Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkröte, Raymond und Ralf Roletschek

Dieser Vermittlungsfall ist beendet. Bitte nimm an dieser Seite keine Veränderungen mehr vor. Wenn du diesen Fall neu auflegen willst, entferne diesen Hinweis und trage hier einen Link auf diese Seite ein.

Beschreibung: Ich würde gerne in Kriminalfall von Amstetten das von Ralf Roletschek durch diesen Edit entfernte Interwiki wieder einfügen. Dazu habe ich mich nach der Diskussion über Dritte Meinung entschlossen. Die Entfernung halte ich für unsinnig, da sie meiner Meinung nach in vorauseilendem Gehorsam und trotz strittiger Rechtslage geschehen ist. Der Revert wird mir allerdings durch den von Raymond eingerichteten AbuseFilter verwehrt. Ich hoffe wir finden eine Lösung! Grüße -- Berliner Schildkröte Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Berliner Schildkröte-2009-03-22T18:01:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Nachtrag: Ich habe nichts gegen die Nicht-Nennung des Namens im Fließtext, es geht mir nur um das Interwiki, was wir trotz alledem den Lesern nicht vorenthalten sollten. Grüße -- Berliner Schildkröte Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Berliner Schildkröte-2009-03-22T19:07:00.000Z-Berliner Schildkröte-2009-03-22T18:01:00.000Z11[Beantworten]

Links:

• Entfernung des Interwikis
• Dritte Meinung
• Gesetzliche Grundlage (Dritte Meinung auf der Artikeldiskussion)
• Spezial:Missbrauchsfilter/history/7/item/3611
• Spezial:Missbrauchsfilter-Logbuch?title=Spezial%3AMissbrauchsfilter-Logbuch&wpSearchUser=Berliner+Schildkr%C3%B6te&wpSearchTitle=11

Beteiligte Benutzer:

• Ralf Roletschek, informiert -- Berliner Schildkröte Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Berliner Schildkröte-2009-03-22T18:01:00.000Z-Problem-111[Beantworten]
• Raymond, informiert -- Berliner Schildkröte Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Berliner Schildkröte-2009-03-22T18:01:00.000Z-Berliner Schildkröte-2009-03-22T18:01:00.000Z11[Beantworten]
• Berliner Schildkröte

Wir wenden in der deutschsprachigenWikipedia DACH-Recht an - und hierbei die jeweils strengste Auslegung, falls es Unterschiede in den Rechtsauffassungen der Staaten gibt (Beispiel Hundertwasserentscheidung BGH Az.: I ZR 192/00). In diesem Fall geht es um die Namensnennung der Opfer, was nach österreichischem Recht (§ 16 ABGB) nicht zulässig ist. Der Name des Täters darf nach der Verurteilung genannt werden, die Opfer genießen jedoch einen besonderen Schutz auch nach der Verurteilung. Da sie den gleichen Nachnamen tragen, dürfen wir die Interwikis nicht führen. --Marcela Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2009-03-22T19:15:00.000Z-Ralf Roletschek11[Beantworten]

Die Wikipedia ist gemäß ihrem Konzept als Enzyklopädie angelegt. Dies bedeutet, dass Artikel auf Dauer der Öffentlichkeit zur Verfügung stehen werden. Im Gegensatz zu den tagesaktuellen Medien für Nachrichten, Tageszeitung usw. Heute und morgen kennt jeder den Namen aus den tagesaktuellen Medien, in einem oder auch zwei Jahren werden die meisten Menschen den Namen vergessen haben und für die Angehörigen kann vielleicht etwas Normalität einkehren. Eine Namensnennung in einem Wikipediaartikel würde dies aber effektiv verhindern. Die Richtlinien für Artikel über lebende Personen und deren Angehörigen sind sehr strikt und im Zweifel im Sinne der betroffenen Personen auszulegen. Aus diesem Grund habe ich auf Nachfrage eines Admins den Filter eingerichtet. Dies hat nichts mit vorauseilendem Gehorsam zu tun, sondern mit dem langfristigen Schutz der Angehörigen. — Raymond ^{Disk. Bew.} Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Raymond-2009-03-22T19:42:00.000Z-Raymond11[Beantworten]

1. Den ganzen Unsinn beenden und den Namen nennen. -- Chaddy · D·B - DÜP Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Chaddy-2009-03-22T18:59:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]
2. wie Chaddy. Klassische WP-Posse, natürlich unter Mitwirkung von Ralf Roletschek, der zu allem eine Meinung hat..-D.W. Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-D.W.-2009-03-22T19:23:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]
3. Interwikis einfügen, aber im Fliesstext Namen nicht nennen. Des Weiteren ACK Chaddy. Sa-se Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Sa-se-2009-03-22T19:26:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]
4. Die Entscheidung von Ralf und Raymond ist völlig korrekt. --Hubertl Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Hubertl-2009-03-23T09:52:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]

   Wie kommst du darauf? --91.208.201.116 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-91.208.201.116-2009-03-23T10:06:00.000Z-Hubertl-2009-03-23T09:52:00.000Z11[Beantworten]

5. Wie Hubertl: Absolut korrekte und richtige Maßnahme. Gesetz ist Gesetz, an das wir uns alle zu halten haben. Nicht umsonst wurden Medien bereits von den Opfern wegen Verletzung der Persönlichkeitsrechte (festgeschrieben in § 16 ABGB, konkretisiert in diesem Falle durch § 43 ABGB, Schutz des Namens) verklagt. Nur weil Medien § 7a MedienG missachtet haben heißt das nicht, dass wir das auch tun dürfen. --لαçkτδ ^[1]

Nur so am Rande: Ist es nicht etwas kontraproduktiv, dass da eh der Name steht? :-) --Revolus Echo der Stille Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Revolus-2009-03-22T19:05:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich sag doch, die ganze Sache ist absurd und unsinnig. Ich überlege, die Löschung des Missbrauchsfilters zu beantragen^^ (schlielich wird da der Name ja auch genannt, was ja einigen hier nicht passt...). -- Chaddy · D·B - DÜP Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Chaddy-2009-03-22T19:08:00.000Z-Revolus-2009-03-22T19:05:00.000Z11[Beantworten]

Eigentlich meinte ich ja, das Raymond die Eigenschaften des Filters verbergen sollte. --Revolus Echo der Stille Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Revolus-2009-03-22T20:17:00.000Z-Chaddy-2009-03-22T19:08:00.000Z11[Beantworten]

@Ralf: Die Opfer haben aber einen anderen Nachnamen (und so weit ich weiß auch Vornamen) erhalten. Insofern dürfen wir auch nach österreichischem Recht den Nachnamen F.s nennen. -- Chaddy · D·B - DÜP 20:36, 22. Mär. 2009 (CET) P. S.: Nach Raymonds Stellungnahme bezieht sich meine Aussage hier nun auch auf ebenjene. -- Chaddy · D·B - DÜP Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Chaddy-2009-03-22T19:36:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Nanana, wer wil:l denn da Ralfs juristischer Expertise widersprechen ;)--D.W. Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-D.W.-2009-03-22T19:41:00.000Z-Chaddy-2009-03-22T19:36:00.000Z11[Beantworten]

Ich möchte auch noch auf Person der Zeitgeschichte und Person des öffentlichen Lebens hinweisen. -- Chaddy · D·B - DÜP Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Chaddy-2009-03-22T19:48:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

@Raymond: Ich behaupte, auch in zwei Jahren wird man noch den Namen F*** kennen..Ansonsten kann man Richtlinien und Gesetze im Einzelfall immer auslegen..mit eurer Auslegung habt ihr offensichtlich nicht jeden überzeugt zu haben und daher mE vorschnell Tatsachen geschafft..und versucht nun krampfhaft diese zu erhalten. So geht das nicht.--D.W. Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-D.W.-2009-03-22T19:50:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Nur mal eine Frage, die mir schon damals in der Causa Atze Schröder kam: Was hat man davon, den Namen zu wissen? Das hier ist nicht die BILD, wo es darum geht, Leser zu finden. Das hat nichts mehr mit Aufklärung zu tun. --Revolus Echo der Stille Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Revolus-2009-03-22T20:08:00.000Z-D.W.-2009-03-22T19:50:00.000Z11[Beantworten]

Es geht ja im weiteren auch darum, ob ich bei der Suche nach F*** die Informationen finde, die ich einfach über einen solchen weltweit beachteten Fall erwarten kann. Nach Atzes wirklichen Namen werden sicher wenige suchen, das ist überhaupt nicht vergleichbar..--D.W. Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-D.W.-2009-03-22T20:14:00.000Z-Revolus-2009-03-22T20:08:00.000Z11[Beantworten]

Wie oft hört man denn den vollen Namen eines Täters in den Nachrichten? Da ist eigentlich immer von Herrn A., Frau B. und Familie C. die Rede. Und wen stört das? Konntest du heute Nacht besser schlafen, weil du den Namen wusstest und Herrn F. jetzt nicht die Tür öffnen würdest? --Revolus Echo der Stille Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Revolus-2009-03-22T20:17:00.000Z-D.W.-2009-03-22T20:14:00.000Z11[Beantworten]

Was soll die Polemik? Ich hab die Namensnennung in allen Medien nicht angeordnet. Aber den Namen kennt jetzt nunmal jeder, da lässt sich nix mehr machen und wir müssen dem Rechnung tragen..wir geben bei WP nur die Dinge wieder und denken uns nichts neues aus, wie eben ein Namennennungsverbot entgegen jeder Praxis.--D.W. Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-D.W.-2009-03-22T20:24:00.000Z-Revolus-2009-03-22T20:17:00.000Z11[Beantworten]

Der Name von Atze Schröder ist nicht allgemein bekannt und wird in öffentlichen Medien in aller Regel auch nicht verwendet. Fritzls Name ist bekannt und wird verwendet. Notwendig ist er, damit Leute, die einen Pressebericht lesen, etwas dazu auch in der Wikipedia finden. Daher ist die Namensnennung bei Atze Schröder falsch und bei Fritzl richtig. --rtc Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Rtc-2009-03-23T10:11:00.000Z-Revolus-2009-03-22T20:08:00.000Z11[Beantworten]

Was ist eigentlich mit Marc Dutroux? Warum nennen wir da den vollen Namen? Es gibt noch viele weitere Beispiele, z. B. in der Kategorie:Serienmörder... -- Chaddy · D·B - DÜP Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Chaddy-2009-03-22T20:29:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Es geht um die Namensnennung der Opfer. --Marcela Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2009-03-22T20:36:00.000Z-Chaddy-2009-03-22T20:29:00.000Z11[Beantworten]

Die heißen aber gar nicht mehr so... -- Chaddy · D·B - DÜP Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Chaddy-2009-03-22T20:39:00.000Z-Ralf Roletschek-2009-03-22T20:36:00.000Z11[Beantworten]

Ach ja, ist zwar eine andere Sache, passt aber auch irgendwie: Was ist eigentlich mit Tim K.? Auch hier ist der Täter bekannt genug, um den Namen zu nennen und hier gibt es auch keine Opfer, die den selben Namen tragen... -- Chaddy · D·B - DÜP Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Chaddy-2009-03-22T20:43:00.000Z-Ralf Roletschek-2009-03-22T20:36:00.000Z11[Beantworten]

Zumindest ein Opfer der Namensnennung gab es sehr wohl: Einen Auzubi aus Bremen. Und ich bin mir recht sicher, dass Eltern, Grosseltern und Schwester auch mehr Privatsphäre hätten, wenn der Nachname nicht gefallen wäre. --Port (u*o)s Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Port(u*o)s-2009-03-22T20:54:00.000Z-Chaddy-2009-03-22T20:43:00.000Z11[Beantworten]

Aha. Das macht keinen Sinn.--D.W. Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-D.W.-2009-03-22T20:41:00.000Z-Ralf Roletschek-2009-03-22T20:36:00.000Z11[Beantworten]

von den Stellungnahmen hierherkopiert: 

Sie führen den Namen nachweislich _nicht mehr_. Also erübrigt sich das. --DavidWeidemann Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-DavidWeidemann-2009-03-22T20:58:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Und was ist bei Robert Steinhäuser und seinen Angehörigen anders? Zum wiederholten Male eine bisher ignorierte Frage. --DavidWeidemann Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-DavidWeidemann-2009-03-22T20:59:00.000Z-DavidWeidemann-2009-03-22T20:58:00.000Z11[Beantworten]

@Raymund und Ralf. Ihr meint, dass der Name des Täters genannt werden darf, nicht aber der seiner Opfer. Ich weiße darauf hin das die Opfer neue Namen bekommen haben, sowohl Vornamen und Nachnamen. Was auch logisch ist, denn unter dem Namen F***** wäre es unmöglich ein neues Leben aufzubauen. Der Name wird auch in einigen Jahren nicht "vergessen" sein, genauso wie "Natascha Kampusch", "Jack Unterweger" oder "Marc Dutroux". Solche Namen bleiben einen immer in Erinnerung. Es besteht also kein Grund, den Nachnamen nicht zu nennen. --86.33.137.94 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-86.33.137.94-2009-03-22T21:09:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Exakt, die Namen vergesse ich auch nie, und wieso dürfen die alle genannt werden? Vor allem auch noch Robert Steinhäuser (als Vergleich zu Tim K.)... --DavidWeidemann Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-DavidWeidemann-2009-03-22T21:12:00.000Z-86.33.137.94-2009-03-22T21:09:00.000Z11[Beantworten]

Vielen Dank für eure Stellungnahmen, ich hatte diesen VA erstellt, damit wir die Angelegenheit in aller Ruhe, abseits der teils sehr hitzigen Diskussionen klären können. Es geht euch beiden also um den Namen der Opfer. Leider ist mir das, bevor ihr geantwortet habt, nicht klar gewesen. Ich finde die Zusammenarbeit der verschiedenen Projekte und Sprachversionen sehr wichtig. Deshalb bin ich dafür die Links dennoch zu setzen. Geht es euch um den Namen in dem Link selbst oder um die Namensnennung an sich in den verlinkten Artikeln? Sollte es auch nur um die Namen in den Links gehen, wäre ich dafür die Interwiki-Links auf Weiterleitungen, wie zum Beispiel „Kriminalfall von Amstetten“ in den jeweiligen Sprachen, zu setzen. Sollte es euch um die Namensnennung in der Artikeln gehen, sehe ich momentan leider keinen Kompromiss. Habt ihr vielleicht eine Idee?
Raymond, das mit dem „vorauseilendem Gehorsam“ sollte nicht auf deinen Filter, dessen Sinn ich einsehe, sondern auf die Entfernung des Interwikis bezogen sein, da ich von einem (übertriebenen) Täterschutz nach WP:BIO#Straftaten ausging. Ich bin auf eure Antworten/Lösungsvorschläge gespannt. :-) Grüße -- Berliner Schildkröte Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Berliner Schildkröte-2009-03-22T21:18:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich danke der Schildkröte für die Installation der Frage hier an diesem Ort, da die Artikeldisk. ausuferte. Ich werde noch recherchieren und später antworten. --Marcela Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Ralf Roletschek-2009-03-22T21:27:00.000Z-Berliner Schildkröte-2009-03-22T21:18:00.000Z11[Beantworten]

Ich finde den Vorschlag von Berliner Schildkröte als temporäre Lösung Gut, derweil Redirects anzulegen, bis eine dauerhafte Lösung gefunden wurde. zB in der Deutschen WP "Crime Case of Amstetten" verlinken, und in der englischen dann eine Weiterleitung auf "F***** case". Sollte sofort in die Tat umgesetzt werden. --91.208.201.116 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-91.208.201.116-2009-03-23T07:39:00.000Z-Ralf Roletschek-2009-03-22T21:27:00.000Z11[Beantworten]

en:Amstetten kidnap case of 2008 gibt es soagar schon. --Chin tin tin Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Chin tin tin-2009-03-23T09:22:00.000Z-91.208.201.116-2009-03-23T07:39:00.000Z11[Beantworten]

Nur mal so als Anmerkung: Es wäre hilfreich, wenn dafür, dass die Opfer jetzt nachweislich einen anderen Namen haben, Quellen angegeben würden. Für Leute, die den Fall nicht in den Einzelheiten verfolgt haben, ist das erstmal eine Behauptung. --Brummbanane Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Brummbanane-2009-03-23T12:13:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

(BK)Na, liebe Superjuristen und Kaffeesudleser der österr. Rechtslage: Die Opfer haben neue Namen. Wow. Wo haben wird das gelesen, in welchem Revolverblatt? Und das wissen wir so genau, dass das sogar fettgeschrieben wird. Sabber Sabber. Und wenn? Ist es nicht Teil dieses Programms, darüber den Mantel des Schweigens zu breiten. Schon aus Anständigkeit? Und wenn dann das nächste Revolverblatt daherkommt und dann die Identität der Opfer doch offenlegt (verklausuliert natürlich, Bilder mit der Umgebung, der Schule, dem Arbeitsplatz, dem Lebensgefährten, den Kindern vom Spielplatz, den Mitschülern, den Lehrern) dann geht das hier weiter, denn, es wird dann wieder tausende Google Hits geben, und wieso sollen wir nicht. Ach, was seid Ihr doch jämmerlich in eurer sabbernden Sensationsgeilheit! Das ist so ziemlich das Peinlichste, was ich in den letzten Jahren hier erlebt habe. Dagegen ist ja BILD schon langsam als seriös zu bezeichnen! Und es sind hier Leute an dieser Sabberei beteiligt (von den IPs rede ich gar nicht), denen ich tatsächlich weit höheres Niveau zugebilligt habe. Wieviele verzweifelte Blogs wurden schon eröffnet, um diese Unsäglichkeit hier schon anzuprangern? Angriff auf die Informationsfreiheit? Angriff auf die Freiheit der Medien? Angriff auf die Grundrechte! Vorenthaltung der Grundrechte? So eine Frechheit. Keine Ahnung von Grundrechten, aber einfordern! Hauptsache, man sagt was! --Hubertl Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Hubertl-2009-03-23T12:19:00.000Z-Brummbanane-2009-03-23T12:13:00.000Z11[Beantworten]

In Sachen "neue Identitäten" guckst du hier.--Escla ^¿! Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Escla-2009-03-23T14:33:00.000Z-Hubertl-2009-03-23T12:19:00.000Z11[Beantworten]

Tja, nun leider gibt es diese Medien- und Informationsgeilheit einfach. Menschen müssen sich am Unglück anderer Menschen sulen. Möchte nur wissen wer von euch, die den Namen nennen wollen, der erste is der nach Persönlichkeits- und Grundrechten schreit sollte er Opfer einer Straftat werden, die (leider) viel Medienaufmerksamkeit genießt. Wahrscheinlich seid ihr alle die ersten die bei nur einem leicht verparkten Parkplatz die Polizei rufen, weil "der andere so bescheuert parkt, dass ich nicht parken kann". Aber hier, wo wir weitestgehend anonym schreiben können ist es ja kein Problem die Gesetze zu missachten und drauf zu pfeifen, dass Menschen Rechte haben. Traurig ist das, wirklich. Als würde es nichts wichtigeres geben auf dieser Welt als den Namen dieses Straftäters und von dessen Opfer in die WP zu schreiben. Anstelle, dass wir den Stil des zugehörigen Artikels pflegen (der absolut schrecklich ist) müssen wir hier diskutieren ob gewisse Herrschaften sich an Richtlinien halten wollen oder nicht. --لαçkτδ ^[1] Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Jacktd-2009-03-23T12:29:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Hat irgendjemand von den Opfern oder Tätern nach Persönlichkeits- oder Grundrechten wegen Nennung des Namens geschrieen? Die Antwort heißt: NEIN. --rtc Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Rtc-2009-03-23T12:46:00.000Z-Jacktd-2009-03-23T12:29:00.000Z11[Beantworten]

Von mir kannst du keine Antworten mehr erwarten. Ich lass mich von dir sicher nicht lächerlich machen. --لαçkτδ ^[1] Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Jacktd-2009-03-23T12:54:00.000Z-Rtc-2009-03-23T12:46:00.000Z11[Beantworten]

Dann arbeite doch am Stil, statt so pseudomäßig herumzudiskutieren... --DavidWeidemann Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-DavidWeidemann-2009-03-23T13:00:00.000Z-Jacktd-2009-03-23T12:29:00.000Z11[Beantworten]

Weil einige es Anscheinend nicht verstehen wollen: Es geht mir um die Interwikiverlinkungen und nicht um „Sensationsgeilheit“! Anstelle hier über Recht und Unrecht zu diskutieren, sollten wir lieber sinnvolle Lösungsmöglichkeiten für das Interwiki-Namensnennungsproblem reden. Es haben sich genau zwei Benutzer zu meinen Vorschlag geäußert. Ein Großteil des Rests verbringt die Zeit lieber mit gegenseitigen Angriffen und der Diskussion über die Namensnennung im Fließtext, was hier überhaupt nicht zur Disposition stehen soll! Grüße -- Berliner Schildkröte Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Berliner Schildkröte-2009-03-23T13:20:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Na ja, mit der gleichen Begründung wie die Interwikilinks müsste man eigentlich auch die Verweise auf die Berichterstattung in den Medien löschen. Damit könnte man aber auch den ganzen Artikel löschen, weil er unbelegt würde. Also ich finde es übertrieben, die Interwikilinks zu entfernen. Gruß, --Revolus Echo der Stille Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Revolus-2009-03-23T13:37:00.000Z-Berliner Schildkröte-2009-03-23T13:20:00.000Z11[Beantworten]

Wenn man konseqent vorgehen würde, müsste man den Artikel nun versionslöschen, da die Interwikilinks, die den vollen Namen verwenden, ja noch über die Versionsgeschichte auffindbar sind. Dann allerdings müsste man jede Artikelversion löschen, was zur Folge hätte, dass dann die GFDL verletzt werden würde. Dann müsste der ganze Artikel gelöscht und neugeschrieben werden... -- Chaddy · D·B - DÜP Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Chaddy-2009-03-23T13:50:00.000Z-Revolus-2009-03-23T13:37:00.000Z11[Beantworten]

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Nach ausführlicher juristischer Erklärung im IRC-Chat durch Hubertl, warum mein Vorschlag nicht geht und warum wir auf das Interwiki lieber verzichten sollten, ist der Fall für mich erledigt. Wenn für Ralf Roletschek und Raymond noch Klärungsbedarf besteht, können sie diesen Vermittlungsausschuss ja wieder aufmachen. Alle anderen würde ich bitten die Beendigung zu akzeptieren und die Diskussion ggf. Anderswo weiterzuführen. Grüße -- Berliner Schildkröte Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Berliner Schildkröte-2009-03-23T14:19:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Und wieso geht das nicht? -- Chaddy · D·B - DÜP Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Chaddy-2009-03-23T14:54:00.000Z-Berliner Schildkröte-2009-03-23T14:19:00.000Z11[Beantworten]

Opferschutz! Und nein, es kann nicht sein das durch die ständige Namensnennung verursachte Namensänderung jetzt der Name genannt werden kann.--Schmitty 16:01, 23. Mär. 2009 (CET)

Da die Nennung der Namen der Opfer nach österreichischem Recht nicht erlaubt ist, könnte eine Verlinkung auf Seiten, die den Namen enthalten, zu einer Klage vor deutschen Gerichten gegen die Wikimedia Deutschland e.V. führen. Dies − mit allen möglichen Folgen − in Kauf zu nehmen für ein paar Interwiki-Links sehe ich mittlerweile als unnötig an. Leute, diskutiert das bitte irgendwo anders aus. Danke! Grüße -- Berliner Schildkröte Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Berliner Schildkröte-2009-03-23T15:10:00.000Z-Chaddy-2009-03-23T14:54:00.000Z11[Beantworten]

Stellt sich jetzt natürlich noch die Frage was Wikimedia Deutschland e.V. mit einer Webseite der Wikimedia Foundation zu tun hat, aber naja.. 212.71.115.150 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-212.71.115.150-2009-03-23T15:24:00.000Z-Berliner Schildkröte-2009-03-23T15:10:00.000Z11[Beantworten]

Das wäre dann mal eine typische Klage gegen den Verein, der aber gar nicht für den Inhalt verantwortlich ist, da er ja eben bloß ein Verein, sozusagen ein "Fanclub" ist... -- Chaddy · D·B - DÜP Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Berliner Schildkr%C3%B6te, Raymond und Ralf Roletschek#c-Chaddy-2009-03-23T15:40:00.000Z-Berliner Schildkröte-2009-03-23T15:10:00.000Z11[Beantworten]