Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Frīheidasliova und SeanH

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Frīheidasliova und SeanH

Es geht um den Artikel U-19-Fußball-Europameisterschaft 2016, mit dem alles angefangen hat. Mir war aufgefallen, dass die Endergebnisse der Spiele des Turniers immer fettgedruckt waren, was

1. auf den Seiten zu den Fußball-Europameisterschaften nie und auf den Seiten zu den U-19-Fußball-Europameisterschaften meistens nicht der Fall ist,

2. keinen Vorteil für den Leser bringt, da sich das Endergebnis durch das eingeklammerte Halbzeitergebnis von eben diesem abhebt (also die Fettschrift überflüssig ist) und

3. stört, da z.B. bei einem Gleichstand der Mannschaften in einem Spiel zwar das Endergebnis fettgeschrieben ist, jedoch die Mannschaften nicht mehr ins Auge fallen (siehe U-19-Fußball-Europameisterschaft beim Spiel Portugal - Österreich), da sie natürlich nicht fettgedruckt sind, da keiner gewonnen hat.

Deshalb entfernte ich die Fettschrift. Daraufhin schnaubte mich SeanH an, er habe „überhaupt null Verständnis“, weshalb einer, der, so meint er, „kein bisschen an einer Seite mitgearbeitet hat um die Ecke kommt und versucht unbedingt sein Ding zu machen“ (siehe hier). Er versuchte mich auf eine freche Art zu belehren. Er sprach auch an, dass ich in jeder Halbzeit ein Ergebnis eintrage. Dies sollte ich unterlassen.

Zu dem Thema Halbzeitergebnis:

1. Auf den Seiten zu den Fußball-Europameisterschaften wurde bisher immer das Halbzeitergebnis nach Abpfiff der 1. Hälfte schon vor Ende des Spiels auf der entsprechenden Seite in die Tabelle eingetragen.

2.Das Halbzeitergebnis ist endgültig, so dass der Vorwurf eines Livetickers unhaltbar ist: Bei einem Liveticker werden ständig Spielstände geändert.

Nach einiger Zeit des Diskutierens fiel dem Benutzer SeanH nichts anderes mehr ein, meine Argumentation als „totalen Quatsch“ zu bezeichnen und wurde in seinem Ton abermals frech. Er ging nicht mehr auf meine Argumente sachlich ein, und er war auch nicht bereit, irgendwelche Kompromisse einzugehen. Daher habe ich ihm vorgeschlagen, den Vermittlungsausschuss anzurufen, da eine weitere Diskussion auf meiner Diskussionsseite keinen Zweck mehr hatte. --Frīheidasliova (FRĀGĀ) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Fr%C4%ABheidasliova und SeanH#c-Frīheidasliova-2016-07-12T19:26:00.000Z-Frīheidasliova (Problemschilderung)11[Beantworten]

Worum es im allgemeinen geht ist ja oben schon mehr oder weniger geschildert.

1. Die Fettschrift dient dazu dass Endergebnis maximal vom Halbzeitergbnis hervorzuheben, das ist alles.

2. Es handelt sich hier um ein kleines Turnier (nicht, wie verglichen, um ein großes Turnier wie die diesjährige Europameisterschaft) bei dem lediglich Halbzeitergebnis und Endergebnis zu lesen sind. Bei der EM gibt es zu jedem einzelnen Spiel auf einer Unterseite Unmengen an Informationen zum Spielverlauf und auch zum Ergebnisverlauf. Diese Unterseiten haben wir bei den kleinen Turnieren nicht, es gibt keinen genauen Ergebnisverlauf weshalb ich und auch die Autoren in den Jahren vor mir, das Endergebnis hervor heben wollten.

3. Das die Fettschrift als "störend" empfunden wird und keinen Vorteil für den Leser bringt, ist eine einzelne Meinung, die kann jeder kund tun, dass heißt aber nicht dass diese Meinung von der Allgemeinheit getragen wird (dessen bin ich mir bei meiner Meinung im übrigen völlig bewusst)

4. In den letzten Jahren hat sich eigentlich (auch aufgrund der von mir vorgebrachten Argumente) so ergeben, dass die Endergebnisse bei U-19-Europameisterschaften fett gedruckt wurden. Dieser Sachverhalt wurde von Frīheidasliova ignoriert, es wurden vom Nutzer dann einfach auf allen Seiten die Fettschrift entfernt.

5. Die U-19-EM ist tatsächlich noch der einzige U-Wettbewerb der Herren, wo das Endergebnis fett geschrieben wurde, da in allen anderen Wettbewerben fortschritte erzielt wurden, die diese nicht mehr nötig gemacht haben. Bei der U-21-EM gibt es seit 2011 unter jeder Partie einen Ergebnisverlauf, seit 2013 sogar (wie bei der EM 2016) eigene Unterseiten für die Spiele. Bei der U-17-EM gibt es seit diesem Jahr ebenfalls Ergebnisverläufe. Diesen Fortschritt gibt es bei der U-19 noch nicht, deshalb das maximale hervorheben des Endergebnisses.

Was ich weiter zur Problemschilderung von Frīheidasliova sage, kann man dann unten in der Diskussion nachlesen. --SeanH (Diskussion, 13. Jul. 2016, 14:14 (CEST)

Mein Lösungsvorschlag lautet, dass wir uns erst einmal beruhigen, tief Luft holen und daraufhin uns auf eine einheitliche Regel des Fettdrucks in Tabellen bei Fußballturnieren einigen. Meine Argumente sind alle schon in der Problemschilderung zu finden. Ich warte auf ein Urteil der Vermittler und werde mich danach richten. --Frīheidasliova (FRĀGĀ) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Fr%C4%ABheidasliova und SeanH#c-Frīheidasliova-2016-07-14T15:47:00.000Z-Frīheidasliova (Lösungsvorschläge)11[Beantworten]

Wie in Punkt 5 meiner Problemschilderung schlage ich vor, dass entweder - analog zur diesjährigen U-17-EM - Ergebnisverläufe unter jedem Spiel dokumentiert werden, um dem Leser einen optimalen Eindruck vom Spielverlauf zu geben oder eigene Unterseiten für die Spielverläufe erstellt werden. Den Zweiten Vorschlag finde ich selbst aber eher nicht so gut, da für solche Unterseiten wohl das Interesse an der Altersklasse im Fußball fehlt.

Ich finde es super, dass als ich als "frech" bezeichnet werde, oder als jemand der einen anderen "anschnaubt" wenn ich meine Meinung vertrete.

1. Ich habe dich einfach darauf aufmerksam gemacht, dass solche Änderungen hier bei Wikipedia normalerweise diskutiert werden (aber ich denke das weißt du ja selber). Ich habe, als ich deine Version zurückgesetzt habe geschrieben warum ich das gemacht habe, du hattest dann ja nichts besseres zu tun als auch das wieder rückgängig zu machen.

2. Ich habe des öfteren betont das ich deine Meinung und Argumentation respektiere, aber das eine Argument, welches ich als Quatsch abgetan habe - ("Verwirrend ist es übrigens, wenn auf der einen Seite der Sieger eines Spiels fettgeschrieben, auf der anderen Seite aber das gesamte Endergebnis fettgeschrieben ist.") - und da bleibe ich bei, ist absolut untragbar.

3. Ich habe dich in keiner einzigen Sekunde versucht "frech zu belehren", das einzige was ich dir vorgeschlagen habe war, mal in die Artikel "Was Wikipedia nicht ist" und "Wikipedia ist kein …" zu schauen! Wenn du der Meinung bist mich weiter als "frech" zu bezeichnen können wir diese Diskussion auch ganz wo anders weiterführen, dann meld ich dich!

4. Wie ich dir ebenfalls in der Diskussion gesagt habe, sprach in der Sache mit dem Liveticker aus eigener Erfahrung. Ich selbst habe, als ich grade neu bei Wikipedia war, auch Halbzeitergebnisse eingetragen, und wurde darauf hin mit damals schlüssigen Argumenten gebeten, das zu unterlassen, da es nicht erwünscht ist/war. Wenn es sich bis heute geändert hat kannst du das ja (und das habe ich dir ebenfalls in der Diskussion gesagt) auch weiter machen.

5. "Wer ohne Schuld ist werfe den ersten Stein" - Zum Ende deiner Problemschilderung wirfst du mir vor folgendes vor: "dem Benutzer [SeanH] (fiel) nichts anderes mehr ein, meine Argumentation als „totalen Quatsch“ zu bezeichnen und wurde in seinem Ton abermals frech. Er ging nicht mehr auf meine Argumente sachlich ein, und er war auch nicht bereit, irgendwelche Kompromisse einzugehen" Ich weise dich auch hier nochmal drauf hin, das die nächste Beleidigung zur sofortigen Meldung führen wird. Ich habe genau in dem Stil argumentiert, den auch du angewendet hat, möglichst alles entkräften und keine sinnvollen Gegenargumente bringen. Warum dein Stil hier angebracht sein sollte und meiner nicht bleibt wohl auf ewig dein Geheimnis. Indem du mir vorwirfst ich würde keine Kompromisse eingehen lügst du. Erster Kompromiss war das ich eingesehen habe, dass das Eintragen von Halbzeitergebnissen vielleicht nicht falsch ist, aber in einer Grauzone liegt. Weiter frage ich mich doch verwundert: Welche Kompromisse bist du denn mir gegenüber eingegangen? Oder zählt das nicht?

Du gehst in deiner Problemschilderung zu vielleicht 10% auf das wahre Problem ein, die restlichen 90% versuchst du mich in einem schlechten Licht darzustellen. Ich hatte mir da doch etwas mehr Sachlichkeit gewünscht. --SeanH (Diskussion, 13. Jul. 2016, 14:15 (CEST)

1. Unsere Diskussion fand im Vorhinein schon während der gegenseitigen Zurücksetzungen statt. Ich habe schon da einige meiner Argumente dargelegt. Klar wäre es besser gewesen, wenn ich Dich früher angesprochen hätte.

2. Also ein Deiner Meinung nach schlechtes Argument mit „totaler Quatsch“ zu entkräftigen und auch noch folgendes zu sagen: „Wenn du weiter im dem Stil argumentierst kannst du Wikipedia gleich löschen, dass wäre dann ja zu hoch für die Menschen die das lesen“, ist, meiner Meinung nach, mindestens polemisch. Wenn Du wirklich überzeugend entkräftigen wilst, musst Du schon Gegenargumente für eine sachliche Diskussion finden.

3. Ich habe Dich nie als frech bezeichnet. Die Art und Weise Deiner Aussagen war frech. Das ist eine Einschätzung. Ich bin mal gespannt, wo Du mich melden willst.

5. Viel Spaß beim Melden! Übrigens: Den Kompromiss werden wir hier hoffentlich finden, wenn der Vermittler sich einschaltet. Ich hätte mir übrigens auch, gerade jetzt, mehr Sachlichkeit und weniger Drohungen gewünscht! --Frīheidasliova (FRĀGĀ) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Fr%C4%ABheidasliova und SeanH#c-Frīheidasliova-2016-07-14T15:40:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Nachtrag: Falls Du die Auflistung meiner Argumente noch nicht gefunden haben solltest, schau mal bei der Problemschilderung. --Frīheidasliova (FRĀGĀ) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Fr%C4%ABheidasliova und SeanH#c-Frīheidasliova-2016-07-14T15:58:00.000Z-Frīheidasliova-2016-07-14T15:40:00.000Z11[Beantworten]