Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem im Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, Österreich und der Schweiz

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Beschreibung:
Einige sind der Auffassung, dass Ahmadiyya-Moscheen aus dem Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, Österreich und der Schweiz entfernt werden müssen. Begründet wird dieses Vorgehen dadurch, dass die Ahmadiyya „unislamisch“ sei. Somit habe die Ahmadiyya in dieser liste nichts zu suchen. Andere sind wiederum der Auffassung, dass in der Liste alle Gebäude gelistet werden müssen, die als eine Moschee bezeichnet werden und als solche genutzt werden.

Links:

• Diskussion:Liste von Moscheen in Deutschland, Österreich und der Schweiz

Beteiligte Benutzer

• Benutzer:Ceddyfresse
• Benutzer:Baba66, ...

--Ceddyfresse Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem im Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, %C3%96sterreich und der Schweiz#c-Ceddyfresse-2008-05-13T21:02:00.000Z-Problem11[Beantworten]

• Folgende Vermittler bieten sich grundsätzlich an: Wikipedia:Vermittlungsausschuss#Freiwillige_Mediatoren
• Folgende Vermittler bieten sich in diesem Fall von sich aus an:
• Von allen Parteien akzeptierter Vermittler in diesem Fall:

1. Der Artikel hat die Überschrift Liste von Moscheen in Deutschland, Österreich und der Schweiz. Das heißt es werden Moscheen aufgelistet mit der Bedingung, sie befinden sich in D, S. und A. Idealerweise sollten nun alle Moscheen aufgelistet die sich in diesen Ländern befinden. Die logische Schlussfolgerung ist, dass alle Moscheen hier aufgelistet werden müssen, die als solche bezeichnet und genutzt werden.

Der Artikel Liste von Moscheen in Europa ist jetzt auch von diesem Problem betroffen. Für eine ausführliche Stellungnahme meinerseits siehe bitte Diskussion:Liste von Moscheen in Europa. Für mich sieht die Unterdrückung der Ahmadiyya-Moscheen in diesen Listen jedenfalls nach POV aus (man übernimmt die Sichtweise derer, die die Ahmadis für ketzerisch und keine "richtigen Moslems" halten). Gestumblindi Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem im Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, %C3%96sterreich und der Schweiz#c-Gestumblindi-2008-05-19T11:04:00.000Z-Gestumblindi11[Beantworten]

Es geht hier nicht um die Frage wer ein richtiger (oder besserer) Moslem ist oder nicht. Es handelt sich hier um eine Liste von Moscheen … und nicht um eine Liste von Moscheen "richtiger" Moslems. Die von Baba66 et al. vorgebrachten Argumente sind fehl am Platz, weil die Frage, ob und in welcher Weise Ahmadiyya zum Islam zu zählen sind, in der Liste nicht gestellt ist. Es geht einzig und allein um Moscheen, deshalb sollte im Zweifel noch einmal nachgelesen werden, was eine Moschee ist: Moschee --85.180.229.2 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem im Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, %C3%96sterreich und der Schweiz#c-85.180.229.2-2008-05-29T03:04:00.000Z-Gestumblindi-2008-05-19T11:04:00.000Z11[Beantworten]

1. lösungsvorschlag1
2. lösungsvorschlag2, ...

@Ceddyfresse: Sie werden hier nichts erreichen und Sie riskieren nur wie ich aus der Wikipedia vertrieben zu werden. Und so wichtig ist die Listen dann doch wieder nicht. Vergeuden Sie also nicht Ihre Zeit. --Ahmadi Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem im Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, %C3%96sterreich und der Schweiz#c-Ahmadi-2008-05-14T10:10:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Da ich meine Dritte Meinung (tatsächlich als Fünfter) abgegeben hatte und dann den VA vorschlug, will ich mich auch zu Wort melden. Auch wenn der VA kein Allheilmittel ist, ist es besser als ein Editwar. Und das soll keine Anfeindung sein Ahmadi: Der Grund für Deine Sperrung scheinen eher auf sprachlichen Ausfälle zurückzuführen sein.
Als Dritte Meinung hat mich baba66 einfach abgemeiert. Tatsache ist aber, dass es auch in WP scheinbar konsens darüber gibt, dass die Ahmadiyya eine islamische Gruppe sind. So geht es zumindest aus Islam und Ahmadiyya hervor. Und auch der Brockhaus (20. Aufl.) bezeichnet die Ahmadiyya als islamische Glaubensgemeinschaft. --7Pinguine Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem im Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, %C3%96sterreich und der Schweiz#c-7Pinguine-2008-05-14T11:01:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Betonung liegt auf scheinen. Da warf mir ein Admin das Wort "Scheiße" an den Kopf und als ich dieses Sch-Wort unter "Fäkalsprache" einordnete, wurde ich für den Ausfall" für drei Monate gesperrt. Ich hingegen durfte sanktionslos mit "Schrott", "Sektenheini" und ähnliche Nettigkeiten beworfen werden, die Ahmadiyya als "Pogo-Partei" und anderes. Wegmobben ist wohl das richtige Wort, als das nichts nutzte, eben eine unbeschränkte Sperrung aus einem Vorwand heraus.

Was Ihnen mit Baba66 passiert ist, ist leider leider symptomatisch für den Islambereich. Solange ich in der Wikipedia aktiv bin, habe ich keinen nachprüfbaren Beleg erhalten, warum die Ahmadiyya nicht als islamische Untergruppe gelten sollte. Zumal die Kategorie:Ahmadiyya in der Kategorie:Islam eingruppiert ist.

Willkürliche Löschungen und Reverts sind typisch. Allerdings ist diese Liste nun nicht das Wichtigste und der Ahmadiyya-Artikel soweit in Ordnung.

Bei Mirza (Mirza Ghulam Ahmad) gab es auch einen riesengroßen Zirkus mit der Behauptung, Mirza hieße "Mister" und wäre kein Namensbestandteil. Obwohl ich leicht ein Dutzend Namen mit Mirza-Bestandteil nachweisen konnte, war allein mein Nick "Ahmadi" der Anlass für sinnlose Artikelumbenennungen und Editwars. Man schaltet einfach auf Tunnelblick und ist keinen Sachargumenten zugänglich. Auch Freundlichkeit hilft da nicht, rums, kriegt man den Spruch "Dein Argument ist Scheiße!" an den Kopf geworfen, und bei Widerspruch Sperre. So ist das leider! --Ahmadi Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem im Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, %C3%96sterreich und der Schweiz#c-Ahmadi-2008-05-14T19:30:00.000Z-7Pinguine-2008-05-14T11:01:00.000Z11[Beantworten]

Ich erhoffte mir gerade eine Diskussion, bei der nicht mit "Das Argument ist Scheiße!" argumentiert wird und dachte, hier wäre ein passender Ort für so was. Aber wenn noch nicht mal der Beteiligte hier erscheint, kann ja aus dem Ausschuss nix werden :rolleyes:, glaub ich. Oder geht es auch den? --Ceddyfresse Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem im Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, %C3%96sterreich und der Schweiz#c-Ceddyfresse-2008-05-17T22:04:00.000Z-Ahmadi-2008-05-14T19:30:00.000Z11[Beantworten]

Ich empfehle Ihnen zu studieren, wie das ausgegangen ist und wer das beendet hat

Beschwerde wegen Drohungen von Baba66

und dann hier, bei wem sich Baba66 bedankt.

Dank Baba66s an Wiggum

und dazu dieser Kommentar

Solltest du mit dieser Beschwerde allerdings nicht durchkommen, bist du endgültig raus aus der Wikipedia. Das ist dir hoffentlich bewusst..

Was erhoffen Sie sich hier also zu erreichen? --Ahmadi Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem im Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, %C3%96sterreich und der Schweiz#c-Ahmadi-2008-05-24T16:15:00.000Z-Ceddyfresse-2008-05-17T22:04:00.000Z11[Beantworten]

Hier kann und soll keine Diskussion über dieses Thema entstehen. Seid ihr denn von Sinnen? Ist das die Art und Weise, wie in der Wikipedia die Islamartikel entstehen? "die einen sind der Auffassung ..." irgendwelche Auffassungen von Wikipedia-Autoren interessieren hier nicht und nirgends sonst in der Wikipedia, sondern nur die vorherrschende Lehrmeinung aus neutraler Richtung. Dazu gibts nur eins: Belege her. So einfach ist das. --62.203.27.43 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem im Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, %C3%96sterreich und der Schweiz#c-62.203.27.43-2008-05-20T07:23:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Aha, gut dann:

Älteste Moschee, Erste Moschee in Stade, Moscheebau beginnt, Arbeiten an der Weiler Moschee, Amhadiyya beginnt mit Moschee-Bau, 7Pinguine: „Habe auch im Brock-Haus nachgeschlagen […] Dort wird eindeutig von Moscheen gesprochen.“ Hoffe, das reicht dann. --Ceddyfresse Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem im Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, %C3%96sterreich und der Schweiz#c-Ceddyfresse-2008-05-21T15:37:00.000Z-62.203.27.43-2008-05-20T07:23:00.000Z11[Beantworten]

Ja, aber das gehört nicht hierhin. Und keine journalistische Quellen. Wenn Du wissenschaftliche Quellen hast, in denen die Ahmadiyya als islamisch bezeichnet werden, dann ist die Sache gegessen. --85.1.12.100 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem im Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, %C3%96sterreich und der Schweiz#c-85.1.12.100-2008-05-22T10:07:00.000Z-Ceddyfresse-2008-05-21T15:37:00.000Z11[Beantworten]

Augenblick mal! Was heißt hier keine journalistischen Quellen. Im Falle einer Liste von Moscheen richtet sicher der enzyklopädische Wert an der allgemeinen Verwendung. Gibt es eine abweichende wissenschaftliche Diskussion zu Änderungen ist das eine Theorienfindung, die nicht in WP gehört. Nicht andersherum. --7Pinguine Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem im Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, %C3%96sterreich und der Schweiz#c-7Pinguine-2008-05-22T11:47:00.000Z-85.1.12.100-2008-05-22T10:07:00.000Z11[Beantworten]

Nein. Eine Enzyklopädie hat sich nicht nach Journi-Blabla und Populärsprechbezeichnungen zu richten. Die einzig bisher genannte Quelle ist der Brockhaus. Zitiere die betreffende Passage auf der Diskussionsseite der Liste, füge ggf. noch ein, zwei weitere Quellen hinzu, gehe dann zu den Entsperrwünschen und mach die Rauslöschung rückgängig. Eine Vermittlung braucht es dazu nicht. --81.62.11.142 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem im Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, %C3%96sterreich und der Schweiz#c-81.62.11.142-2008-05-26T10:57:00.000Z-7Pinguine-2008-05-22T11:47:00.000Z11[Beantworten]

Es braucht hier keine Quellen, in denen die Ahmadiyya als islamisch bezeichnet werden, da diese Frage in der Liste nicht gestellt ist (und folglich an dieser Stelle nicht beantwortet werden muss). Es geht einzig und allein darum, was eine Moschee ist, deshalb sollte im Zweifel dort noch einmal nachgelesen werden. --85.180.229.2 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem im Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, %C3%96sterreich und der Schweiz#c-85.180.229.2-2008-05-29T03:04:00.000Z-81.62.11.142-2008-05-26T10:57:00.000Z11[Beantworten]

So, wenn das immer noch nicht ausreicht, dann hier:

Lexikon der Sekten, Sondergruppen und Weltanschauungen: „In Deutschland gibt es ihr zugehörige Moscheen in Berlin, Frankfurt a.M. und Hamburg, in der Schweiz in Zürich und Genf.“

Meyers Großes Universallexikon: „Dt. Missionszentrum (mit Moschee) ist Hamburg“

das reicht jetzt aber.--Ceddyfresse Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem im Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, %C3%96sterreich und der Schweiz#c-Ceddyfresse-2008-05-29T10:40:00.000Z-85.180.229.2-2008-05-29T03:04:00.000Z11[Beantworten]

Würde ich auch meinen. Und wenn man gleich auf der Diskussionsseite so verfahren hätte, hätte man auch gar keinen "Vermittlungsausschuss" starten müssen. Inhaltliche Fragen sollen durch Belege geklärt werden, dafür ist kein VA nötig. Ich bin mal so frei und schliesse diesen VA. --81.62.12.163 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem im Artikel Liste von Moscheen in Deutschland, %C3%96sterreich und der Schweiz#c-81.62.12.163-2008-06-02T06:54:00.000Z-Ceddyfresse-2008-05-29T10:40:00.000Z11[Beantworten]