Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen

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Artikelübergreifender Editwar Polen

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Beteiligte Benutzer (dies ist keinerlei Schuldzuweisung!):

Artikel:


In verschiedenen Artikeln zum Thema "Polen", momentan insbesondere Bedeutende Persönlichkeiten aus Polen, aber auch Wilna, Sigismund I. (Polen), Danzig und Geschichte Polens laufen momentan edit-wars zwischen Benutzer:Zumbach/Benutzer:Zumbach1 und einem (mehreren) anonymen. Eine umfangreiche Diskussion zu Danzig hat bereits einen Mangel an Kompromissbereitschaft gezeigt. Was tun? --AndreasE (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-AndreasE-2004-05-16T20:45:00.000Z-Artikelübergreifender Editwar Polen11[Beantworten]


Die Vorgehensweise von Benutzer:Zumbach/Benutzer:Zumbach1 ist tatsächlich sehr problematisch, vor allem weil er Textstücke, die ihm nicht gefallen, herauswirft, anstatt sie zu ändern (so könnte man ja vielleicht zu einem Kompromiss kommen). Ich habe da entsprechende Erfahrungen mit dem Artikel Josef_Pilsudski gemacht, in dem offenbar nicht stehen darf, dass Polen nach dem Ersten Weltkrieg Wilna annektiert hat. Bei so rabiatem Vorgehen hilft wahrscheinlich nur eine Sperre des Benutzers (obwohl ich mich offengestanden noch gar nicht informiert habe, wie man die herbeiführt). Aber Vorsicht, bei einem Punkt verfahren auch Zumbachs "Widersacher" unsensibel. Man sollte, wenn man seinen Text ändert, zumindest die korrekte polnische Schreibung der Namen stehen lassen! -- Tilman Berger Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Tilman Berger-2004-05-16T21:16:00.000Z-AndreasE-2004-05-16T20:45:00.000Z11[Beantworten]
Ich muss mich Tilman leider anschließen. Mir graut einfach vor der Vorstellung, dass Zumbach/Zumbach1 (BTW: wieso braucht er gleich 2 Nicks?) gleichsam das Monopol in Sachen Polen an sich reißt. Leider ist er einer Faktendiskussion schlicht unzugänglich und will auch nicht einsehen, dass die Zahlen aus Volksabstimmungen und Wahlen, mit denen er um sich wirft, a) generell mit Vorsicht zu genießen sind, zumal, wenn sie unmittelbar nach einem kriegerischen Ereignis von den Siegern durchgeführt werden, und b) solange völlig wertlos sind, als weder die Rohdaten noch die dahinter stehenden Fragestellungen mitgeliefert werden. --Seidl Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Seidl-2004-05-16T21:29:00.000Z-Tilman Berger-2004-05-16T21:16:00.000Z11[Beantworten]
Weil ich bei Einstellungen etwas geändert habe, und später sich an das Passwort bei „Zumbach“ nicht mehr erinnern konnte. Aber in Wirklichkeit wollte ich einen anderen nick, damit mich keiner als Zumbach erkennt und ich in ruhe Artikel fälschen kann, also kam ich auf die Idee mich Zumbach1 zu nennen. Raffiniert oder?, aber Du hast mich durchschaut…Zumbach
Noch ein kurzer Kommentar zum Edit war: Ich kann nur jedem, der Polnisch lesen kann, empfehlen, mal die Artikel, um die jetzt gestritten wird, in der polnischen Wikipedia anzusehen. Dort kommen alle diese Kontroversen gar nicht vor, meist sind die Texte kürzer, aber durchaus informativ. Ich erkläre mir das so, dass die nationalistischen Positionen, die Zumbach vertritt, in Polen selbst gar nicht akzeptiert würden, deshalb treibt er sein Unwesen lieber in der deutschen Wikipedia, wo er die, die ihn kritisieren, gleich zu Feinden Polens erklären kann. -- Tilman Berger Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Tilman Berger-2004-05-16T22:00:00.000Z-Seidl-2004-05-16T21:29:00.000Z11[Beantworten]

Benutzer:Zumbach1 stellt momentan in die Diskussionsseite zu jeder polnischen Stadt, den Antrag, den Artikel in die deutsche Bezeichnung umzubenennen - völlig entgegen der Wikipedia:Namenskonventionen#Anderssprachige_Gebiete. Benutzer:Stern bemüht sich zwar, auf jeden dieser Vorschläge mit einem Standardsatz zu reagieren, aber kann man da nicht eine Benutzersperre vornehmen? Allerdings ist fraglich, ob die dann was bringt, weil Zumbach ja wohl schon mindestens zwei Namen hier hat. --AndreasE (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-AndreasE-2004-05-16T22:44:00.000Z-Artikelübergreifender Editwar Polen11[Beantworten]

Ich hoffe, euch ist klar, dass es hier nur noch um Destruktion geht, die sich dagegen wendet, dass andere seine einseitige Darstellung der polnischen Geschichte nicht mitmachen wollten. Bei anderer Gelegenheit ist er ja gerade dadurch aufgefallen, dass er polnische Namen bei Städten einführen wollte, wo nach den Namenskonventionen die deutschen Namen stehen (z.B. Danzig), vgl. hierzu die Diskussion auf Benutzer_Diskussion:Zumbach. -- Tilman Berger Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Tilman Berger-2004-05-16T22:47:00.000Z-AndreasE-2004-05-16T22:44:00.000Z11[Beantworten]
Der Benutzer ist vorerst gesperrt, nachdem keine Reaktionen auf meine Bitte kam, sich mit den Namenskonventionen zu befassen, bzw. meine Warnung, dass der Benutzer gesperrt wird, wenn er das Anlegen weiterer Seite nicht unterlässt. Irgendwann muss auch mal Schluss sein. Die Frage ist, ob die angelegten Diskussionseite nicht alle gelöscht werden sollten, da sie ein schlechtes Bild werfen und auch in Zukunft deutsche Nationalisten immer wieder zu neuen Aktionen hinreißen könnten. Stern Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Stern-2004-05-16T22:48:00.000Z-Tilman Berger-2004-05-16T22:47:00.000Z11[Beantworten]
Gute Idee, wenn das nach Wikipedia-Regeln geht, sollte man es tun. Trotzdem wird sich auch noch die Frage stellen, was aus den gesperrten Artikeln wird, in denen zum Teil noch seine Fassungen stehen etc. Tilman Berger Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Tilman Berger-2004-05-16T22:59:00.000Z-Stern-2004-05-16T22:48:00.000Z11[Beantworten]
Für welche ist das denn der Fall? Stern Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Stern-2004-05-16T23:01:00.000Z-Tilman Berger-2004-05-16T22:59:00.000Z11[Beantworten]
Wenn ich es jetzt richtig zusammenbekomme: Danzig, Wilna, Josef Pilsudski, Bedeutende Persönlichkeiten aus Polen, Sigismund I. (Polen) - wenn ich mich nicht irre, steht aber nur bei den persönlichkeiten 'nen zumbach-version. dafür hat danzig wiederum eine ziemlich deutsch-nationalistische. -- southpark Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Southpark-2004-05-16T23:05:00.000Z-Stern-2004-05-16T23:01:00.000Z11[Beantworten]
Danzig und Wilna sind auf einer Version gesperrt worden, die vor Zumbachs Eingreifen lag. Josef Pilsudski ist auf einer Zwischenversion gesperrt, und Bedeutende Persönlichkeiten aus Polen und Sigismund I. (Polen) zeigen gesperrt die Version von Zumbach. 212.114.232.245 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-212.114.232.245-2004-05-16T23:22:00.000Z-Southpark-2004-05-16T23:05:00.000Z11[Beantworten]
Für Danzig hatte ich mal versucht, die Aspekte aus der jetzt eingestellten Version mit Zumbachs änderungen zu kombinieren und habe das unter Benutzer:AndreasE/Danzig gestellt. Da Zumbach und ein anonymer Benutzer dann aber jeder wieder versucht haben "ihre" Version daraus zu machen und jeder Diskussionsansatz auf Diskussion:Danzig fehlschlug, habe ich das erstmal aufgeben. Leider habe ich von Geschichte überhaupt keine Ahnung, vielleicht kann ja mal jemand, der etwas mehr weiß drüber sehen und auf Neutralität achten. --AndreasE (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-AndreasE-2004-05-16T23:12:00.000Z-Southpark-2004-05-16T23:05:00.000Z11[Beantworten]
Das stimmt nicht ganz. Ich habe nie versucht, den Artikel oder deinen Kompromiß-Vorschlag selbst zu editieren. Ich wollte das Ganze in der Diskussion klären. Zumbach hat einfach munter drauf los editiert, egal, was in der Diskussion gesagt wurde. 212.114.232.245 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-212.114.232.245-2004-05-16T23:26:00.000Z-AndreasE-2004-05-16T23:12:00.000Z11[Beantworten]
Er hat auch einiges in Geschichte Polens auf dem Gewissen, obwohl ich zugeben muss, dass ich gerade hierzu ein recht vernünftige Diskussion mit ihm hatte - da ging es allerdings vor allem um Literaturtipps und nicht um Inhalte im eigentlichen Sinne (die er, wie schon gesagt, gerne löscht). Allerdings sind auch die, die sich mit ihm auseinandersetzen, nicht immer zimperlich mit ihren Äußerungen. Dies gilt vor allem für den Anonymus 212.114.232.245, der z.B. auf einen größeren Teil der Namensänderungen polemisch reagiert hat. Ich selbst habe im Nachhinein auch ein bisschen ein schlechtes Gewissen, dass ich Zumbach beim Thema Josef Pilsudski so gereizt habe, aber immerhin sind wir da fast zu einem gemeinsamen Text gekommen. Gruß Tilman Berger Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Tilman Berger-2004-05-16T23:15:00.000Z-AndreasE-2004-05-16T23:12:00.000Z11[Beantworten]
mal wieder am rand anfang: Geschichte Polens ist aber meines wissens zumindest gerade noch editierbar. -- southpark Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Southpark-2004-05-16T23:20:00.000Z-AndreasE-2004-05-16T22:44:00.000Z11[Beantworten]
Das ist schon richtig und wir schaffen das sicher im Laufe der Zeit. Ich habe mich eben darauf bezogen, dass er in älteren Versionen z.B. die Vertreibung der Deutschen, aber auch beispielsweise einen Hinweis auf die Beteiligung Polens an der "Koalition der Willigen" gelöscht hat. -- Tilman Berger Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Tilman Berger-2004-05-17T00:25:00.000Z-Southpark-2004-05-16T23:20:00.000Z11[Beantworten]

Gab es auch Streit um das Navigationselement, was am Ende mancher Artikel zu sehen ist? Ich kann das in dem Menge der Edits gerade nicht ausmachen. --zeno Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Zenogantner-2004-05-17T00:03:00.000Z-Artikelübergreifender Editwar Polen11[Beantworten]

Um das Element an sich nicht, allerdings hatte Zumbach zeitweilig entgegen der Namenskonventionen alle Städte auf Polisch bezeichnet (auch Danzig, Warschau). Deswegen gab es dann einige reverts auf die den Namenskonventionen entsprechende Version, ich glaube hauptsächlich durch Benutzer:Triebtäter. --AndreasE (Diskussion) Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-AndreasE-2004-05-17T00:06:00.000Z-Zenogantner-2004-05-17T00:03:00.000Z11[Beantworten]

Für dieses Detailproblem gibt es notfalls eine einfache Lösung: Wir verzichten auf die Navigation. Die Artikel sind ja sowieso untereinander verlinkt. --zeno Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Zenogantner-2004-05-17T00:08:00.000Z-Artikelübergreifender Editwar Polen11[Beantworten]

Ende der Diskussion. Alles von mir kommt raus. Tilman Berger, meine Beiträge unterschieden sich nicht von den polnischen. Dein polnisch ist doch nicht so gut. (Zumbach)
Ich bin einerseits froh, dass der Konflikt beendet ist, andererseits finde ich es schade, dass wir nicht zu einer gemeinsamen Sprache haben finden können. Aber dazu, beurteilen zu können, worin sich deine Beiträge von den polnischen unterscheiden, reicht mein Polnisch allemal noch. Do widzenia a wszystko najlepszego. Tilman Berger Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Tilman Berger-2004-05-17T00:27:00.000Z-Zenogantner-2004-05-17T00:08:00.000Z11[Beantworten]
"Aber dazu, beurteilen zu können, worin sich deine Beiträge von den polnischen unterscheiden, reicht mein Polnisch allemal noch" - Das glaube ich weniger. (Zumbach)
Zumbach fällt nun in ein weiteres Extrem und verlangt, daß alle "seine" Beiträge von Wikipedia gelöscht werden müssten. siehe: Benutzer_Diskussion:Stern#Zumbach1
212.114.232.245 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-212.114.232.245-2004-05-17T00:32:00.000Z-Tilman Berger-2004-05-17T00:27:00.000Z11[Beantworten]
Du freust dich doch. Also lass deine Kommentare und schleime nicht bei den anderen. (Zumbach)
Nein, ich freue mich nicht. Mir wäre es lieber gewesen, wenn du dich ernsthaft auf eine Diskussion eingelassen hättest. In ernsthaften Diskussionen können meist beide Seiten eine Erkenntnisgewinn erzielen. Und immerhin hast du durch deine Polnischkenntnisse Zugang zu Quellen, die mir verschlossen bleiben. Ich freue mich nicht über dein kindisches Verhalten, ich habe keinen Grund dazu. 212.114.235.210 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-212.114.235.210-2004-05-17T07:56:00.000Z-212.114.232.245-2004-05-17T00:32:00.000Z11[Beantworten]
Ach wie nett Du bist. Das klang noch gestern anders „Das hier ist die deutsche Wikipedia, polnische Artikel habe ich noch nie angefaßt!“ -Zutritt für Polen verboten. Du bist sehr verlogen, keine gute Eigenschaft.--Zumbach1 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Zumbach1-2004-05-17T08:48:00.000Z-212.114.235.210-2004-05-17T07:56:00.000Z11[Beantworten]
Na, na. Ich habe mich dagegen verwehrt, daß du eine Untergruppe "polnische Artikel" in der deutschen Wikipedia definieren wolltest, die angeblich nur von ethnischen Polen bearbeitet werden darf ("... lass polnische Artikel in ruhe"). Zutritt nur für Polen? Da soll doch der geneigte Leser selbst entscheiden, wer hier verlogen ist!
-- 212.114.235.210 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-212.114.235.210-2004-05-17T09:03:00.000Z-Zumbach1-2004-05-17T08:48:00.000Z11[Beantworten]
Ich hab mir jetzt alles durchgelesen... Zumbach dies, Zumbach das. Zumbach ist für Kriege in der Welt verantwortlich… Hinter dem Rücken so zu diskutieren ist nicht besonders nett. (Zumbach)
So, unser Freund Zumbach setzt jetzt auf allerhand Artikel über polnische Persönlichkeiten Schnelllöschanträge. Die Begründung lautet, als Autor habe er das Recht, sie auch wieder zu leeren. Wie wollen wir damit verfahren? -- Triebtäter Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Triebtäter-2004-05-17T09:22:00.000Z-Tilman Berger-2004-05-17T00:27:00.000Z11[Beantworten]
Das habe ich ihm geraten (siehe seine diskusionsseite). Diese Artikel sind nämlich alle URV's und er wollte den normalen URV-Weg nicht gehen, da es ja schon feststeht, dass er keine Rechte für die Artikel hat, deshalb habe ich ihm dieses Vorgehen empfohlen. - Gruß Peterlustig Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Peterlustig-2004-05-17T09:26:00.000Z-Triebtäter-2004-05-17T09:22:00.000Z11[Beantworten]


Leider ist es genau so, wie Peterlustig schreibt. Die Artikel über polnische Persönlichkeiten sind vermutlich alle von der (im Übrigen ziemlich guten) Internetseite [1] abgeschrieben. Bei dreien habe ich das bisher überprüft und Löschanträge gestellt, die anderen wären der Reihe nach drangekommen. Bedauerlicherweise sind nämlich verschiedene Beiträge von weiteren BenutzerInnen bearbeitet worden, die sich z.T. einige Arbeit gemacht haben, so wäre theoretisch auch denkbar, dass Texte dabei sind, die man nicht ganz löschen muss. Jammerschade finde ich natürlich auch, dass wir jetzt auf einmal keine Texte mehr über Andrzej Szczypiorski, Tadeusz Konwicki u.a.m. haben und diese erst im Lauf der Zeit entstehen werden (man muss schließlich auch fürs Thema kompetent sein, um so etwas schreiben zu können). Aber die Regeln lassen nichts anderes zu und sind ja auch sinnvoll. -- Gruß Tilman Berger Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Tilman Berger-2004-05-17T10:29:00.000Z-Peterlustig-2004-05-17T09:26:00.000Z11[Beantworten]


Auch die Artikel in der Geschichte der Versionen in polnischen Städten – diese Informationen wurden ebenfalls ohne Erlaubnis von mir benutzt. Und die Bilder sind nicht Public Domains.--Zumbach1 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Zumbach1-2004-05-17T10:25:00.000Z-Triebtäter-2004-05-17T09:22:00.000Z11[Beantworten]
Wenn jemand langweilig ist könnte er mal überprüfen in wie fern die Artikel noch URV-Kopien von http://www.poland.gov.pl/ sind. Da mittlerweile wieder alle Löschanträge entfernt wurden. ich persönlich habe momentan keine Lust mehr dazu, da ich dies schon mal gemacht habe ;-) - Peterlustig Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Peterlustig-2004-05-17T15:17:00.000Z-Triebtäter-2004-05-17T09:22:00.000Z11[Beantworten]
Das wird wohl auf jeden Fall nötig sein, denn es gibt auch Artikel von Zumbach, die nicht aus dieser Quelle sind, vielleicht sogar von ihm geschrieben. Auf seiner ersten Benutzerseite Benutzer_Diskussion:Zumbach gibt es eine ganze Liste von Beiträgen über polnische Persönlichkeiten, die ich nach und nach abarbeiten werde. Neun davon sind schon per Schnelllöschung entfernt, weitere haben einen URV-Vermerk. Aber es gibt mindestens zwei, deren Text nicht aus dieser Quelle ist (Jan_Karski, Krystyna_Chojnowska-Liskiewicz). -- Gruß Tilman Berger Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Tilman Berger-2004-05-17T16:19:00.000Z-Peterlustig-2004-05-17T15:17:00.000Z11[Beantworten]
Vielen Dank. :-) - Peterlustig Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Peterlustig-2004-05-17T16:30:00.000Z-Tilman Berger-2004-05-17T16:19:00.000Z11[Beantworten]


Was ist mit der Geschichte Polens passiert?

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Ich wollte etwas bei der Geschichte Polens ergänzen und habe erst etwas auf die Diskussionsseite geschrieben - und jetzt kommt, wenn ich Geschichte Polens eingebe, der Hinweis, dass es die Seite nicht gebe. Sollte die etwa einer Schnelllöschung zum Opfer gefallen sein?? Ist etwa Zumbach jetzt auch schon Admin? -- Ratlose Grüße Tilman Berger Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Tilman Berger-2004-05-17T21:50:00.000Z-Was ist mit der Geschichte Polens passiert?11[Beantworten]

Die habe ich abgeschrieben – von einer CD die Informationen über Polen enthält.--Zumbach1 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Zumbach1-2004-05-17T21:54:00.000Z-Tilman Berger-2004-05-17T21:50:00.000Z11[Beantworten]
bei mir funktioniert's. oben ist auch ein link, der sollte auch noch gehen. wie sieht es übrigens mit den geschützten seite aus? meinste man kann die wieder freigeben? -- southpark Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Southpark-2004-05-17T21:52:00.000Z-Tilman Berger-2004-05-17T21:50:00.000Z11[Beantworten]
Die kannst Du ruhig freigeben. Ich werde meine Beiträge löschen – kein Edit-war.--Zumbach1 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Zumbach1-2004-05-17T22:27:00.000Z-Southpark-2004-05-17T21:52:00.000Z11[Beantworten]
Bei mir funktioniert's immer noch nicht, aber vielleicht liegt es an irgendwelchen Serverproblemen. Wenn ich meine Beobachtungsliste aufrufe, kommt momentan immer eine ältere Fassung, was eigentlich auch nicht sein sollte. Ich gebe jedenfalls nicht gleich auf. -- Tilman Berger Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Polen#c-Tilman Berger-2004-05-17T21:55:00.000Z-Southpark-2004-05-17T21:52:00.000Z11[Beantworten]
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