Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Rainald62 und Charly Whisky

Dieser Vermittlungsfall ist beendet. Bitte nimm an dieser Seite keine Veränderungen mehr vor. Wenn du diesen Fall neu auflegen willst, entferne diesen Hinweis und trage hier einen Link auf diese Seite ein.

Ich bin relativ selten in der Wikipedia aktiv, habe aber in der Vergangenheit auch unter dem Nick Averse z.B. das Radarportal aufgebaut. Zurzeit wird jeder meiner Edits durch Benutzer:Rainald62 mit gehässigen Kommentaren versehen. Das demotiviert und ich kann mich nur noch mit Mühe zurückhalten, nicht ebenso gehässig aufzutreten. Eine Mitarbeit in der Wikipedia wird dadurch mehr und mehr durch seine persönliche Angriffe geprägt und deswegen nehme ich schon kaum noch an der Artikelarbeit teil.

Beschreibung: Radar ist zugegebenermaßen ein sehr spezielles Fachgebiet, da haben sich Werte und Begriffe etabliert, die möglicherweise sich von der Verwendung in anderen Bereichen der Physik leicht unterscheiden und deshalb zu fachlichen Missverständnissen führen. Selbst von Lidar unterscheidet sich Radar durch den unterschiedlichen Frequenzbereich derart wesentlich, fast wie von Sonar.

Das ist aber kein Grund, den Gegenüber zu beschimpfen. Wenn jemand etwas nicht weiß, dann wäre es für mich ein Grund, es ihm zu erläutern, zu erklären. Und zwar ohne vordergründig ihn deswegen als dumm hinzustellen. Man kann eben nicht mehr alles wissen. Aber wenn man sich für das Thema interessiert und den Gesprächspartner als ebenbürtig ansieht, dann kann man sehr gut gegenseitige Wissenslücken füllen. Genau das ist aber das Problem: der als ebenbürtig anzuerkennende Gesprächspartner!

Abgesehen davon, dass Benutzer:Rainald62 recht oberflächlich ist und so auch die Reihenfolge der Edits durcheinanderbringt, in eine geschlossene Wortmeldung in einer Diskussion einfach Kommentare dazwischenquetscht, ohne diese als solche zu zu kennzeichnen , besteht ein weiteres Problem auch darin, dass er sich nicht auf ein Thema konzentriert und nach vielen nebensächlichen Wortmeldungen kausale Zusammenhänge nicht mehr erkennt. Beispiel obige Diskussion: Sie begann mit der Wortmeldung von ihm, die ich so beantwortet habe, woraufhin er 50 kByte später behauptete, ich würde genau das leugnen, was ich (im vorherigen Difflink dokumentiert) geschrieben habe [1].

Links: Beginnend in Diskussion:Antennentechnik - hier hat Benutzer:Rainald62 fachlich falsch gelegen und vehement die Existenz eines theoretischen Modells "isotroper Kugelstrahler als Referenzantenne" bestritten. Seine Diskussionen würzte er mit folgenden persönlichen Angriffen:

• Wenn Du des Lesens mächtig wärest..., Auch dort hätte Physik geholfen… [2] (hier hatte er für Redundanz nur eine Textstelle genannt - ich musste erst suchen, ehe ich die zweite (möglicherweise redundante) Textstelle finden konnte)
• suggested reading: Rayleigh-Kriterium – wenn Du das verstanden hast, komm wieder. [3] (das Rayleigh-Kriterium hatte mit dem bis dahin diskutierten Fachthema nicht einmal was zu tun)
• die Grenzen deines Wissens können auch in fortgeschrittenem Alter noch erweitert werden… [4] sagte er zu seiner arrogant formulierten „Hausaufgabe“ für mich, von der wohl nur er weiß, was sie mit der Definition einer Antenne zu tun hat.
• Nachhilfe auf Vordiplomniveau leiste ich gerne, aber dazu muss auch das Gesprächsklima passen" [5] Klasse! Wer hat denn das Gewsprächsklima versaut?

Ich habe von Anfang an versucht, den Benutzer:Rainald62 dazu aufzurufen, solche persönlichen Angriffe zu lassen:

• Könntest du das Ganze noch mal reduziert auf den sachlichen Inhalt und ohne gegenseitige Beschimpfungen formulieren? [6]

Jedoch setzten sich die persönlichen Angriffe in der Diskussion:Depolarisation (Wellenausbreitung) fort und endeten (zeitlich) in der Diskussion:Lineares Depolarisationsverhältnis

Sein ständiger Tenor: „erst verstehen, dann editieren“ wird gerne gegenüber seinem Gesprächspartnergegner angewendet. Aber er übersieht, dass das für ihn genauso gilt! Und sehr oft hat er das, was andere editieren nur einfach nicht verstanden.

Beteiligte Benutzer: Benutzer:Rainald62, Benutzer:Charly Whisky

• Zum Thema "von Anfang an" lese man zunächst bis dahin.
• Zum Thema "ebenbürtige Gesprächspartner": Zur gleichen Zeit sah seine Benutzerseite so aus (gerade hat er dort aufgeräumt, war wohl unvorteilhaft).
• Zum Thema der Benutzung verschiedener Konten eine Versionsgeschichte:

   Charly Whisky (Diskussion | Beiträge) ... [gesichtet von Averse]
   Charly Whisky (Diskussion | Beiträge) ... [gesichtet von Averse]
   Charly Whisky (Diskussion | Beiträge) ... [gesichtet von Averse]

1. keine mehr

Der Streit ging dort verschärft weiter. Ich bin an einer Vermittlung nicht mehr interessiert.
<freie Meinungsäußerung>Ich kann ihn eigentlich nur noch verachten. In meinen Augen ist das ein Möchte-gern-Physiker, der mit aufgeschnappten Stichwörten angibt wie eine Tüte voll Mücken, aber in der Praxis nicht einmal die Dezibelrechnung beherrscht.</freie Meinungsäußerung> --Christian Wolff Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Rainald62 und Charly Whisky#c-Charly Whisky-2010-10-03T20:33:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]

• Auch ich kann bei Bedarf noch mehr Stellen zitieren, bei denen Rainald62 eine Atmosphäre von Missachtung und Beschimpfung aufbaute. Doch wozu? Ich will, dass er damit aufhört und dazu reichen die bisher als Beispiel genannten Fälle (und solche gibt es nicht nur mir gegenüber, sondern auch gegenüber Anderen: z.B. PeterFrankfurt, doch dazu brauche ja nicht ich mich weiter zu äußern, das kann er dann tun, wenn er möchte)
• Meine Diskussionsseite (nicht Benutzerseite, diese hat sich seit 2009 nur unwesentlich geändert!) nahm anfangs (also zu dem Zeitpunkt, zu welchem der Permanentlink zeigt, den Rainald62 dahin gelegt hat) überhaupt keinen Bezug zu ihm. Ich hatte sie gestern aufgeräumt, aber nicht, weil es vorteilhaft wäre, wie er behauptet, sondern weil ich die dort gesammelten Fakten jetzt hierher übertragen hatte. Ich habe sie dort wiederhergestellt: ich habe nichts zu verbergen.
• Die unterschiedlichen Benutzerkonten sind hier aber kein Thema. das Konto c.w ist das ältere (seit 2004), das habe ich mal zwischenzeitlich stillgelegt, mich als Averse (2006) später wieder angemeldet. Beide Accounts haben mehrere tausend Edits im Artikelnamensraum. Irgendwann wollte ich den alten Namen weiterverwenden und Averse stilllegen. Dazwischen kam jedoch die Einführung des Sichterstatus, der aber die sehr viel älteren Edits von c.w. ignorierte, der deswegen keinen automatischen Sichterstatus erhielt. Deshalb habe ich mich manchmal wieder als Averse angemeldet, um meine Änderungen als c.w. zu sichten, bis auch c.w. den Sichterstatus erhielt. Was ist daran verwerflich? Und vor allem, was hat das mit den Beschimpfungen des Rainald62 in den Artikeldiskussionen zu tun?

Ja, ich habe versucht, das Gesprächsklima zu verbessern. Ich meinte, wenn er unbedingt das Wort Richtwirkung in die Einleitung von Antennentechnik haben will, dann suche doch mal nach einem Satz mit Richtwirkung, mit dem du auch leben kannst, und habe ihn dort eingebaut. Das wurde aber nicht honoriert, sondern später nur als Argument verwendet, wieder mal in meine Richtung stänkern zu können (siehe dort ganz unten). --Christian Wolff Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Rainald62 und Charly Whisky#c-Charly Whisky-2010-08-19T07:14:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]