Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191

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Problemparteien: Alfred Grudszus, 87.167.115.191

Beschreibung: Das Problem liegt in der Kategorisierung von Radsportlern. Alfred Grudszus Spezial:Beitr%C3%A4ge/Alfred Grudszus11 folgende Kategorien: Radsportler nach Spezialisierung, Bergspezialist, Sprintspezialist, Klassikerspezialist und Zeitfahrspezialist. Anschließend stellte er auf diese Kategorien Schnelllöschanträge und so wurden sie dann gelöscht, weil sie keinen Inhalt mehr hatten. Als ich ihn daher auf seiner Diskussionsseite ansprach, um zu erfahren, welche Absicht dahintersteckt, und wie wir zu einer gemeinsamen Lösung kommen können, ließ er nicht mit sich reden und entfernte meine Diskussionsbeiträge. Mit diesem Verhalten bin ich nicht einverstanden. Ich möchte erfahren, was seine Bedenken bei den Kategorien sind, und wie wir gemeinsam die Kategorieneinteilung verbessern können. --87.167.60.61 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191#c-87.167.60.61-2009-02-25T18:08:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Ansprache von IP, Antwort, Benachrichtigung über VA

Ämmh..., wer ist denn jetzt "Problempartei": die IP 87.167.115.191 oder 87.167.60.61? Mit wievielen Benutzern haben wir es denn hier zu tun? - Ich denke, der Fall liegt klar. --Alfred Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191#c-Alfred Grudszus-2009-02-25T22:46:00.000Z-87.167.60.61-2009-02-25T18:08:00.000Z11[Beantworten]

Ja, der Fall ist klar: 87.167.115.191 = 87.167.60.61! Beide sind aus der gleichen dynamischen Range (Deutsche Telekom). Zwischen [1] und [2] liegt eine Nacht, wie soll er/sie da die gleiche IP wiederbekommen? --Euku:^⇄ Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191#c-Euku-2009-02-25T23:35:00.000Z-Alfred Grudszus-2009-02-25T22:46:00.000Z11[Beantworten]

Euku, ich bitte dich freundlich aber deutlich: Versuche nicht, mich hier auf die Schüppe zu nehmen, da reagiere ich sehr, sehr allergisch. Du weißt genau, was ich mit "Fall klar" meine. Das ist eine IP: Das können 100 Leute sein, die unter der gleichen IP schreiben, das kann auch eine Person sein, die - wie du erläuterst (meinst du wirklich, das habe ich nicht gewußt?) - unter mehreren IPs auftaucht. Nur eines, nämlich ein User, mit dem man kommunizieren kann und "gemeinsam", wie er einfordert ein Problem lösen kann (das nicht existieren würde, wenn er von vornherein gemeinsames Handeln an den Tag gelegt hätte und vorher über sein Vorhaben, da Kategorien anzulegen, mit den Hauptautoren in diesem Bereich (da gibt's z.B. ein Portal) geredet hätte), ist das nicht. Warum gibt er sich nicht zu erkennen? Da steckt doch eindeutig ein erfahrener Benutzer dahinter! Warum meldet er sich nicht an? Oder ist er schon angemeldet, unter anderem Namen? Und traut sich vielleicht nicht, die soundsovielte Sockenpuppe anzumelden. - Aber wie gesagt, ich erzähle dir da sicher nichts neues, wahrscheinlich weißt du wer dahinter steckt. Vielleicht auch nicht, jedenfalls hast du da sicher den besseren Überblick. Also sorge dafür, daß er aufhört, mir die Zeit zu stehlen! Und erweise mir bitte als zivilisierter Mensch den Respekt, mich nicht mit solchen Sachen wie da oben zu verhonepiepeln! --Alfred Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191#c-Alfred Grudszus-2009-02-26T00:05:00.000Z-Euku-2009-02-25T23:35:00.000Z11[Beantworten]

Veräppeln will ich dich nicht, wo siehst du sowas? Vor allem musst dann auch direkt schreiben, dass du einen erfahrenen Benutzer dahinter vermutest und nicht anzweifeln, ob die beiden IPs von der selben Person stammen. Ich gebe allerdings zu bedenken, dass es so einige Benutzer hier gibt, die erfahren sind, sich aber trotzdem nicht anmelden wollen. Alles weitere zu wäre 87.167.115.191/87.167.60.61 wohl nur Spekulation. Warten wir ab bis er/sie sich äußert. Bisher war er/sie gegen 19:00 Uhr aktiv.

Du schreibst: "...wahrscheinlich weißt du wer dahinter steckt. Vielleicht auch nicht, jedenfalls hast du da sicher den besseren Überblick." Willst du mir hiermit unterstellen, ich nerve dich als IP mit irgendwelchen Kategorien, von denen ich keine Ahnung habe und eröffne dann als IP-Socke einen VA?! "Und erweise mir bitte als zivilisierter Mensch den Respekt..." Erweise mir als folglich "unzivilisierten Mensch" bitte den Respekt, solche Sockenvorwürfe zu unterlassen! --Euku:^⇄ Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191#c-Euku-2009-02-26T08:33:00.000Z-Alfred Grudszus-2009-02-26T00:05:00.000Z11[Beantworten]

Bisher hatte ich den Eindruck, du wollest helfen, Euku. Inzwischen habe ich einen anderen Eindruck. Den Vorwurf, daß Du eine Sockenpuppe unterhälst, habe ich dir nie gemacht, konzentriere dich bitte und lies - daß du zitieren kannst, haben wir gesehen, aber du must das Zitierte auch lesen. Und nochmal: Ich verbitte mir Unterstellungen und Versuche, meine Äußerungen ins Lächerliche zu ziehen! --Alfred Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191#c-Alfred Grudszus-2009-02-26T09:10:00.000Z-Euku-2009-02-26T08:33:00.000Z11[Beantworten]

Ich will helfen, aber wenn du mir etwas unterstellst, darf ich mich wohl noch wehren, auch wenn es am Thema vorbeigeht, oder? Auf diesen VA bin ich nur per Zufall gestoßen und habe sonst nichts damit zu tun. Aber wenn ich persönlich so einfach mitreingezogen werde, kann ich nicht wegschauen. Ok, dann hacke ich nach: Was für einen anderen Eindruck hast du, bei dem ich mich nicht hilfsbereit zeige? Und vor allem warum? Was soll ich denn nochmal lesen? Dass ich vielleicht weiß wer dahinter steckt, aber "sicher den besseren Überblick" habe? Das steht genau so da oben. Ok, du sagst nicht, dass ich es selber bin, aber was übrig bleibt reicht aus. Du behauptest, ich kenne die Person hinter dieser IP und habe Einfluss auf ihn ("Also sorge dafür, daß er aufhört..."), auch meatpuppet genannt. Des Weiteren verschlägt es mir bei deinem "erweise mir bitte als zivilisierter Mensch den Respekt..." die Sprache. Es sind gleich drei Vorwürfe zu finden: 1. Du bist also ein zivilisierter Mensch, und was bin ich, wenn du das schon so deutlich rausstellst? 2. Ich erweise dir keinen Respekt? 3. Ich würde dich verhonepiepeln. Das alles ließt du aus dieser Zeile, die ich geschrieben habe?! Ne, da habe ich besseres zu tun.

Und jetzt überlegen wir mal, um was es hier eigentlich geht: Um einen Konflikt zwischen dir und irgendeiner IP und eine Handvoll Kategorien. Diese Diskussion hier ist aber inzwischen fast doppelt so groß wie der restliche VA. --Euku:^⇄ Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191#c-Euku-2009-02-26T10:36:00.000Z-Alfred Grudszus-2009-02-26T09:10:00.000Z11[Beantworten]

Da sich die IP nicht meldet und auch als angemeldeter Benutzer hier nicht aktiv wird:
wenn sich hier bis morgen abend nichts tut sehe ich den VA als gescheitert wegen Inaktivität an. --Marcela  Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191#c-Ralf Roletschek-2009-02-26T23:14:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Ich finde irgendwie hat das Ganze etwas geisterhaftes an sich. Irgendwer will uns da zum Narren halten... --Alfred Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191#c-Alfred Grudszus-2009-02-27T00:27:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Ich habe mich in der Diskussion unten zum Problem geäußert. Ich bin gerne bereit zu diskutieren, aber habe bitte Verständnis, dass ich nicht dazu bereit bin, mich auf dein Niveau herunterziehen zu lassen. --87.167.105.36 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191#c-87.167.105.36-2009-02-27T18:33:00.000Z-Alfred Grudszus-2009-02-27T00:27:00.000Z11[Beantworten]

1. --Marcela Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191#c-Ralf Roletschek-2009-02-25T22:56:00.000Z-Vermittler11[Beantworten]

1. die IP meldet sich an (und wenns nur vorübergehend ist) - um mit ihr kommunizieren zu können --Marcela Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191#c-Ralf Roletschek-2009-02-25T22:57:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]

Solche Diskussionen werden absurd, wenn man sich Jeannie Longo-Ciprelli, Eddie Merckx, Fausto Coppi oder vergleichbare Sportler anschaut, allesamt Spitzensportler, Inhaber des Stundenweltrekords, Gewinner der Tour de France und Weltmeister. Alle haben mehrfach Klassiker, Sprintrennen, Zeitfahrten und Bergetappen gewonnen. So eine Klassifizierung kann nicht funktionieren. Es gibt wenige Ausnahmesportler, die sich im Radrennen ausnahmslos in einer Disziplin hervorgetan haben wie Graeme Obree, das ist aber die absolute Ausnahme. --Marcela Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191#c-Ralf Roletschek-2009-02-25T23:19:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Diese Ansicht von Marcela unterstütze ich. Wenn ich auch die Art der Diskussion bzw. Nicht-Diskussion bemängeln muß. Man kann mit jedem reden, vor allem, wenn derjenige darum bittet. -- Nicola Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191#c-Nicola-2009-02-26T06:45:00.000Z-Ralf Roletschek-2009-02-25T23:19:00.000Z11[Beantworten]

Das beste Beispiel - wenn man mal das nimmt, was von der IP gemacht worden ist und nachprüfbar ist - stellt Lance Armstrong dar: Die IP hatte ihn als Zeitfahrspezialist und Bergspezialist eingestuft. Tatsächlich ist er aber wohl eher ein Rundfahrtspezialist. Ein Rundfahrtspezialist - würde man versuchen das zu definieren (Theoriebildung? Igigitt, ist doch verboten!...) - zeichnet sich aber eben dadurch aus, daß er eben genau kein Spezialist ist... Er kann zwar mit den Spezialisten mithalten, aber er ist nicht darauf beschränkt.

Dann die unkollegiale Art dieses Typen: Setzt uns da 5 Kategorien vor die Nase und fängt an, völlig willkürlich da einzusortieren - hindert man ihn daran, fordert er gemeinschaftliches Handeln ein... Das ist so, also würde ich jemandem sein Haus zumauern und ihm dann - aber erst als Antwort auf seine Klage - einen Brief schicken "Laß uns doch bitte darüber reden, wie wir gemeinsam dieses Problem lösen!" --Alfred Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191#c-Alfred Grudszus-2009-02-26T08:18:00.000Z-Nicola-2009-02-26T06:45:00.000Z11[Beantworten]

Natürlich unterstütze ich Marcelas Lösungsvorschlag, allerdings: Ich habe nach alldem kein Bedürfnis, mit dem Typen zu kommunizieren. Er stiehlt uns allen hier nur die Zeit. --Alfred Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191#c-Alfred Grudszus-2009-02-26T08:21:00.000Z-Alfred Grudszus-2009-02-26T08:18:00.000Z11[Beantworten]

@Marcela: Danke, das sind doch endlich mal ein paar einleuchtende Gründe, die gegen diese Kategorieneinteilung sprechen. Sicher ist es schwierig, jeden Sportler in eine solche Kategorie einzuteilen. Allerdings gibt es heutzutage tatsächlich einige Sportler, die sich nur auf eine bestimmte Art von Rennen konzentrieren, und darin dann eben ein "Spezialist" sind. Ich denke aber, wir lassen das vorerst besser, weil man das meist nicht objektiv beurteilen kann und es schwer ist, klar abzugrenzen, wer worin ein "Spezialist" ist.

@Alfred: Ich hätte nicht gedacht, dass es ein langjähriges Mitglied nötig hat, sich dermaßen aufzuführen. Bei deinen Unterstellungen solltest du dich lieber mal an deine eigene Nase fassen. Und zum Thema "Zeitrauben": der ganze VA wäre nicht nötig gewesen, wenn du mir in vernünftigem Ton mitgeteilt hättest, was ich falsch gemacht habe und was ich hätte besser machen sollen. --87.167.105.36 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Alfred Grudszus und 87.167.115.191#c-87.167.105.36-2009-02-27T18:26:00.000Z-Alfred Grudszus-2009-02-26T08:21:00.000Z11[Beantworten]