Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen AK Haustür und Visi-on

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Beschreibung: Am 20. April 2009 änderte AK Haustür im Artikel Kanton Appenzell Ausserrhoden erstmalig im zweiten Abschnitt unter Sprache: Deutsch die Schreibweise von Ausserrhoden in Außerrhoden, da dies der hochdeutschen Schreibweise entspricht. Nach drei Reverts und kurzer Diskussion wurde dann AK Haustür eine Kompromissvariante eigestellt, die die vorherige Kritik mehr berücksichtige und denn Spracheneintrag in "Deutsch (Schweizer Hochdeutsch) und Deutsch (Hochdeutsch) trennte. Diese Kompromissvariante wurde dann durch Visi-on revertiert. Es folgte eine längere Diskussion auf der Diskussionsseite. AK Haustür rief zwischenzeitlich die Dritte Meinung an. Jedoch hat sich die Diskussion auch unter Einschaltung eines weiteren Nutzers inzwischen festgefahren und wird zunehmend emotional. Um überhaupt ein fortkommen zu erreichen, habe ich daher den Vermittlungsausschuss eingeschaltet. -- AK Haustür Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen AK Haust%C3%BCr und Visi-on#c-AK Haustür-2009-04-25T16:31:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Klarstellung: Es geht hier nicht um eine Abschaffung oder Verwässerung der schweizbezogen-Regelung. Zur genauen Sachlage: Es geht hier um eine Regelkollision. Es ist allgemein üblich, von einem Lemma den dt. Namen anzugeben, i.d.R. direkt in der Einleitung oder im Sprachbereich. Und es ist gilt, das in schweizbezogen Artikeln ß durch ss ersetzt wird. Hier in diesem konkreten Fall existierte zu dem schweizerdeutschen Lemma auch ein hochdeutscher Eigenname. Dieser wurde dann im Sprachbereich nach Nennung des schweizerdeutschen Eigennamen und vor Nennung anderssprachlicher Eigennamen eingefügt. Problematischerweise hier enthielt der hochdeutsche Eigenname ein ß. Daher wurde dieser wiederholt gelöscht, zuletzt von Visi-on.

AK Haustür ist der Meinung, das aufgrund der üblichen Handlungsweise der hochdeutsche Eigenname im Sprachbereich des Artikels genannt werden darf, auch wenn er ein ß enthält. Dies meint er, weil er die schweizbezogen-Regelung so auslegt, das diese im Sprachbereich mit Ausnahme der Nennung des Lemma nicht angewendet wird, da es sich im Sprachbereich 1. generell um Eigennamen handelt und 2. andere Buchstaben aus z.B. der kyrillischen Schrift im Sprachbereich trotz fehlens im schweizerdeutschen ebenfalls stehen dürfen. 3. Meint er, das diese von Visi-on vertretene strikte Regelung dazu führen würde (und hier geführt hat), das in Artikeln mit dem Marker schweizbezogen die hochdeutschen Eigennamen/Schreibweisen nicht mehr dargestellt werden dürften, was seiner Meinung nach nicht dem Sinn der schweizbezogen-Regelung entspricht.

Gegendarstellung von Visi-on: Ich habe in einen Editwar zwischen AK Haustür und Benutzer:Zumbo eingegriffen. AK Haustür versuchte ohne vorgängige Einigung auf der Diskussionsseite seine Sicht im Artikel durchzudrücken. Das habe ich revidiert und gleichzeitig auf der Diskussionsseite versucht die klare Situation zu erläutern. Der Wunsch von AK Haustür entspricht in abgeschwächter Form dem Wikipedia:Meinungsbild/Schweizbezogen, das für eine bessere Kennzeichnung der schweizbezogenen Artikel war, was abgelehnt wurde. Ein Hinweis auf die Schreibalternativen ‹ss›/‹ß› ist unnötig und nicht erwünscht. Zwischen mir und AK Haustür gibt es nichts zu vermitteln. Die Gegenpartei ist Zumbo. -- visi-on Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen AK Haust%C3%BCr und Visi-on#c-Visi-on-2009-04-26T22:13:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Zur ursprünglichen Diskussion hier

Anmerkung: Da es AK Haustür aufgrund fehlender Stimmberechtigung nicht möglich ist, ein Meinungsbild hierzu anzulegen, was er vorgezogen hätte, bittet er hier um Klärung.

Beteiligte Benutzer: AK Haustür vs. Visi-on

• Folgende Vermittler bieten sich grundsätzlich an: Wikipedia:Vermittlungsausschuss#Freiwillige_Mediatoren
• Folgende Vermittler bieten sich in diesem Fall von sich aus an:
• Von allen Parteien akzeptierter Vermittler in diesem Fall:

Der Diskussionsspielraum bei dieser vielfach ausdiskutierten Frage ist Nullkommanull. Dieser Unsinn kann schnellstens beendet werden, in schweizbezogenen Artikeln wird ß ausser in Eigennamen mit dieser Schreibung nicht verwendet. --Port (u*o)s Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen AK Haust%C3%BCr und Visi-on#c-Port(u*o)s-2009-04-25T17:52:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

ACK: Es geht um die Schweiz, da gibt es kein ß. -- ~ğħŵ ₫ Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen AK Haust%C3%BCr und Visi-on#c-Ghw-2009-04-25T21:23:00.000Z-Port(u*o)s-2009-04-25T17:52:00.000Z11[Beantworten]

ACK Vorredner. Siehe dazu auch dieses Meinungsbild, oder diese Diskussion und vieles mehr, was ich jetzt jedoch nicht mag zusammen suchen. Gruss Sa-se Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen AK Haust%C3%BCr und Visi-on#c-Sa-se-2009-04-25T23:02:00.000Z-Ghw-2009-04-25T21:23:00.000Z11[Beantworten]

Es geht hier doch gar nicht um die schweizbezogen-Regelung im allgemeinen, es geht hier um einen Sonderfall, falls die schweizbezogen-Regelung mit der Konvention, den (hoch)dt. Eigennamen zu einem Lemma zu nennen kollidiert. Bitte dazu meine Klarstellung unter Beschreibung lesen. -- AK Haustür Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen AK Haust%C3%BCr und Visi-on#c-AK Haustür-2009-04-26T11:42:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Aber das ist ein Eigenname und schreibt sich nun mal nicht mit «ß». Du würdest auch nicht Christian Gross in Christian Groß ändern, da das ein Name ist und das sich einfach nicht anders schreibt. Sa-se Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen AK Haust%C3%BCr und Visi-on#c-Sa-se-2009-04-26T12:08:00.000Z-AK Haustür-2009-04-26T11:42:00.000Z11[Beantworten]

PS: Meine Links waren vielleicht nicht die besten, da sie das Thema nicht ganz getroffen haben. Sa-se Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen AK Haust%C3%BCr und Visi-on#c-Sa-se-2009-04-26T12:10:00.000Z-AK Haustür-2009-04-26T11:42:00.000Z11[Beantworten]

Aber es sind beides Eigennamen. Die Semmel ist ein Eigenname, genauso wie das Brötchen. Es sind beides Eigennamen für das selbe Ding in unterschiedlichen Sprachgebieten. Genauso hier. Das Lemma ist ein Eigenname. Die franz. Bezeichnung ist im franz. der Eigenname für den franz. Sprachraum. Und die hochdeutsche Bezeichnung ist im hochdeutschen Sprachraum der Eigenname. Daher (tw.) auch der Konflikt. Aber selbst wenn es kein Eigenname wäre, müsste die differente Schreibweise (im Sprachbereich) angegeben werden, da dies bei anderen Sprachen (vgl. Munich engl. und München dt.) auch der Fall ist. Dies noch als letztmalige Klarstellung meines Standpunktes. -- AK Haustür Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen AK Haust%C3%BCr und Visi-on#c-AK Haustür-2009-04-26T12:34:00.000Z-Sa-se-2009-04-26T12:10:00.000Z11[Beantworten]

Ich sehe keinen Sinn darin, hinter jeden (Deutschland-)deutschen Artikel wie Maßband (schweiz. Massband) oder Meißen (schweiz. Meissen) zu schreiben. Umgekehrt gilt das gleiche. --Port (u*o)s 14:44, 26. Apr. 2009 (CEST) edit: Bei eingedeutschten Bezeichnungen wie Strasbourg kann man von mir aus gerne, wenn man möchte, eien Edit-war anzetteln. Ich halte es dort für gehupft wie gesprungen. --Port (u*o)s Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen AK Haust%C3%BCr und Visi-on#c-Port(u*o)s-2009-04-26T12:44:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

AK Haustür wegen BNS verwarnen und den Schweizern Ihre Eigenheiten lassen. Wenn AK Adminkandidat heissen sollte, ist das kein Pluspunkt :-) --Brainswiffer Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen AK Haust%C3%BCr und Visi-on#c-Brainswiffer-2009-04-26T18:51:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ein Vermittlungsausschuss kann meines Erachtens nach gar kein BNS sein, weil er ja ein unverbindliches Angebot des Antragsstellers darstellt, das dazu dienen soll, Konflikte durch Diskussion einvernehmlich zu lösen. Insofern geht es hier – jedenfalls in meinen Augen – nicht um Strafen oder Verwarnungen irgendwelcher Art. Allerdings ist das Thema tatsächlich schon so oft und intensiv durchgekaut worden, dass ich dem Antragsteller empfehlen würde, sich über derartige Themen in Zukunft vor der Einrichtung von Vermittlungsausschüssen etc. zu informieren – ich sehe hier durchaus eine gewisse Holschuld. --Port (u*o)s Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen AK Haust%C3%BCr und Visi-on#c-Port(u*o)s-2009-04-26T19:42:00.000Z-Brainswiffer-2009-04-26T18:51:00.000Z11[Beantworten]

OK, dann soll er aber zehnmal den Wikipedia:Rechtschreibung#ss-.C3.9F-Regel11 abschreiben, wo die Spezifik von Schweizer Eigennanmen eindeutig geklärt wird. --Brainswiffer Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen AK Haust%C3%BCr und Visi-on#c-Brainswiffer-2009-04-27T05:42:00.000Z-Port(u*o)s-2009-04-26T19:42:00.000Z11[Beantworten]