Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen ArtMechanic und TdL

Beschreibung: Ich wollte eine Kategorie umbenennen. Das Vorgehen war mir nicht klar, also habe ich eine Anfrage an das Forum gerichtet, dies ist alles unter Wikipedia:Fragen zu Wikipedia/Archiv/2005/Juli/8#Verschieben der Kategorie:SF-Literatur11 nachzulesen. Nach einiger Diskussion über die Rechtschreibung wurde dem Sinn dieser Verschiebung zugestimmt, und mir geraten, einen Bot einzuschalten. Das habe ich hier Benutzer Diskussion:Zwobot#Kategorie-Verschiebung11 getan. Die Verschiebung selbst habe ich nicht vorgenommen, da ich keine Ahnung hatte, wann und ob der Bot die Aufgabe übernimmt und ich keine roten Links hinterlassen wollte. Heute begann die Arbeit. Mittendrin bemerkte ich, daß Benutzer:ArtMechanic einige Änderungen revertierte und einen Kommentar auf der Diskussionsseite des Bots hinterlassen hatte (siehe oben). Daraufhin startete ich eine Diskussion auf ArtMechanics Diskussionsseite, die dann zu mir verschoben wurde Benutzer Diskussion:TdL#Verschiebung nach Kategorie:Science-Fiction-Literatur11. Gleichzeitg startete er (ohne Antwort) eine komplette Revertierung von Hand. Das ist nicht das Verhalten, daß ich von einem Admin erwarten würde. Jetzt ist die ganze Arbeit einer sinnvollen Verschiebung dahin, und ich weiß nicht warum. Ich sehe keinen Sinn, die Diskussion ohne Vermittler fortzuführen, da ich keine Reaktion bekomme. Wer will helfen? --TdL 21:47, 2. Aug 2005 (CEST)
Nachtrag:
ArtMechanic möchte sich mir gegenüber bislang nicht äußern. Auf seiner Diskussionsseite ist unter Benutzer Diskussion:ArtMechanic#Vermittlungsausschu.C3.9F .2F Kategorie:SF Literatur11 nun zumindest diese Aussage zu finden:

Die Änderungen TdLs widersprechen der bereits vor einem Jahr diskutierten und beschlossenen Kategorisierung im Bereich Literatur. Die Änderungen waren also nicht ausreichend diskutiert, nutzlos und zudem fehlerhaft ausgeführt. Da die Änderungen sehr schnell mit dem Zwobot ausgeführt wurden, habe ich wiederum so schnell wie möglich den alten Stand hergestellt. -- ArtMechanic 23:03, 2. Aug 2005 (CEST)

Das ist immerhin mal ein Anssatzpunkt. Leider verstehe ich immer noch nicht, was er mir konkret an Fehlern vorwirft. --TdL 08:58, 3. Aug 2005 (CEST)

Links

Wikipedia:Fragen zu Wikipedia/Archiv/2005/Juli/8#Verschieben der Kategorie:SF-Literatur11, Benutzer Diskussion:Zwobot#Kategorie-Verschiebung11, Benutzer Diskussion:TdL#Verschiebung nach Kategorie:Science-Fiction-Literatur11

Beteiligte Benutzer: Benutzer:ArtMechanic, Benutzer:TdL, Benutzer:Zwobot

Mein Lösungsvorschlag besteht darin, daß ArtMechanic sich zunächst mal konkreter zu den möglicherweise von mir gemachten Fehlern wird. Alternativ möchte er vielleicht auf die unten gestellten Fragen anworten:

• Die Änderungen TdLs widersprechen der bereits vor einem Jahr diskutierten und beschlossenen Kategorisierung im Bereich Literatur.
  

Wo genau ist diese Diskussion zu finden? Wieso hätte ich auf die Idee kommen können, daß genau dieses Problem einer Schreibweise an dieser Stelle vor einem Jahr diskutiert wurde? Ich hätte sowas im Bereich Science Fiction vermutet, dort fand eine solche Diskussion nicht statt.

Dir ist schon klar, dass die Kategorien hierarchisch aufgebaut sind. die Kategorie:SF-Literatur ist eine Unterkategorie der Kategorie:Literaturgattung und diese wiederum eine Unterkategorie der Kategorie:Literatur. Auf einer der folgenden Seiten hättest Du Dich informieren können: Wikipedia:WikiProjekt_Literatur/Kategoriensystem, Wikipedia:WikiProjekt Literatur/Kategoriensystem (Alternativ) und Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Literatur. -- ArtMechanic 16:47, 3. Aug 2005 (CEST)

Ich sehe nicht, wo in diesen Quellen auf die Schreibweise SF-Literatur oder Science-Fiction-Literatur eingegangen wird. Es ging doch nur um eine Umbenennung! Ich dachte, das hätte ich klar gemacht. Die neue Kategorie hat die alte Kategorie komplett ersetzt, unter Einbeziehung der Hierarchie. Während deiner Revertierung standen beide Kategorien 'nebeneinander' in der Kategorie:Literaturgattung als Unterkategorie der Kategorie:Literatur, wie von dir gefordert. Tut mir leid, ich verstehe deinen Einwand immer noch nicht. Vielleicht kann eine dritte Person uns dolmetschen? --TdL 17:36, 3. Aug 2005 (CEST)

• Die Änderungen waren also nicht ausreichend diskutiert
  

Ich habe die Diskussion im Forum Wikipedia:Fragen zu Wikipedia/Archiv/2005/Juli/8#Verschieben der Kategorie:SF-Literatur11 als ausreichend empfunden, zumal eine Einigung erzielt wurde und es nur um eine Korrektur der Schreibweise, nicht aber der Kategorie an sich ging. Wie weit muß man so eine Diskussion treiben, ohne es zu übertreiben?

• Die Änderungen waren (...) nutzlos
  

Warum? Die Diskussion im Forum gibt mir da doch recht, oder?

An der Diskussion waren neben TdL nur Mst, Carbidfischer, Signal 11 und Eike sauer beteiligt. Von Mst und Carbidfischer erkenne ich eher Ablehnung Deiner Vorstellungen. Signal 11 gibt eigentlich nur einen technischen Hinweis. Klare Zustimmung kommt nur von Eike sauer. -- ArtMechanic 16:47, 3. Aug 2005 (CEST)

@ArtMechanic: Um mich selbst zu zitieren, „Ich persönlich bin im konkreten Fall (SF oder Science Fiction) unentschieden, das müssen diejenigen unter sich ausmachen, die die entsprechenden Artikel schreiben“. Ich kann hierin keine Ablehnung erkennen, meine Ablehnung ging nur gegen die nicht-durchgekoppelte Schreibweise „Science Fiction-Literatur“. --Mst 12:23, 5. Aug 2005 (CEST)

Ich lese das so, daß es gegen Ende der Diskussion keinen offenen Widerspruch mehr gab. Teilweise war das Thema sowieso verfehlt, denn es wurde über die Schreibweise mit oder ohne Bindestrich diskutiert. Ich hatte aber ohnehin die unumstrittene Version mit Bindestrich vorgeschlagen. Daß nach den Wikipedia-Richtlinien Abkürzungen im Titel vermieden werden sollen, war eigentlich auch nicht strittig. Bitte lies die Diskussion nochmal unter diesem Aspekt durch. --TdL 17:36, 3. Aug 2005 (CEST)

• Die Änderungen waren (...) zudem fehlerhaft ausgeführt.
  

Kann das bitte erklärt werden? Mein Fehler, oder der des Zwobot?

Die Fehler wurden vorzugsweise durch den Zwobot verursacht (Benutzer Diskussion:Zwobot#Reihenfolge). Wenn Du aber eine größere Aktion per bot startest, bist Du für die Folgen verantwortlich! Andere Fehler, wie die falsche alphabetische Einordnung einiger Artikel oder sogar die Einordnung einer Benutzerseite in Deine neue Kategorie, wären sicher nicht passiert, hättest Du die Änderungen per Hand durchgeführt. Hätte ich Deine Änderungen per bot rückgängig gemacht, wäre sicher ein komplettes Chaos entstanden. -- ArtMechanic 16:47, 3. Aug 2005 (CEST)

Die Benutzerseite war auch vorher schon in der alten Kategorie. Ich wollte nicht auf Benutzerseiten editieren und habe daher den Benutzer angeschrieben, ohne eine Antwort zu bekommen. Ich würde dies gerne als Beweis verlinken, nun ist es aber nicht mehr aufzufinden. Mit der alphabetischen Reihenfolge hast du recht. Darauf hatte ich zwar keinen Einfluß, aber wie du richtig sagst, die Verantwortung. Dies hätte der Bot aber sicherlich korrigieren können, auch in meiner Verantwortung. Dafür hättest du nicht so radikal eingreifen müssen und soviel deiner doch auch wertvollen Freizeit verschwenden. --TdL 17:36, 3. Aug 2005 (CEST)

Ein Admin sollte nach meinem Verständnis eine gewisse Vorbildrolle einnehmen. Wenn ich also als Wikipedianer mit geringerer Erfahrung (nur ein halbes Jahr) Fehler gemacht habe, könnte er mich doch einfach freundlich auf diese hinweisen. Stattdessen setzt er sich stundenlang hin, um über 300 Einträge von Hand zu revertieren. Das läßt ihm natürlich keine Zeit, die Fragen an ihn zu beantworten. Leider hat er sich auch nachher diese Zeit nicht genommen.
Mein Ansatz hier wäre gewesen, die Änderungen mit dem Zwobot zu diskutieren und diesen die Fehler wieder korrigieren zu lassen. Ist das naiv gedacht? Jetzt hoffe ich, daß diese Diskussion an dieser Stelle nachgeholt wird. --TdL 09:30, 3. Aug 2005 (CEST)

Eine Folge dieser Aktion ist, daß ich die Umbenennung sicher nicht mehr neu in Angriff nehmen werde. Mir ist auch noch nicht klar, was dich konkret an der Umbenennung gestört hat. Findest du die Abkürzung wirklich literarischer als das ausgeschriebene Wort? --TdL 17:36, 3. Aug 2005 (CEST)

Ich möchte bloß sagen, dass die falsche Sortierung teilweise auf meine Kappe geht (ich habe den Bot gesteuert). Das lag an einem Bug in der Bot-Software, die ich nach wenigen (vielleicht 10) falschen Änderungen korrigiert habe. Leider habe ich dann vergessen, die gemachten Fehler von Hand nachzubessern. Allerdings halte ich das noch nicht für einen Grund für das komplette Revertieren sämtlicher Änderungen. --Head 00:18, 5. Aug 2005 (CEST)

Diese Diskussion wurde auf meiner Diskussionsseite Benutzer Diskussion:TdL/Archiv 1#Verschiebung nach Kategorie:Science-Fiction-Literatur11 fortgeführt und von mir als beendet erklärt, da ich aufgrund dieser Vorfälle zu der Einsicht gekommen bin, dringend eine Wikipause zu benötigen. --TdL 09:38, 5. Aug 2005 (CEST)