18:46:00.000Z-Shisha-Tom-2013-09-10T18:37:00.000Z11[Beantworten]
Vielleicht kommt dann mal etwas Aktuelles und nicht eine überholte Weiterbildungsordnung als Beleg ...--Shisha-Tom (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Shisha-Tom-2013-09-10T18:51:00.000Z-Sdfghjklökjhgfds-2013-09-10T18:46:00.000Z11[Beantworten]
Die Weiterbildungsordnungen für Schweiz und Österreich sind meines Wissens nach nicht überholt, die entsprechenden EU-Normen meines Wissens nach auch nicht, und die Bibliotheksklassifikation des GBV auch nicht, ebenso auch nicht en:Medical Genetics. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Sdfghjklökjhgfds-2013-09-21T21:40:00.000Z-Shisha-Tom-2013-09-10T18:51:00.000Z11 PS: An dieser Stelle einen schönen Gruß an die 45er IP (falls es 1 Person ist, sonst Grüße im Plural)[Beantworten]
Ich schrieb von EINER überholten Weiterbildungsordnung. Und der Grund dafür war deine Referenzierung auf EINE überholte Weiterbildungsordnung. Es ist schön, dass du auch aktuelle Referenzen findest. Meinen Glückwunsch!--Shisha-Tom (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Shisha-Tom-2013-09-23T06:49:00.000Z-Sdfghjklökjhgfds-2013-09-21T21:40:00.000Z11[Beantworten]

Nach diesem Artikelversuch (nach dem SLA wurde der Artikel in den BNR von Emes verschoben und im ANR schnellgelöscht) ist meine Skepsis bezüglich der zu erwartenden sinnvollen enzyklopädischen Mitarbeit unter Einhaltung unserer Grundprinzipien nochmals bestärkt worden. Ich befürchte, unser Projekt wird diesen Account eher früher als später von der Mitarbeit ausschließen und verabschieden müssen. --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-THWZ-2013-10-13T16:43:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Lösungsvorschläge

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  1. Erstellen eines Übersichtsartikels zu Erbkrankheiten bei endogamen Populationen, der das Phänomen allgemein erklärt und die betroffenen Populationen nennt, natürlich ausschliesslich auf der Basis der wissenschaftlichen Literatur. Ich habe hier mal einen Anfang gemacht. Edit: jetzt unter Erbkrankheiten in endogamen Populationen. --Cú Faoil RM-RH Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-Cú Faoil-2013-09-08T15:30:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]
  2. Sdfghjklökjhgfds verbessert seine Artikelarbeit im medizinischen Themenfeld weiter und achtet vor allem darauf, grobe inhaltliche Fehler zu vermeiden. Unterstützung bei Literatursuche usw. sichern wir ihm/ihr falls erwünscht selbstverständlich zu, Fragen auf WP:RM kostet weiterhin nichts. --MBq Disk Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Sdfghjkl%C3%B6kjhgfds und der Redaktion Medizin#c-MBq-2013-09-13T09:24:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]
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