Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Gonzzzo und 77.133.19.162
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Problem
[Quelltext bearbeiten]Beschreibung: Im Artikel Herzogtum Schleswig gibt es einen Edit-War wegen der Aussage, das Herzogtum Schleswig wäre Mitte des 19. Jahrhunderts mehrheitlich deutsch gesinnt gewesen.
Links:
- Letzter Edit
- Diskussion:Herzogtum_Schleswig#Gesinnungsmehrheiten_im_19._Jahrhundert
- Benutzer_Diskussion:Gonzzzo#Belege_f.C3.BCr_Aussage_in_Herzogtum_Schleswig
Beteiligte Benutzer:
- Benutzer:Gonzzzo
- Benutzer:Potjomkin (zuvor als dynamische IP 77.133.19.162)
Vermittler
[Quelltext bearbeiten]- --ChatSocke Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Gonzzzo und 77.133.19.162#c-ChatSocke-2007-09-27T17:28:00.000Z-Vermittler11
Lösungsvorschläge
[Quelltext bearbeiten]Diskussion
[Quelltext bearbeiten]Als ehemaliger Vermittler schlage ich erstmal vor, dass Benutzer:71.133....sich erstmal anmeldet, damit alle Beiträge ordentlich zugeordnet werden können. Sonst könnte ja jeder mit einem ähnlichen IP-Stamm kommen und hier rumeditieren. VAs mit dynamischen IPs sind damit (mMn) praktisch unmöglich. -- TheWolf tell me judge me Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Gonzzzo und 77.133.19.162#c-TheWolf-2007-09-12T18:24:00.000Z-Diskussion11
- Danke für den Hinweis. Um Missverständisse zu vermeiden, habe ich mich als Benutzer Potjomkin angemeldet. --Potjomkin Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Gonzzzo und 77.133.19.162#c-Potjomkin-2007-09-13T05:28:00.000Z-TheWolf-2007-09-12T18:24:00.000Z11
- gut, das hilft missverständnisse und -bräuche zu vermeiden. -- TheWolf tell me judge me Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Gonzzzo und 77.133.19.162#c-TheWolf-2007-09-13T13:32:00.000Z-Potjomkin-2007-09-13T05:28:00.000Z11
Die betreffende Formulierung lautete bis zum 28.08., 12:39 durchgehend und korrekt "die Bevölkerungsmehrheit" und wurde dann anonym zu besagtem Zeitpunkt in "deutschgesinnte Schleswiger" editiert.
Zum Inhaltlichen gilt (wie auch tw. bisher ausgeführt): 1.) Die Mehrheitsverhältnisse sind keine These, kein Novum und standen v.a. deswegen bis dato unkritisiert im Kontext, weil sie unumstritten sind. Die Änderung erfolgte (mit späterem Hinweis auf "Quellen", die jedoch nicht genannt wurden) durch 77.133.47.239. Im Zweifelsfalle ist dieser Eingriff als Start eines Edit-Wars zu definieren und m.E. ggf. die Bezeichnung VOR dem Eingriff wiederherzustellen. 2.) Da der Anteil der Dänen auf das gesamte Schleswig bezogen nur 30 % betrug, sind die Mehrheitsverhältnisse nicht einmal knapp gewesen. Deswegen gilt z.B. auch: 3.) Keine historische Quelle sieht die NICHT-deutschgesinnte, d.h. die eiderdänischgesinnte Bewegung NICHT als Minderheit an. 4.) Die von mir genannte Quelle wird hier wohlweißlich nicht zitiert, gibt sie doch deutlich an, daß die Mehrheit in beiden Herzogtümern damals pro Loslösung von Dänmemark und pro Anschluß an Deutschland war. 5.) Genau deswegen mündete auch die Erhebung von 1848 - 1852 in einen Krieg unter Beteiligung eines Großteils der Schleswiger und Holsteiner! --Gonzzzo Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Gonzzzo und 77.133.19.162#c-Gonzzzo-2007-09-17T15:47:00.000Z-Diskussion11
Siehe auch Volksabstimmung in Schleswig --89.246.16.236 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Gonzzzo und 77.133.19.162#c-89.246.16.236-2007-09-21T13:20:00.000Z-Diskussion11
- Hallo Chatsocke! Danke, dass Du bereit bist die Vermittlung zu übernehmen. Zum Inhalt des Konfliktes: Laut Gonzzzo gab im Herzogtum Schleswig Mitte des 19.Jahrhunderts (zur Zeit der Schleswigschen Kriege) eine deutsche Mehrheit. Das hat mich gewundert und ich habe um eine Referenz gebeten. Gonzzzo führte dann auf der Diskussionsseite des Artikels u.a. folgenden Link an (http://homepages.compuserve.de/pmpoos/flagge.pdf). Dort ist auf Seite 4 zu lesen, dass die Bewohner der Herzogtümer sich mehrheitlich als Deutsche fühlten. Nach Gonzzzos Auffassung, bedeutet diese Textstelle, dass jeweils in beiden Herzogtümern eine deutsche Mehrheit gab. Ich dagegen denke, dies meint, dass beide Herzogtümer zusammen eine deutsche Mehrheit aufwgewiesen haben. Um nicht falsch verstanden zu werden: Ich denke, dass die Quellen im Falle Schleswigs zu dieser Zeit es weder zulassen von einer deutschen noch von einer dänischen Mehrheit zu sprechen. Falls dies doch behauptet werden sollte, bräuchte dies auf jeden Fall eine gute Quellengrundlage. Gruß, --Potjomkin Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Gonzzzo und 77.133.19.162#c-Potjomkin-2007-09-28T07:23:00.000Z-89.246.16.236-2007-09-21T13:20:00.000Z11
- Mein Lieblingsthema. Noch heute streiten sich Deutsche und Dänen in Nordfriesland über dieses Thema. Nicht umsonst gibt es in Schleswig eine Minderheitenpartei ;). Gruß --ChatSocke Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Gonzzzo und 77.133.19.162#c-ChatSocke-2007-09-28T10:41:00.000Z-Potjomkin-2007-09-28T07:23:00.000Z11
- Ganz einfach. Ich brauche von jedem Beteiligten eine kurze Zustimmung zu meiner Vermittlerarbeit. Dann erst bin ich handlungsfähig. Gruß, --ChatSocke Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Gonzzzo und 77.133.19.162#c-ChatSocke-2007-09-28T19:25:00.000Z-Potjomkin-2007-09-28T13:48:00.000Z11
- OK Danke. Dann stimmt ich dir hiermit als Vermittler zu, Gruß --Potjomkin Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Gonzzzo und 77.133.19.162#c-Potjomkin-2007-10-01T07:21:00.000Z-ChatSocke-2007-09-28T19:25:00.000Z11
Moin.
1.) Die Aussagen "Nicht umsonst gibt es in Schleswig eine Minderheitenpartei." und "Noch heute streiten sich Deutsche und Dänen in Nordfriesland über dieses Thema." lassen mich schon erahnen, welcher Art die Vermittlung möglicherweise aussähe... (Da tauchen ja schon wieder "Dänen" in Nordfriesland auf, die es bisher noch gar nicht gab...) Ich würde dann doch lieber ggf. auf einen Vermittler zurückgreifen, der nicht erst seit gut 2 Monaten als Sockenpuppe aktiv ist... Aber eigentlich erübrigt sich ja jede Vermittlung, wenn man sich mal zum Inhaltlichen unter 2.) begibt...
2.) Zum Inhaltlichen (auch wenn m.E. derjenige, der etwas verändert, nötigenfalls beweispflichtig ist...): Es sollte nicht der falsche Eindruck erweckt werden, daß meine Korrektur der "Korrektur" nur ausschließlich auf diesem zitierten Link basiert! Außerdem ist die Frage der Bevölkerungs- oder Gesinnungsmehrheit des Herzogtums Schleswig in den entscheidenden Jahrhunderten unter Fachleuten wohl so ziemlich unumstritten (außer seitens alter dänischer Grenzkämpfer, die gern die Eider als Grenze wiederhätten...), aber sei's drum, dann eben noch ein paar Belege.
2a) Der Anteil der Deutschen an der Bevölkerung des gesamten Dänischen Staates (= Kgr. + SH) betrug zur Zeit der Übernahme der Herzogtümer durch Preußen ungefähr 1/3 (Quelle: http://www.zeppelin-museum.dk/D/german/historie/vereing/vgnsdk/vgnsdk.html), die Bevölkerungszahl Dänemarks dabei rd. 1,8 Mio., die der beiden Herzogtümer 960.000 (Quelle: http://www.deutsche-schutzgebiete.de/provinz_schleswig-holstein.htm). Jetzt kann sich selbst Lieschen Müller ausrechnen, wie viele Dänen insgesamt in den beiden Herzogtümern vorhanden gewesen sein mögen...
2b) Aber da bekanntermaßen sämtliche Zahlen und Rechnungen nicht weiterhelfen, plädiere ich dafür, sich mal den Aufsatz unter "http://www.jenspeterkutz.de/referat1.pdf" anzusehen, in dem z.B. auf S. 4, Absatz 2 steht: „…, daß der dänische König das in Personalunion regierte, von einer deutschen Bevölkerungsmehrheit bewohnte Herzogtum Schleswig in den dänischen Staat eingliedern wollte.“ Q.e.d. --Gonzzzo Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Gonzzzo und 77.133.19.162#c-Gonzzzo-2007-10-01T13:38:00.000Z-Diskussion11
- Hallo Gonzzzo, eins verstehe ich nicht: Ich hab doch die ganze Zeit um einen Beleg für Deine Aussage gebeten. Warum hast du nicht gleich deine Quelle angegeben? Ich trage jetzt dieses Referat von Jens Peter Kutz als Referenz in den Artikel ein. Ich denke, das scheint in Ordnung zu sein (auch wenn der Autor in seinem Referat leider auch keine Quelle nennt). Danke ChatSocke, dass du dich bereit erklärt hast, zu vermitteln, viele Grüße --Potjomkin Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Gonzzzo und 77.133.19.162#c-Potjomkin-2007-10-01T14:38:00.000Z-Gonzzzo-2007-10-01T13:38:00.000Z11