Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem von Skriptor mit Hans Bug

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ich habe Littls Vorschlag aufgegriffen - wenn das hier überhaupt ein Erfolg werden kann, dann sicher nicht, wenn alle (ich eingeschlossen) ständig reinquatschen. Die Diskussionen sind komplett auf die Diskussionsseite kopiert, dort kann natürlich auch gerne weiter gedisst werden. Hier bitte nur noch die Betroffenen und der Vermittler. Danke --Rax dis 12:54, 5. Apr 2005 (CEST).


Problem

Beschreibung: Hans Bug hat im Rahmen seiner Beschwerde gegen mich behauptet, ich hätte ihn als Arschloch bezeichnet bzw. ihm angeboten, ihn so zu bezeichnen. Dies ist nachweislich nicht wahr, und ich habe ihm dies auch schon vor längerer Zeit erklärt. Anläßlich seines Antrags habe ich erneut erklärt und belegt, daß diese Behauptung nicht wahr ist. Hans Bug hat meine Aussagen dazu an keiner Stelle in Zweifel gezogen. Trotzdem hat er seine Behauptung mehrfach wiederholt.

Da es sich bei dem mir unterstellten Verhalten um eine Beleidigung im strafrechtlichen Sinne handelt, stellt Hans Bugs Verhalten nicht nur eine Lüge sondern auch eine Verleumdung dar. Dies überschreiet den Rahmen des in der Wikipedia akzeptablen Verhaltens IMHO bei weitem.

Links:

  • Meine ursprüngliche Aussage: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Hans_Bug&diff=5006774&oldid=5006334
    Diese Nachricht war eine Reaktion darauf, daß Hans Bug Tsor einen Denunzianten genannt und sich geweigert hatte, diese Beleidigung zurückzunehmen, mit der Begründung, sie sei ja wahr.
  • Meine Erklärung als ich gemerkt hatte, daß Hans Bug mich falsch verstanden hatte (anderthalb Stunden später): [1]
  • Hans Bugs Antrag auf Rüge, in dem er mir unterstellt, ich habe ihm angeboten, ihn Arschloch zu nennen: [2]
  • Meine erste Richtigstellung: [3]
  • Hans Bugs Wiederholung seines Vorwurfs, mit sinnentstellend gekürztem Zitat und ohne Link auf die Fundstelle: [4]
  • Meine erneute Korrektur, mit vollständigen Zitaten und Quellenangabe: [5]
  • Hans Bugs erneute Wiederholung der Behauptung: [6]
  • (Argumente von Hans Bug gegen die Richtigkeit meiner Darstellung hat er nicht vorgebracht, daher fehlen entsprechende Belege hier.)

Beteiligte Benutzer: Benutzer:Hans Bug, Benutzer:Skriptor
--Skriptor 09:05, 4. Apr 2005 (CEST)

Hans Bug wurde von mir um 9:10 Uhr von diesem Vermittlungsantrag unterrichtet. --Skriptor 09:11, 4. Apr 2005 (CEST)

Stellungnahme des Betroffenen

Skriptor hat meine Stimme auf einer Abstimmungsseite entfernt und so in einen Wahlvorgang administrativ eingegriffen [7]. Die Administration hat das offiziell gebilligt [8]. Entsprechend wurde meine Beschwerde gegen Skriptor 100 prozentig zurückgewiesen. Was soll ich dazu noch sagen?

Daneben hat Skriptor unbegründet meinen Account mehrmals gesperrt und mich auf meiner Benutzerseite belästigt und beleidigt. Ich habe jetzt die Wahl, zuzusehen, wie auf meiner Benutzerseite mir Arschlochangebote gemacht werden und ich als Lügner, Troll, Mehrfachaccount (oder ähnliches Zeugs) dargestellt werde oder alternativ zuzusehen, dort mit einer umrahmten Sperrvorlage (einem Pranger ähnlich) geschmückt zu werden. Welche Art der selbstbestimmten Selbstdarstellung ist hübscher und würdevoller?

Glaubt irgendjemand, dass ich es billigen muß, wenn das Anklicken meiner Benutzerseite unter dem Titel "Hans Bug" derartige Diffamierungen zeigt? Seit ihr nicht der Meinung, dass dies unmittelbar mein Persönlichkeitsrecht mit Füßen tritt? Glaubt ihr wirklich, dass irgendein Gericht Deutschlands, Österreichs oder der Schweiz billigen würde, dass sowas Unsägliches unter meinem Namen ins Internet gestellt wird? Im Grunde müßte Skriptor aus der WP ausgeschlossen werden, eben um der Gefahr zu entgehen, dass die WP mit staatlichen Sanktionen belegt wird. Die einzig wichtige Funktion des Ausschlusses eines Editors ist nämlich der Selbstschutz der WP gegen staatliche Sanktionen bei rechtswidrigem Fehlverhalten im Wikipediaraum. -- Hans Bug Statistik 10:37, 4. Apr 2005 (CEST)

Eike will wissen, wo "Lügen" und "Verleumden" steht: Version (die anderen Sachen könnt ihr euch selbst aus den Versionsseiten raussuchen) -- Hans Bug Statistik 11:16, 4. Apr 2005 (CEST)

Thema: Persönlichkeitsrechtsverletzung

(Zitat aus Wikipedia:Anmeldung:) "Schließlich erhält jeder angemeldete Benutzer eine Benutzerseite, die zur Selbstdarstellung genutzt werden kann."
Wenn in den Anmeldungshinweisen gestanden hätte, in meine Benutzerseiten würden Arschlochtexte und Denunziationen administrativ hineingestellt und müßten geduldet werden, hätte ich einen anderen Benutzernamen gewählt oder gar keinen. -- Hans Bug Statistik 11:24, 5. Apr 2005 (CEST)

Vermittler

Wenn Hans und Skriptor einverstanden sind, stelle ich mich als Vermittler zur Verfügung, schlage aber vor, das weitere direkt mit ihnen zu besprechen, sobald sie hier ihr Kreuzchen gemacht haben sollten. Rainer ... 20:10, 4. Apr 2005 (CEST)

  • Ich wäre einverstanden. --Skriptor 20:21, 4. Apr 2005 (CEST)

Auf meine Nachfrage, ob er mich als Vermittler akzeptiere oder wen sonst er als Vermittler vorschlagen würde, antwortete mir Hans Bug auf seiner Benutzerdiskussion:

_Ich betrachte dich weder als Sachwalter meiner Interessen, noch halte einen sonstigen Admin für unparteiisch. An einem Verfahren, wo Fakten und Diskussionen gelöscht und aus dem Zusammenhang gerissen werden, beteilige ich mich nicht. Skriptor und tsor haben wegen ihres feindseligen Verhaltens und der mutmaßlichen Absicht der fortgesetzten Beschädigung meines Selbstbildes auf meinen Benutzerseiten, die mir zur Selbstdarstellung in der WP generiert wurden, sowie an meinen Archiv- und Nebenseiten Hausverbot. Sie wissen das bereits. Wenn sie wegbleiben, beschwere ich mich auch nicht über zukünftige Texte, die sie dort einstellen noch über ihre dortigen zukünftigen Reverts. So einfach ist das! Jedes weitere Wort darüber halte ich für vertrödelte Zeit. -- Hans Bug Statistik 15:25, 5. Apr 2005 (CEST)

Das Vermittlungsverfahren ist damit gescheitert und beendet. Rainer ... 15:47, 5. Apr 2005 (CEST)

Lösungsvorschläge

  1. Hans Bug entfernt alle Behauptungen, ich habe ihn ein Arschloch genannt und erklärt, diese Behauptung nicht mehr verbreiten zu wollen. --Skriptor 09:05, 4. Apr 2005 (CEST)
  2. Alle Möchtegern-Arschlöcher gehen mal an die Frühlingsluft, atmen tief durch, lächeln mindestens eine schöne Frau an und fragen sich nach dem Sinn ihres Daseins - und ihres Tuns im Internet. Jesusfreund 12:44, 4. Apr 2005 (CEST)
  3. Klein-Hans und Klein-Skriptor werden gemeinsam bestraft und zum Papiersammeln auf dem Schulhof eingeteilt! Wenn das nicht hilft wird Benutzer:Blaubeere für jeden der Jungs 20 Aufgaben aus Kategorie:Wikipedia Überarbeiten raussuchen und anschließend benoten! ;-) Sorry, aber Eure Zickerei, wer wann was wie gesagt und gemeint hat oder nicht etc. interessiert keinen Menschen! Entspannt Euch und gut ist! --Gulp 16:33, 4. Apr 2005 (CEST)
  4. und zur Abwechslung nochmal ein ernstgemeinter: Eike hat unten zu Recht festgestellt, dass Skriptor sich bereits bei HB für das mögliche Missverständnis entschuldigt hat. Nun sollte sich HB bei Skriptor dafür entschuldigen, dass er (versehentlich) so lange an seiner falschen Darstellung des Zusammenhangs festgehalten hat; das kann doch eigentlich nicht schwer sein. Anschließend sollten beide die (IMHO) treffliche Zusammenfassung Rainers als zutreffend bezeichnen können: Skriptors Äußerung ist etwas vertrackt , daher wohl das ganze Missverständniss, aber eindeutig. Skriptor hat Hans Bug nicht verklausuliert als Arschloch tituliert, sondern ihm nahegelegt, dass er nach seinen eigenen Maßstäben wohl selbst Denunziant genannt werden dürfe. Damit hatte Hans Bug, wenn ich alles richtig im Kopf habe, vorher Tsor benannt. Plädiere für Einstellung des Verfahrens. Allerdings sollte Hans tatsächlich die offensichtlich unzutreffende Behauptung, Skriptor habe ihn indirekt oder direkt ein Arschloch genannt, zurücknehmen. Und Skriptor sollte solche Behauptungen etwas gelassener nehmen, auch wenn's schwerfällt. (hochkopiert von unten) (Naja, ist ja nur'n Vorschlag.) Gruß --Rax dis 23:43, 4. Apr 2005 (CEST)
  5. Kinders, ich bitte euch: 1) Skriptor schreibt ab sofort nie wieder bei Hans und Hans nie wieder auf Skriptors Diskussionsseite. 2) Beide schwören feierlich, nie wieder einen Beitrag des Anderen zu revertieren sondern das anderen zu überlassen. 3) Dieses Kasperletheater um das Arschloch wird SOFORT abgebrochen und ins Archiv verschoben 4) (optional) Hans und Jan gehen gemeinsam ein Bier trinken. Jedermanns Sockenpüppchen
  6. Jeder geht dem anderen aus dem Weg:
  • Skriptor überlässt ausschließlich anderen Admins ggfls. anfallende Arbeit mit Hans
  • Hans unterlässt in Zukunft jede direkte oder indirekte Äußerung zu/über Skriptor
--NB > + 12:05, 5. Apr 2005 (CEST)

Diskussion zwischen den Beteiligten und dem Vermittler (alle andern bitte Diskuseite benutzen)

  • So, zum Neuanfang jetzt noch mal eine Klarstellung: Es geht mir nicht um das allgemeine Verhältnis zwischen Hans Bug und mir, es geht mir lediglich darum, daß er es unterläßt, nachweislich falsche Unterstellungen zu verbreiten, insbesondere die oben angeführte. Er kann mich – wenn er das für nötig hält – gerne weiter kritisieren. Wenn seine Kritik eine Basis hat, sollte es ihm aber ohne Probleme möglich sein, dies ohne Erfinden von angeblichem Fehlverhalten zu tun. --Skriptor 13:05, 5. Apr 2005 (CEST)