Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228

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Mit zufriedenstellender Lösung beendet. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Leithian-2009-01-26T15:20:00.000Z11[Beantworten]

Beschreibung: Wladyslaw, droht versteckt mit Sperre. War auch schon mehrfach Auslösser mehrer Editwars um Portal:Schweiz/Neue Artikel, wo er meine Beiträge entfernt hat.

Links: Diskussion:Pfarrkirche St. Otmar (St. Gallen)11 Drohung, Portal Diskussion:Schweiz/Neue Artikel11 Editwar. Beteiligte Benutzer: Benutzer:Taxiarchos228, Benutzer:Bobo11,

Gegendarstellung:

• Wladyslaw droht weder direkt noch versteckt mit einer Sperre. Wladyslaw hat lediglich festgestellst, dass Bobo11 eine Menge Artikel in letzter Zeit erstellt hat, die überproportional viele Tippfehler haben.^[1] Ich habe dem Benutzer nahegelegt, dass er seine Artikelbeiträge erstmal von einem anderen Benutzer gegenlesen lässt, bevor er sie einstellt.^[2] Dieser Vorschlag hat der Benutzer als persönlichen Angriff aufgefasst, bleibt aber bis jetzt die Erklärung schuldig, worin der persönliche Angriff bestehen soll. Ich verstehe die Uneinsichtigkeit des Benutzers nicht; zumal ich seine Artikelarbeit als solche wichtig finde und dies auch so ausgedrückt habe.^[3]

• Zur emotionalen Gegenreaktion gehört es dann wohl auch, dass er Dinge in Zusammenhang bringt, die keinen haben. Die Streitigkeiten bezüglich der Neuen Artikel im Portal Schweiz haben inhaltlich mit seinen Beiträgen nicht das geringste zu tun gehabt.

Fazit: Ich empfehle dem Benutzer Bobo11 auf den Teppich der Realität zurückzukehren und sich kooperativ zu zeigen, was die Neuanlage von Artikeln angeht, die derart kaskadenartig mit Tipp- und Rechtschreibefehler überhäuft sind. – Wladyslaw [Disk.] Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Taxiarchos228-2009-01-21T10:25:00.000Z-Problem11[Beantworten]

1. ↑ 30 gravierende Tipp/Rechtschreibefehler auf 6500 kB verteilt – Artikel am heutigen 21. Januar 2009 nach (!) meiner Ansprache angelegt
2. ↑ http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Pfarrkirche_St._Otmar_(St._Gallen)&diff=prev&oldid=55608128
3. ↑ http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Pfarrkirche_St._Otmar_(St._Gallen)&diff=prev&oldid=55608600

1. Nach entsprechender Anfrage auf meiner Disk biete ich mich für diesen Fall als Vermittler/Mediator an. Mir scheint hier (ohne eine voreilige Wertung vornehmen zu wollen) vor allem eine unglückliche Verkettung von Missverständnissen vorzuliegen, die es aufzulösen gilt. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Leithian-2009-01-21T11:18:00.000Z-Vermittler11[Beantworten]
2. Wenn gewünscht, stehe ich auf Benutzer Diskussion:Capaci34#Vermittler.3F11 Anfrage hin ebenso zur Vermittlung zur Verfügung. --Capaci34 Ma sì! Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Capaci34-2009-01-21T11:48:00.000Z-Vermittler11[Beantworten]

1. Ich schlage vor, dass Bobo11 seine Artikel zunächst im Benutzernamensraum verfasst, diese von einem Benutzer Korrekturlesen lässt und erst danach in den Artikelnamensraum verschiebt.

• Klar dagen, da ja ein Anlegen im Benutzernamesraum von etlichen Benutzeren nicht unterstütz wird. Wie ich bei der Paritätische Kirche (Birmenstorf) feststellen musste.

1. Ich verlange, das solche Äusserungen Aber wenn du weiter uneinsichtig bleibst dann werde ich mir für das Problem andere Maßnahmen einfallen lassen müssen, von Taxiarchos228 unterbleiben. (Auch in der Zusammenfassungzeilen!) Die wer die Wikipedia kennt weis auch, dass dies ganz ne klar Sperrandrohung. Denn wie denn sonst will er das anlegen von Artikel meinseites den Verhindern? Bobo11 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Bobo11-2009-01-21T14:24:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]

Hier sollen Lösungsvorschläge stehen und keine Unterstellungen, Vermutungen und Anfeindungen. Wenn es etwas zu diskutieren gibt, dann unten. – Wladyslaw [Disk.] Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Taxiarchos228-2009-01-21T14:33:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]

• da ja ein Anlegen im Benutzernamesraum von etlichen Benutzeren nicht unterstütz wird. Unsinn. Der BNR wird von vielen Benutzern zur Vorbereitung von Artikeln verwendet. Mir ist keine Direktive bekannt, die sowas auch nur im Ansatz verbieten würde.
• Die wer die Wikipedia kennt weis auch, dass dies ganz ne klar Sperrandrohung. Hier war wohl der Wunsch bzw. die Angst der Vater des Gedanken. Mit „einer anderen Maßnahme“ meinte ich, dass ich das Thema im Portal Schweiz oder einem anderen Kreis zur Diskussion gestellt hätte. Ich darf also hiermit feststellen, dass der Grund für den VA Wladyslaw, droht versteckt mit Sperre. hinfällig geworden ist, da du deine Behauptung einzig deiner Vermutung entspringt.
• Es ist eine traurige Tatsache, dass alle deine Artikel maßgeblich durch mich, PaterMcFly und andere Benutzer massiv korrigiert werden müssen und solange wir das nicht tun, steht ein sprachlich völlig inakzeptabler Artikel im Artikelnamensraum. Für dieses Hauptproblem gilt es eine Lösung zu finden. Statt einer umfangreichen Korrektur kann ich nächstes mal gerne einen QS-Baustein auf alle neuen Artikel von dir reinhauen.
• Im Übrigen würde ich dich bitten, sprachlich abzurüsten. Äußerungen wie diese hier sind inakzeptable Lügen, die du mit Interpretationen garnierst. Ich habe dich nie als „Mensch 2. Klasse“ hingestellt und auch nicht als Legastheniker „beschimpft“. Dass du an dieser Schwäche leidest steht sogar auf deiner Benutzerseite. Ich habe mich in keiner Form darüber lustig gemacht und weise ebensolche Phantastereien entschieden zurück. Marcus hat beispielsweise die selbe Schwäche, aber trotzdem haben seine Artikel eine absolut brauchbare Form, weil er entweder selbst konzentriert drüber geht oder sie korrekturlesen lässt. – Wladyslaw [Disk.] Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Taxiarchos228-2009-01-21T14:46:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

An deiner Stelle wäre ich da nicht so sicher, mit ich hab dich nie beschimpft. Nur weils schön verpackt war, heisst das noch lange nicht dass es nicht so gemeit war. Und Ich schrieb eine versteckte Sperrandrohung, aber das meist du ja sie nicht der Fall, ich hingegen schon (Du meldest bischen zu schnell Mitautoren auf der WP:VM, und läst lieber Autoren den Artikel sperren bei Edit-war). Offen hast du die Sperrandrohung nicht ausgesprochen, aber folgende Aussage solltest du dir merken. Richtig ist nicht was du sagst, sonder richtig ist das was gegenüber versteht, dies Trift genau so auf geschriebenes zu. Dazu kommt noch, dass ich dich vor deiner verstekten Sperandrohung, auf deine Missachtung von WP:KPA hingewisen habe. Das hätte eigentlich bei dir die Warnlampe angehen lassen sollen, dass ich bei dir nicht mehr nur von guten Absichten ausgehe. Bobo11 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Bobo11-2009-01-21T14:59:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Wie wäre es, wenn du sachlich bei der Sache bliebest? Wie oft ich Autoren oder „Autoren“ bei VM melde hat für uns beide keinerlei Bedeutung. Deine offensichtlich persönlich-emotionalen Vorbehalte gegen meine Person zeigt nur, dass du dich den Sachargumenten verschließt und im Gegenteil du sogar glaubst, zu einem „Gegenschlag“ in Form von Unterstellungen ausholen musst.

Ich stelle erneut fest, dass du deine Behauptung nicht beweist und dass du zur Lösung des eigentlichen Problems (massiv Tippfehler behaftete Artikel von dir erstellten Lemmata im Artikelraum) bisher nichts beitragen kannst oder willst. – Wladyslaw [Disk.] Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Taxiarchos228-2009-01-21T15:06:00.000Z-Bobo11-2009-01-21T14:59:00.000Z11[Beantworten]

Und ich stelle fest, dass du noch immer nicht begriffen hast, dass du eine versteckte Sperrandrohung ausgesprochen hast. Und dich noch nicht mal versucht dafür zu endschuldigen. Ach ja du stelst nie vorschnell Benutzersperanträge? Die VM gegen maich am 16.12.2008 Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2008/12/16, solte eigentlich das Gegenteil beweisen. Bobo11 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Bobo11-2009-01-21T15:15:00.000Z-Taxiarchos228-2009-01-21T15:06:00.000Z11[Beantworten]

So kommen wir hier nicht weiter. Vielleicht kann sich mal einer der Vermittler einschalten. Vermutungen und ein emotionales mieses Bauchgefühl wie es bei Bobo11 vorherrscht erscheinen mir als Entscheidungsgrundlage nicht angemessen. – Wladyslaw [Disk.] Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Taxiarchos228-2009-01-21T15:17:00.000Z-Bobo11-2009-01-21T15:15:00.000Z11[Beantworten]

Bobo, Wladyslaw hat Dir ja versichert, dass er keine Drohung meinte. So eine Drohung wäre wohl sowieso erfolglos, da er selbst ja nicht annimmt, dass Du Vandalismus betreibst (also die vorsätzliche Schädigung von Artikeln bzw. der Wikipedia). Die Haltlosigkeit eines solchen Verdachts würde Dich vor Vandalismusmeldungen diesbezüglich schützen. Insofern würde ich vorschlagen, anhand der Problematik, die auch mir vorhanden zu sein scheint, pragmatisch nach Lösungswegen zu suchen. --Port Disk. Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Port(u*o)s-2009-01-21T15:28:00.000Z-Bobo11-2009-01-21T15:15:00.000Z11[Beantworten]

Vorschlag eines der Mediatoren:

• Alle geben sich mal kurz die Hand.

Begründung dafür: In entspannter/kooperativer Atmosphäre diskutiert es sich besser und verhärtete Fronten lösen sich auf.

• Taxiarchos228 verzichtet künftig auf Andeutungen, die ein Benutzer als drohende Vandalismusmeldung verstehen könnte.

Begründung dafür: Der Grund für den Wikistress bei Bobo11 fällt weg. Wikistress ist - ich spreche hier aus eigener Erfahrung - lästig.

• Bobo11 bereitet längere Beiträge künftig zunächst im BNR vor, andere Benutzer (dazu erkläre ich mich auch gerne bereit) lesen Korrektur und bessern etwaige (d.h. sofern vorhanden) Rechtschreibfehler aus.

Begründung dafür: Der Grund für den Wikistress bei Taxiarchos228 fällt weg.
Ich verstehe - und das meine ich ehrlich - beide Seiten, wichtig ist es nun jedoch erst einmal, auf eine gemeinsame Ebene zu kommen und entspannter zu diskutieren. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Leithian-2009-01-21T15:50:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich darf darauf aufmerksam machen, dass ich in diesem Statement keine einzige Passage habe, die auch nur im Ansatz misszuverstehen ist. Ich brauche daher auf nichts wirklich zu verzichten, weil ich – und hier wiederhole ich mich – weder gedroht noch beleidigt habe. Es ist vielmehr eine konsensorientiere und engagierte Lösungssuche. Wenn man Engagement als Aggressivität auslegen will dann ist das immer möglich. Hilft aber nicht wirklich weiter – meine Worte. – Wladyslaw [Disk.] Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Taxiarchos228-2009-01-21T15:55:00.000Z-Leithian-2009-01-21T15:50:00.000Z11[Beantworten]

Ok. Bobo11, könnten wir festhalten, dass Taxiarchos228 keine Intention hatte, dich in irgendeiner Form zu bedrohen und zu beleidigen? Das wäre hilfreich für eine Entspannung der Diskussionsatmosphäre. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Leithian-2009-01-21T16:08:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Also, zwei etwas überlagernde Probleme: Bobo11 stellt aufgrund seines kleinen Handicaps Artikel ein oder nimmt Bearbeitungen vor, die nicht oder nur sehr unzulänglich orthographisch geeignet sind (nicht immer, aber häufig). Damit hat Taxiarchos228 ein Problem und schlägt (IMHO nachvollziehbar) vor, die zukünftigen Artikel im BNR zu erstellen und nach Prüfung in den BNR zu verschieben. Zweitens: im Rahmen dieser Diskussion wählt Taxiarchos228 eine (tatsächlich etwas) unglückliche Formulierung und kündigt andere Maßnahmen (sinngemäß) an, woran sich nunmehr Bobo11 stört. Das sind, denke ich, die Grundprobleme, der Rest scheint mehr oder weniger Argumentationshilfe zu sein. Ich stimme Leithian zu, daß 1. ein virtueller Handschlag und 2. die Vorbereitung neuer Artikel seitens Bobo11 im BNR und Prüfung derselben durch Leithian vor Verschiebung in den ANR sowie 3. (als Bitte an Taxiarchos228 zu verstehen) eine versöhnliche Klarstellung der Androhung (die nicht als solche gemeint war, aber offensichtlich mit entsprechend Adrenalin und folglich mit wenig WP:AGF als solche verstanden wurde). Sollte eigentlich reichen?! Grüße, --Capaci34 Ma sì! Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Capaci34-2009-01-21T17:27:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

• Mit dem Namensraum hab ich aber ein Problem, weil es Leute gibt die lieber das falsche Lema (Übernamen) unterstützen als den Artikel der ANGEKÜNDIGT schon in einem Benutzernamesraum vorbereitet wird. Und dann noch der Meinung sind ich müsse meineN ausfürlicheren Artikel in einen Artikel einarbeiten, der lauter ungenauen Angaben hat. Ne, sowas wie die Paritätische Kirche (Birmenstorf), tuh ich mir nicht noch mal an (Man beachte auch die Benutzer Diskussion:Brian67, wo ich zuerst verucht habe ihn zu mitarbeit zu überreden aber NEIN...). --Bobo11 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Bobo11-2009-01-21T17:55:00.000Z-Capaci34-2009-01-21T17:27:00.000Z11[Beantworten]

Hm. Noch ein Vorschlag: Du kennst die Möglichkeit, einen Artikel in MS-Word vorzuschreiben, eine Rechtschreibprüfung durch MS-Word durchzuführen und den Artikel dann per C&P in den ANR einzustellen? --Capaci34 Ma sì! Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Capaci34-2009-01-21T18:33:00.000Z-Bobo11-2009-01-21T17:55:00.000Z11[Beantworten]

Leider funktioniert in MS-Word, oder was für ein externes Program du auch immer nimmst, der Wikisyntax nicht. Und das ist, um ganz ehrlich zu sein, Scheisse. Ich habs schon versucht, aber beim Rüberkopieren und anpassen hab ich dann wieder Schreibfehler, oder noch schlimmerer Fehler, eingebaut. Und das Nachträgliche einbauen der Referenzen usw. ist nicht gerade der Hit. Und C&P aus eine deinen eigenen Artikel haut eben da auch nicht mehr hin. Von Tabelen reden wir besser gar nicht. Bobo11 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Bobo11-2009-01-21T18:43:00.000Z-Capaci34-2009-01-21T18:33:00.000Z11[Beantworten]

Den Vorfall mit Brian67 hab ich auch am Rande mitbekommen; ist ja noch nicht lange her. Wenn der Nutzer Dir da tatsächlich wissentlich zuvorgekommen ist, würde ich das für extrem unkollegial halten; aber könnte es nicht sein, dass es sich dabei nur um eine unglückliche Verkettung von Tatsachen handelt, weil ihr dasselbe Programm abarbeitet und dieselbe Artikelliste vorliegen habt? Wenn das der Fall wäre, würde man ja nichts dadurch gewinnen, nur möglichst schnell möglichst viele Artikel rauszuhauen, sondern besser wäre es dann imho, sich zusammenzusetzen und die Arbeit untereinander aufzuteilen. --Port Disk. Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Port(u*o)s-2009-01-21T20:10:00.000Z-Bobo11-2009-01-21T18:43:00.000Z11[Beantworten]

Service zur besseren Einordnung: Löschdiskussion damals und hier. --Port Disk. Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Port(u*o)s-2009-01-21T21:34:00.000Z-Bobo11-2009-01-21T18:43:00.000Z11[Beantworten]

Nachdem Bobo11 seine Artikel offensichtlich nun doch gemäß meines Vorschlages zunächst im BNR vorbereitet und dort korrekurlesen lässt und auch alle anderen Punkte geklärt sind, kann dieser VA wohl geschlossen werden. – Wladyslaw [Disk.] Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Taxiarchos228-2009-01-26T12:39:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Das freut mich ja sehr; bei Bedarf stelle ich mich als Korrekturleser zur Verfügung. Gruss an alle. --Port Disk. Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Port(u*o)s-2009-01-26T13:17:00.000Z-Taxiarchos228-2009-01-26T12:39:00.000Z11[Beantworten]

Ich habe auch nichts dagegen, korrekturzulesen (habe ich bisher ja auch getan), allerdings sollte das Bobo11 selbst entscheiden, wer bei ihm korrigieren soll/ darf. Er kann sich bei mir melden, wenn er das wünscht. Anderenfalls gehe ich davon aus, dass er bereits jemand anderes gefunden hat. – Wladyslaw [Disk.] Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Taxiarchos228-2009-01-26T13:20:00.000Z-Port(u*o)s-2009-01-26T13:17:00.000Z11[Beantworten]

Ich freue mich über die zufriedenstellende Lösung und beende deshalb den Vermittlungsausschuß. Bei Bedarf bitte wieder öffnen und den Vermittlern Bescheid geben. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Bobo11 und Taxiarchos228#c-Leithian-2009-01-26T15:20:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]