Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Olympische Winterspiele 1998/Eisschnelllauf

Ich habe am 29.5.04 den Artikel Olympische Winterspiele 1998/Eisschnelllauf einem Format angepasst, welches schon in Hundert anderen Artikeln praktiziert wird und auch nach eingehender Diskussion so beschlossen und mehrheitlich akzeptiert wurde. Benutzer 80.128.112.84 hat diese Formatierung rückgängig gemacht mit folgender Begründung:

Übersichtlichkeit ist wohl wichtiger als Einheitsformate um jeden Preis. Was für Eishockey gut sein mag, muss hier nicht unbedingt gut sein. Also lasst mich Schnelllauf machen, wie ich es nach langem Probieren als übersichtlich empfinde und hört auf mit dem übertriebenen Einheitsschema-Wahn!!

Ich habe zusammen mit einigen anderen Wikipedianern viel Arbeit in ein einheitliches Format investiert und halte es für absurd, wenn einzelne Ergebnistabellen aus der Reihe tanzen, zumal diese Artikel entgegen den Behauptungen des Erstellers nicht übersichtlicher sind. Ich verweise auch auf die umfangreichen Navigationsleisten am Ende des Artikels.

Da ich mit meiner Arbeit selbst betroffen bin, andererseits als Admin neutral bleiben möchte, bitte ich um Diskussion und Klärung der Sachlage. - Bernhard55 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Olympische Winterspiele 1998/Eisschnelllauf#c-Bernhard55-2004-05-29T23:21:00.000Z11[Beantworten]

Bernhard, vielleicht hilft dir dieser Ablauf ein wenig, um die Person dort einschätzen zu können: http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Wikipedia%3AAdministratoren%2FProbleme&diff=1387304&oldid=1387036

Das Verhalten erinnert mich an alte Bekannte, aber das ist nur eine Stimmung. -- Mathias Schindler Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Olympische Winterspiele 1998/Eisschnelllauf#c-Mathias Schindler-2004-05-29T23:25:00.000Z-Bernhard55-2004-05-29T23:21:00.000Z11[Beantworten]

Hallo Bernhard,
soweit ich das überblicken kann, stehe ich voll und ganz hinter Dir. Auf Anhieb kann ich die Vorteile des Formats von Benutzer:80.128.112.84 nicht erkennen. Ohnehin ist es sehr schwierig zu vermitteln, wenn einer der Diskussionsteilnehmer durch die unterlassene Anmeldung nicht direkt erreichbar ist. Richtig ist zwar, dass einige Artikel, v.a. die zum Olympischen Eishockey-Turnier zwar bereits aus der Formatvorlage ausbrechen. Das aber nur, weil dort sehr viel mehr an Informationen vorliegen. Das kann ich aber bei den Änderungen des anonymen Benutzers nicht erkennen. Daher schlage ich vor, solange keine wirklich begründeten Argumente angeführt werden, das bekannte Schema weiterzuführen. -- Triebtäter Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Olympische Winterspiele 1998/Eisschnelllauf#c-Triebtäter-2004-05-29T23:33:00.000Z11[Beantworten]

Einen Ausbruch aus der Formatvorlage würde ich auch nicht als problematisch einstufen, schließlich sollen keine Informationen verloren gehen, aber der Kern sollte schon einheitlich sein (Tabellenform, Farben, Platzierungen, Navigationsleisten) und wenn in einer Sportart weitere Platzierungen ermittelt werden können, dann wird die Tabelle halt verlängert. Aber der Entwurf von 80.128.112.84 war weit entfernt von den Vorlagen - Bernhard55 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Olympische Winterspiele 1998/Eisschnelllauf#c-Bernhard55-2004-05-29T23:51:00.000Z-Triebtäter-2004-05-29T23:33:00.000Z11[Beantworten]

Der Artikle wurde zwischenzeitlich wieder geändert. Es wurde wieder auf das abgelehnte Layout umgestellt. Allerdings wurden auch zusätzliche Infos eingefügt. Soll der Artikel nun gesprerrt werden, oder was machen wir ?? --DaB. Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Olympische Winterspiele 1998/Eisschnelllauf#c-DaB.-2004-05-30T09:05:00.000Z11[Beantworten]

Noch mal kurz zum inhaltlichen. Ich kann in der "unorthodoxen" Formatierung auch weder mehr Übersichtlichkeit, noch einen irgendwie gearteten ästhetischen Zugewinn entdecken. Eher im Gegenteil. DaB: am geschicktesten wär es wahrscheinlich, wiederherstellen + neue Informationen dann unter das neue Layout packen. Muss sich nur jmd. die mühe machen... -- southpark Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Olympische Winterspiele 1998/Eisschnelllauf#c-Southpark-2004-05-30T09:30:00.000Z11[Beantworten]

Die Informationen sind nicht neu, ich hatte sie lediglich neben die entsprechende Tabelle gestellt, damit der Zusammenhang gewahrt bleibt. Wiederherstellung reicht! - Bernhard55 Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Olympische Winterspiele 1998/Eisschnelllauf#c-Bernhard55-2004-05-30T09:59:00.000Z-Southpark-2004-05-30T09:30:00.000Z11[Beantworten]

Ich breche selbst mit den von mir begonnen Seiten (zum Olympischen Eishockey-Turnier) aus der Formatvorlage desöfteren aus, da sie m.E. nicht unbedingt uneingeschränkt für Mannschaftssportarten im Rahmen der Olympischen Spiele geeignet sind. In diesem Fall muss ich jedoch auch sagen, dass mir die Anpassung an die Formatvorlage besser gefällt, als die aktuelle Version. Vor allem auch vor dem Hintergrund, wenn die anderen Plätze eingefügt werden... --hedavid Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Olympische Winterspiele 1998/Eisschnelllauf#c-Hedavid-2004-05-30T10:12:00.000Z-Bernhard55-2004-05-30T09:59:00.000Z11[Beantworten]

Ich kann keinen Vorteil in dem von Benutzer 80.128.112.84 genutzten Format erkennen, im Gegenteil. Das Layout wirkt unruhig, es bietet nicht mehr Inhalt und der Artikel wird von den Navigationsleisten am Ende erschlagen. deshalb plädiere ich für die Wiederherstellung des 'abgestimmten' Formats.--dax Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Olympische Winterspiele 1998/Eisschnelllauf#c-Dax-2004-05-30T10:30:00.000Z-Bernhard55-2004-05-30T09:59:00.000Z11[Beantworten]

Ich habe den Artikel jetzt zurückgesetzt (konnte keine zusätzlichen Infos ausmachen) und gesperrt. Schauen wir mal, ob jetzt ein Disku. einsetzt. --DaB. Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Olympische Winterspiele 1998/Eisschnelllauf#c-DaB.-2004-05-30T10:55:00.000Z-Bernhard55-2004-05-30T09:59:00.000Z11[Beantworten]

1. Es ging einfach, darum, den Platz besser auszunutzen, die Tabellen möglichst nebeneinander zu stellen und den Text von den Tabellen zu trennen. Es sollte möglichst wenig gescrollt werden müssen. Weiterhin finde ich die abweichenden Tabellen-Hintergrundfarben besser lesbar. Man sollte immer von LESERN ausgehen und da haben mir einige bestätigt, dass es so gut aussieht. Auch die Verlinkung zu den anderen Olympischen Spielen, Paralympics usw. finde ich praktischer; so muss man nicht jedesmal über Umwege klicken.

2.Es war mir bis zu Bernhards Meldung keine Formatvorlage bekannt. Ich habe einfach angefangen, zu einem Thema etwas beizutragen. Solche Seiten wie die Vorlagen und erst recht die zugehörigen Diskussionen wie diese sind in der Regel gut versteckt und selbst der gutwilligste Einsteiger verliert sich bald in dem Gewirr gut verborgener Spezialseiten. Er arbeitet einfach an etwas und hat auch Spaß daran, etwas beizusteuern. Er kennt maximal das irreführende "Ignoriere alle Regeln". Dann wird er durch solche plötzlichen Admin-Rügen vor den Kopf gestoßen. Es wäre vielleicht mal eine lohnenswerte Aufgabe für die Admins, etwas mehr Transparenz in solchen organisatorischen Fragen zu schaffen, bevor sie sich auf "Normabweichler" stürzen.

3. Wie Ihr selbst zugebt, weicht auch Ihr gelegentlich von den Vorlagen ab und begründet das mit den anders gearteten Infos. Würdet Ihr bitte auch anderen dies zugestehen? Wiederhole: Wenn sich jemand für eine Sache interessiert und intensiv daran arbeitet, dann könnt Ihr davon ausgehen, dass er es nicht einfach so hinschludert und sich Gedanken macht, wie es dem Leser ansprechend präsentiert wird. Letzterer ist nämlich keineswegs auf einen auf Biegen und Brechen durchgedrückten Einheitsstandard aus, sondern möchte es übersichtlich und lesbar. Z.B. sind die grelleren Hintergrundfarben in den Tabellen durchaus nicht so günstig zu lesen...

Geht also mal davon aus, dass, wenn jemand sich so engagiert, er das nicht willkürlich macht, um seinen Willen zu haben oder Admins zu ärgern. Fahrt einfach mal Euren Anspruch zurück, alles und jedes Detail den Autoren vorschreiben zu müssen wie ein Staat, der seinen Bürgern per Gesetzbuch die Atemfrequenz verordnet. Das seid Ihr nämlich nicht. Beschränktt Euch einfach auf wenige organisatorische Aufgaben und gebt meinetwegen Formatvorschläge vor, aus denen man auswählen KANN. Aber dann verweist bitte auch deutlich erkennbar auf den editierbaren Seiten direkt darauf und versteckt sie nicht. Das gilt besonders, wenn Ihr es denn unbedingt für nötig haltet, Vorschläge per Abstimmung zum verbindlichen Standard zu erheben!

4.Es ist mir klar, dass ich mit solchen Argumenten wenig ausrichte gegen Admins, die sich übergangen fühlen und in ihrer Macht und Eitelkeit übergangen fühlen, zumal ich ja mit meiner Meinung gegen die derzeitige Praxis kaum hinterm Berg halte und der Herr Schindler, über den ich mich öffentlich wegen seiner Willkür beschwert habe, diese Gelegenheit natürlich nicht ungenutzt lässt, um weiter Stimmung zu machen. Übrigens, nachdem er immer noch nicht erklärt hat, wo er denn die übermenschliche Fähigkeit her hat, in Sekunden über die Richtigkeit von Angaben zu urteilen und sich als Henker durch sofortige IP-Blockade profiliert hat, so dass der "Delinquent" sich nicht einmal, wie auf den Hilfeseiten empfohlen, sich mit ihm in Verbindung setzen kann.

Wieder mal ein Sperre, damit sich ja nur niemand wehren kann. Macht nur weiter so und viele werden Euch den Rücken kehren.

Zu 1: Warum die Tabellen nebeneinander stellen? Über das Inhaltsverzeichnis ist in der Formatvorlage gewährleistet, dass man schnell auf die Tabelle zugreifen kann, die man anschauen möchte, also gar nicht scrollen muss. Über Geschmack lässt sich streiten, also lässt sich auch über die Farbgebung streiten. Allerdings wurde diese einmal festgelegt, und dabei sollte es auch bleiben. Immerhin sind inzwischen Hunderte von Wettkampfseiten so gestaltet, die doch wohl ein einheitliches Bild haben sollten.

Zu 3: Beim Eisschnelllauf kann ich nicht erkennen, weshalb die Infos hier anders geartet sind als beim Großteil der Wettkampflisten. Die zusätzlichen Informationen über die Platzierungen deutscher Sportler lassen sich auch in die Formatvorlage integrieren - die von dir vorgeschlagene Version ist in diesem Punkt extrem unübersichtlich. Zudem würde ich solche Informationen eher in eine Bemerkung zum Wettkampf einfügen, wie sie die Formatvorlage anbietet (Der deutsche Läufer XY kam nur auf den 10. Platz...). Unterschiedliche Formatierungen bei gleich gearteten Artikelinhalten und gleicher Struktur finde ich persönlich überflüssig und störend. Für den Leser ist es angenehmer, wenn ihn auf jeder entsprechenden Seite ein ähnliches Layout erwartet, an das er sich gewöhnen kann.

Selbstverständlich ware es schade, wenn du dein Engagement einstellen würdest - motivierte Mitarbeiter werden im Bereich der Olympischen Spiele immer gebraucht. Falls du noch weitere Wettkampflisten erstellen möchtest, möchte ich dir Wikipedia:Formatvorlage Olympische Wettkämpfe#Einfache Erstellung der Wettkampftabellen ans Herz legen. -- Henning.H Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Olympische Winterspiele 1998/Eisschnelllauf#c-HenHei-2004-05-30T11:54:00.000Z-Southpark-2004-05-30T09:30:00.000Z11[Beantworten]

Meine Meinung zum Thema: ich finde es bedauerlich und bedenklich, wenn die sinnvolle Darstellung der Inhalte wegen dem unbedingten Einhalten eines formalen Kriteriums zurückstehen soll. Zumal es in diesem Fall das Verständnis der Inhalte nicht unterstützt und die Formatvorlagen nicht unumstritten sind. Besinnt Euch nochmal und überlegt, wozu die Wikipedia dienen soll: dem sammeln von Inhalten oder dem Erarbeiten eines Präsentationskataloges?

Im übrigen halte ich das Überhöhen einer derartigen Nebensächlichkeit zum Zwecke persönlicher Kritik an Admins und an der Struktur der Wikipedia _hier_ für völlig fehl am Platze. -- Sansculotte Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Olympische Winterspiele 1998/Eisschnelllauf#c-Sansculotte-2004-05-30T12:45:00.000Z11[Beantworten]