Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis

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Mangels Teilnahme mehrer Beteiligter, wurde der VA ergebnislos geschlossen. --SVL ☺ Vermittlung? Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-SVL-2007-08-12T12:10:00.000Z11[Beantworten]

Beschreibung: Ich fühle mich angegriffen und beschimpft. Eine inhaltliche Diskussion wird von Lehnen / Grün nicht angenommen.

Meiner Meinung nach ist es sehr wichtig, dass in einem Artikel die Quellen, die benutzt werden angegeben sind. Dies wird mir negativ vorgehalten: und verlangt in besserwisserischer Manier für nahezu jedes Wort einen Quellennachweis.

Weiterhin möchte ich gerne anonym bleiben - ich meine dies auch in einem Artikel gelesen zu haben, aber weiss leider nicht mehr in welchem. Auch dies wird mir vorgehalten: Er bleibt lieber anonym und urteilt von oben herab über...

Mir wird vorgeworfen, dass ich

1. Die Chronik, bei dem Herr Lehnen die Redaktion geführt hatte, nicht als Quelle aufgeführt zu haben: Unter seinen eigenen Quellennachweisen fehlt allerdings die 2004 erschienene und 605 Seiten (!) umfassende Ortschronik
2. Die besagte Chronik mit den folgedem angegriffen zu haben: ich denke diese Werke sind kaum zitierfähig; ein Großteil der dort in den Kapiteln die ältere Geschichte betreffen sind persönliche Meinungen oder Mutmassungen..

Links: Diskussion:Bamenohl ab Statistik - Einwohner

Beteiligte Benutzer: anonym (Lehnen / Grün), Sophis

1. Trage mich mal hier als Vermittler - unter den üblichen Prämissen - keine Schlammschlachten, sachliche Diskussion - ein. --SVL ☺ Vermittlung? Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-SVL-2007-07-02T23:01:00.000Z-Vermittler11[Beantworten]

Ich möchte gerne, dass eine unpareiische Person die Diskussion einordnet. Da ich noch nicht lange bei der Wikipedia schreibe, bin ich mir in einigen Dingen unsicher und hätte gerne die Meinung eines erfahrenen Wikipedianer, der sagt, was in einer derartigen Situation zu tun ist. Für Diskussionen bin ich jederzeit zu haben. --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-02T21:00:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]

An dieser Stelle möchte ich gerne etwas detailierte auf die Vorwürfe die ich gegen Lehnen / Grün erhebe, eingehen:

Zitat: Wir fordern Sophis hiermit auf, die zahlreichen Fehler, die er eingebaut hat, binnen einer Woche aus dem Arti-kel zu entfernen, sonst tun wir das nämlich.
Argumentation: Meiner Meinung nach lebt die Wikipedia gerade von der Vielzahl der Autoren und Autorinnen. Ich bin nicht der Lektor von Lehnen / Grün. Falls ich wirklich einen belegbaren Fehler gemacht habe, so bitte ich darum, dass Lehnen / Grün direkt den Artikel ändern. --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-03T21:46:00.000Z-Lehnen / Grün stellen Vorderungen an meine Person11[Beantworten]

Nach dem ersten Diskussionsbeitrag von Lehnen / Grün vom 26. Juni 2007 habe ich versucht eine sachliche Diskussion in Gang zu bringen, indem ich zu den einzelnen Punkten inhaltliche Punkte auf der Diskussionsseite angelegt habe. Anstatt einer Erwiederung gab es als Antwort am 02. Juli weitere Beschimpfungen. --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-03T21:46:00.000Z-Lehnen / Grün stellen sich keine inhaltlichen Diskussion11[Beantworten]

Dazu einige Zitate:

1. Wir fordern Sophis hiermit auf, die zahlreichen Fehler, die er eingebaut hat, binnen einer Woche aus dem Arti-kel zu entfernen, sonst tun wir das nämlich. Kostprobe gefällig:
2. Wer so viele Fehler macht, darf andere,...
3. Die Bearbeiter [...] waren im Gegensatz zu ihm u. a. im Gemeindearchiv und haben sorgfältig recherchiert.
4. ... setzt schon von ein gewaltiges, um nicht zu sagen überzogenes Selbstbewusstsein voraus.
5. Dem entspricht dann auch, dass er trotz größter selbstdarstellerischer Fähigkeiten...
6. Er bleibt lieber anonym und urteilt von oben herab...
7. ... und verlangt in besserwisserischer Manier ...
8. Durch seine Beteiligung an einem Artikel, wie dem über Bamenohl, und seine Diskussionsbeiträge schadet er dem Ansehen der Wikipedia.
9. ... raten daher „Sophis“, den Kontakt über die angegebenen Mail-Adressen zu suchen, damit ihm geholfen werden kann.

--Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-03T21:46:00.000Z-Lehnen / Grün greifen meine Person an und verstoßen zum Widerholten Male gegen11[Beantworten]

In dem Artikel Wikiquette, Punkt 8 wird darauf hingewiesen: Lass anderen Benutzern ihre Anonymität.

Zitate:

1. Er bleibt lieber anonym und urteilt von oben herab...
2. Es ist nicht in unserem Sinne, mit anonymen Personen Kontakt zu pflegen, raten daher „Sophis“, den Kontakt über die angegebenen Mail-Adressen zu suchen, damit ihm geholfen werden kann.

--Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-03T21:46:00.000Z-Lehnen / Grün fordern mich auf, meine Anonymität aufzugeben11[Beantworten]

Lehnen / Grün erfinden sich eine Erklärung für mein Pseudonym, stellen dies als Tatsache dar und beschimpfen mich aufgund dieser erfundenen Tatsache: „Sophis“, leitet sich vom altgriechischen „Sophia“ d.h. „Weisheit“ ab. Sich also unbescheiden „der Weise“ zu nennen, setzt schon von ein gewaltiges, um nicht zu sagen überzogenes Selbstbewusstsein voraus. Dem entspricht dann auch, dass er trotz größter selbstdarstellerischer Fähigkeiten im Artikel „Bamenohl“ und in der Diskussion, nicht wie andere aktive Mitgestalter der Wikipedia eine Benutzerseite einrichtet, in der er sich vorstellt.

--Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-03T21:46:00.000Z-Lehnen / Grün stellen Vermutungen an und schildern dies als Tatsache11[Beantworten]

Dies ist meiner Meinung nach der wesentliche Punkt der Auseinandersetzung: Lehnen / Grün stellen offensichtlich die Quellenpflicht in Frage. Unter Wikipedia:Quellenangaben ist zu finden: Artikel sollen nur Informationen enthalten, die in zuverlässigen Quellen veröffentlicht wurden. Für mich heißt das, dass ich versucht habe, jede einzelne (z. B. geschichtliche) Gegebenheit, die ich im Artikel aufgeführt habe, durch Quellen zu belegen.

Meiner Meinung nach ist dies ein ganz wesentlicher Punkt der Qualität eines Artikels: alle Angaben müssen ohne Zweifel belegbar sein. Ich habe dabei im Hinterkopf, dass die Wikipedia ein Online-Lexikon ist - und keine Ortschronik oder Orts-Homepage, wo es auch schon mal das ein oder andere Vertelleken gibt, dessen Wahrheitsgehalt eher gering, wenn auch unterhaltsam ist. Meiner Meinung nach sollten Angaben, die nicht belegt sind (oder belegbar sind), gelöscht werden. Weiter heißt es in Wikipedia:Quellenangaben: Bearbeiter, die Informationen zu einem Artikel hinzufügen, sollen eine zuverlässige Quelle anführen. In strittigen Fällen kann der neue Beitrag ansonsten von jedem Bearbeiter gelöscht werden.

Zitate für unbelegte Angaben von Lehnen / Grün (Beispiele):

1. Bezüglich „Bamen“ kann man nur Vermutungen anstellen...
2. Übrigens gibt es bezüglich Bamenohl über 25 verschiedene Schreibweisen.
3. Bezüglich des Ortes Bamenohl in den USA möchten wir darauf verweisen, dass die Elisabeth Sörries, geb. Sprenger, wahrscheinlich gebürtig aus dem Wiemker-Haus stammt, da die heutigen Sprengers aus Weringhausen früher dort gewohnt hatten. Ist jedoch nicht gesichert!
4. „Sophis“, leitet sich vom altgriechischen „Sophia“ d.h. „Weisheit“ ab.

Zitate für das Infrage-Stellen der Quellenpflicht:

1. ... und verlangt in besserwisserischer Manier für nahezu jedes Wort einen Quellennachweis.

--Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-03T21:46:00.000Z-Lehnen / Grün stellen die Quellenpflicht in Frage11[Beantworten]

(Ich ziehe es vor, in dem vorgegebenen formalen Rahmen zu antworten.)

Wir möchten abschließend Stellung zu den Ausführungen des Sophis nehmen und behalten uns, da ein persönlicher Dialog nicht möglich ist, die Bearbeitung Bamenohls in Wikipeda vor.

1. Warum abschließend? Heißt das, dass Ihr an einer Diskussion bzw. einer Vermittlung nicht interessiert seid?
2. Jeder Benutzer hat eine eigene Diskussionsseite, so auch ich: Benutzer_Diskussion:Sophis. Warum beginnt Ihr dort keinen persönlichen Dialog?
3. Jeder kann, wenn er möchte, Änderungen vornehmen oder neue Artikel schreiben - solange er sich an gewisse, vorgegebene Regeln hält. Warum behaltet Ihr euch das vor? Warum meldet Ihr euch nicht als Benutzer an und 'legt los'? (Beim Anlegen eines neuen Benutzers, gibt es nette Alt-Wikipedianer, die auf Artikel hinweisen, die der Einarbeitung in die Wikipedia dienen.)

Was Sophis als Beschimpfung auffasst, war einfach nur harsche Kritik, da seine Darstellung Bamenohls in Wikipeda von Fehlern strotzt. Etliche Fehler, nicht alle, wurden von uns detailliert dargelegt.

1. Vielleicht bin ich da zu dünnhäutig, aber ich denke selbst harsche Kritik ist nicht angebracht. Hier soll es um die Sache gehen und da sind derartige Formulierungen, die sich gegen einen Bearbeiter wenden, meiner Meinung nach, fehl am Platze. Hier hätte ich gerne gewust, was SVL zu diesem Punkt denkt.
2. Ich habe versucht, auf alle Eure Hinweise und Anmerkungen auf der Diskussionsseite einzugehen. Bei einigen Punkten habet Ihr recht - diese sind geändert. Andere (Beispiel: Sauerland vs. Südsauerland), möchte ich nicht als Fehler sondern als Erweiterung einstufen und in solch einem Fall sollte auch der, der etwas vorschlägt die Änderung durchführen. Einige weitere Dinge sollten meiner Meinung nach diskutiert werden, bevor sie in den Artikel eingebracht werden. Warum habt Ihr auf die entsprechenden Diskussionen auf der Diskussionsseite nicht reagiert?

Seine Art der Diskussion führt zu nichts.

1. Da kann ich leider nur zustimmen, da die sachliche Diskussion bisher nur ein Monolog meinerseits war ;-).

Es ist nur hohles Wortgeplänkel, da er die von uns aufgezeigte Tatsache, dass es bezüglich Bamenohl umfangreiche und von namhaften Persönlichkeiten aufgearbeitete Archive gibt, ignoriert.

1. Ich möchte hier nicht auf den faden Beigeschmack einer Unterstellung eingehen...
2. Es kann durchaus sein, dass es umfangreiche Archive gibt. Soweit mir allerdings bekannt ist, sind diese, wenigstens teilweise nicht öffentlich zugänglich, und daher als Quelle für die Wikipedia ungeeignet. Wikipedia:Quellenangaben Quellen müssen allgemein zugänglich sein (Internet, Bibliotheken, Archive, Museen usw.), damit sie überprüft werden können.

Wir haben es bisher vorgezogen, uns persönlich allen Anforderungen zu stellen. Heißt das, dass sich das auch bei Euch noch ändern kann :-) ?

Thomas von Aquin bezeichnet die Sophisten als qui apparent scientes et non sunt. Einwurf meinerseits: Ich glaube, da habt Ihr euch auf sehr dünnes Eis begeben. Lest vielleicht einmal die Gottesbeweise des Thomas und vergleicht die Argumentationsstrukturen mit denen der Sophisten. (Wenn es Euch interessiert, kann ich auch dazu nocheinmal die Unterlagen des Seminars - inklusive Literaturliste - von meiner Uni-Zeit heraussuchen.)

Selbstverständlich stellen wir in keiner Weise in Abrede, dass Quellen angegeben werden sollen, wo es zwingend erforderlich ist. Es ist nach Vorgabe der Wikipedia, in der wir uns hier bewegen, überall zwingend erforderlich.

Die Quellenreiterei würden wir sein lassen. Wenn der Platz für die Quellenangaben den Platzbedarf einzelner Beiträge übertrifft, ist irgend etwas nicht in der Ordnung. Dann solltet Ihr vielleicht einmal eine kommentierte Bibelausgabe zur Hand nehmen. Dort gibt es häufig zu einem Vers mehrere Seiten Kommentar und Referenzen. Der Platzbedarf ist in nie und keinerlei Hinsicht ein Maß. Meint Ihr mit Quellenreiterei Dinge nicht belegen zu wollen?

Zur Geschichte Bamenohl bis 1900 reicht der Hinweis auf das Depositum des Hauses Plettenberg im münsterschen Archiv, evtl. noch auf das Pfarrarchiv Schönholthausen. Klar, falls entsprechende zusätzliche Angaben über Autor, Jahr, Aufbewarrungsort, Zeichen oder dergeichen zusätzlich angegenen sind.

Wie viele Quellen haben z. B. die Städte Köln oder Attendorn in Wikipeda angegeben? Die Argumentation geht mir in diese Richtung: Wenn jemand anderes was nicht korrekt macht, dann braucht man es selbst ja auch nicht korrekt zu machen. Meintet Ihr das?

... stehen wir zu unserer Auffassung, dass Sophis auf dem Holzweg ist. Das habe ich nicht verstanden. Wo bin ich auf dem Holzweg?

Warum ist 1979 eine Chronik Bamenohls im Umfang von 175 Seiten und 2004 eine derartige im Umfang von über 600 Seiten herausgegeben worden? Wenn er dann sieben Verweise auf die Ausgabe 1979 macht und keinmal auf 2004, ist dieses doch sehr seltsam.

1. Meiner Meinung nach ist die von 1979 genauer gearbeitet. Ich habe auf der Diskussionsseite zu Bamenohl versucht, in die Diskussion einzusteigen, wieso das 600 seitige Werk nicht zitierfähig ist (Absatz Nachbemerkung 2). Wieso habt Ihr dort keine Erwiederung angebracht?
2. Die Dicke eines Buches ist kein Maß für seine Zitierfähigkeit: Beispiel Telefonbuch von Paris. Die Qualität gibt den Ausschlag.

--Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-05T21:35:00.000Z-Erwiederung auf die Vorwürfe von Lehnen / Grün [siehe unten] (Autor: Sophis)11[Beantworten]

Falls Ihr derartig viele (originale) Quellen habt, wäre es doch ein leichtes, diese z. B. im Internet zu veröffentlichen. Dies wäre ein Gewinn für viele: viele Bamenohler würden sich sehr darüber freuen, Zugang zu alten Urkunden und sonstigen Dokumenten, vielleicht sogar alten Fotos oder Postkarten zu erhalten. Auch könnte der Artikel in der Wikipedia ausgebaut und angepasst werden. Man müste vielleicht noch prüfen, ob derartige Dokumente im Rahmen der Wikimedia oder besser auf einer privaten Homepage (z. B. www.bamenohl.de) unterzubringen sind. Seht Ihr dies als gangbaren Weg? --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-05T21:35:00.000Z-Vorschlag für weiteres Vorgehen (Autor: Sophis)11[Beantworten]

Hallo SVL! Vielen Dank, dass Du hier Vermittler sein möchtest. Aktuell habe ich meinen Standpunkt etwas ausführlicher dargelegt als initial am gestrigen Tage. Ich weiss leider nicht, wie das jetzt hier weitergeht. Wird jetzt gewartet, dass sich Lehnen / Grün zu Wort melden? Oder siehst Du Dir die Sachlage auch schon einmal an, und schreibst zu einzelnen Punkten etwas? Viele Grüße --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-03T21:52:00.000Z-Diskussion - formal11[Beantworten]

Hallo Sophis, die anderen Beteiligten müssen sich selbstverständlich ebenfalls zu Wort melden um das Verfahren eröffnen zu können. Unabhängig davon werde ich aber die einschlägigen Kommentare und den Artikel schon mal lesen. Gruß --SVL ☺ Vermittlung? Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-SVL-2007-07-04T08:36:00.000Z-Diskussion - formal11[Beantworten]

Kann ich in absehbarer Zeit mit einer Antwort rechnen? Oder bleiben meine Fragen unbeantwortet? --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-23T21:30:00.000Z-Diskussion - formal11[Beantworten]

Hallo SVL! Ich bin ratlos. Es kommt keierlei (inhaltliche) Diskussion zu stande - weder hier noch auf der Diskussionsseite zu Bamenohl. Ich bin am überlegen, was dahinter stecken mag, bin aber zu keinerlei Ergebnis gekommen. Hast Du irgendeine Idee, was zu tun ist? Wie kann mit derartigen Menschen umgegangen werden? --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-25T18:59:00.000Z-Diskussion - formal11[Beantworten]

Ich denke, es macht keinen Sinn, diesen Vermittlungsausschuss auch weiterhin offen zu halten. Lehnen / Grün weigern sich offensichtlich auf eine sachliche Diskussion einzusteigen. Ausserdem wacht die Wikipedia-Community wohl intensiver und rigoroser über Verstöße gegen ihre Grundsätze als ich gedacht habe: siehe die letzten Änderungs-Ereignisse und die Sperrung wegen Vandalismus auf Bamenohl. Ich schlage folgendes Vorgehen vor: sollte sich innerhalb der nächsten zwei Wochen (also bis zum 12. August 2007) kein Widerspruch erheben, werde ich den Vermittlungsausschuss schliessen / schliessen lassen. --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-29T09:49:00.000Z-Vorschlag: Einstellung des Vermittlungsausschusses11[Beantworten]

Sorry, war aus verschiedenen Gründen ein paar Tage abstinent. Sollten sich die anderen Teilnehmer tatsächlich weiterhin der Zustimmung zum Vermittlungsverfahren entziehen, verbleibt in der Tat nur noch die Schließung des VA. Sehr bedauerlich das Ganze. --SVL ☺ Vermittlung? Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-SVL-2007-07-31T20:23:00.000Z-Vorschlag: Einstellung des Vermittlungsausschusses11[Beantworten]

Wir möchten abschließend Stellung zu den Ausführungen des Sophis nehmen und behalten uns, da ein persönlicher Dialog nicht möglich ist, die Bearbeitung Bamenohls in Wikipeda vor.

Was Sophis als Beschimpfung auffasst, war einfach nur harsche Kritik, da seine Darstellung Bamenohls in Wikipeda von Fehlern strotzt. Etliche Fehler, nicht alle, wurden von uns detailliert dargelegt.

Seine Art der Diskussion führt zu nichts. Es ist nur hohles Wortgeplänkel, da er die von uns aufgezeigte Tatsache, dass es bezüglich Bamenohl umfangreiche und von namhaften Persönlichkeiten aufgearbeitete Archive gibt, ignoriert. Wenn er meint, in der Anonymität zu bleiben, soll er. Wir haben es bisher vorgezogen, uns persönlich allen Anforderungen zu stellen.

Bezüglich des Hintergrundes „Sophis“ bitten wir den entsprechenden Beitrag „Sophisten“ in Wikipeda zu lesen, insbesondere den letzten Absatz: Thomas von Aquin bezeichnet die Sophisten als qui apparent scientes et non sunt. (Sie scheinen wissend, sind es aber nicht.) Wir haben dem nichts mehr hinzuzuführen.

Selbstverständlich stellen wir in keiner Weise in Abrede, dass Quellen angegeben werden sollen, wo es zwingend erforderlich ist. Die Quellenreiterei würden wir sein lassen. Wenn der Platz für die Quellenangaben den Platzbedarf einzelner Beiträge übertrifft, ist irgend etwas nicht in der Ordnung. Zur Geschichte Bamenohl bis 1900 reicht der Hinweis auf das Depositum des Hauses Plettenberg im münsterschen Archiv, evtl. noch auf das Pfarrarchiv Schönholthausen. Das sehr umfangreiche Archiv in Münster ist mehrfach bearbeitet worden und die wichtigsten Daten hieraus liegen vor. Wie viele Quellen haben z. B. die Städte Köln oder Attendorn in Wikipeda angegeben?

Da wir aus Erfahrung wissen, wie eine zuverlässige Recherche aussieht und wie daraus dann ein Beitrag entsteht, stehen wir zu unserer Auffassung, dass Sophis auf dem Holzweg ist. Übrigens: Warum ist 1979 eine Chronik Bamenohls im Umfang von 175 Seiten und 2004 eine derartige im Umfang von über 600 Seiten herausgegeben worden? Wenn er dann sieben Verweise auf die Ausgabe 1979 macht und keinmal auf 2004, ist dieses doch sehr seltsam.

Wolf-Dieter Grün

Helmut Lehnen

Wie auf der Diskussionsseite von Bamenohl angekündigt, hier die Texte zur Dokumentationszwecken. --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-09-01T19:44:00.000Z-Dokumentation11[Beantworten]

Jemand (80.131.229.33) hat die Einwohneranzahl geändert. Bei einer solchen Angabe ist eine Quellenangabe praktisch zwingend erforderlich. Bitte daher die Quelle nachtragen! --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-06-23T05:37:00.000Z-Statistik - Einwohner11[Beantworten]

Da keinerlei Reaktion: habe gerade den Wert gelöscht, da keine nachprüfbare Quelle angegeben wurde. Zitat aus Wikipedia:Quellenangaben: Die Pflicht, seine Informationen zu belegen, liegt bei den Bearbeitern, welche die Information hinzufügen möchten, nicht bei denen, die diese löschen möchten. und Die in einen Lexikonbeitrag eingeflossenen Informationen sollten in ihrer Herkunft transparent und ihrer Art nach nachprüfbar sein. Es war keinerlei Quelle angegeben.

Wir fordern Sophis hiermit auf, die zahlreichen Fehler, die er eingebaut hat, binnen einer Woche aus dem Arti-kel zu entfernen, sonst tun wir das nämlich. Kostprobe gefällig:

Lage

a) Bamenohl liegt im Südsauerland b) Die Lenne quert die gesamte Länge des Dorfes, da es eine Bebauung rechts und links von ihr gibt. c) Altfinnentrop ist ebenso wie Sporke, Grevenbrück und Weringhausen direkt per Straße erreichbar.

Name

Bezüglich „Bamen“ kann man nur Vermutungen anstellen, zumal er erstmalig in einer Urkunde vom 30.6.1508 vorkommt und vorher immer und nachher wiederholt „Baben“ geschrieben worden ist. Gesichert ist für die hiesige Gegend lediglich die Bezeichnung für „Ohl“. Es bedeutet feuchte Niederung. In anderen Gegenden mag diese Bezeichnung einen anderen Hintergrund haben. Übrigens gibt es bezüglich Bamenohl über 25 verschiedene Schreibweisen.

Geschichte

Eine „geschlossene“ Geschichtsschreibung, was immer darunter zu verstehen ist, ist sehr wohl möglich. Das Depositum des Hauses Bamenohl mit einem Umfang von ca. 22.000 Seiten über die von Plettenberg, die Vögte von Elspe etc. im Westfälischen Archivamt als Herren von Bamenohl, geben ausreichend Auskunft. In diesem Zusammenhang weisen wir auch auf die Ausarbeitungen von z. B. Albert K. Hömberg, Walter Stirnberg, Tücking, Diestelkamp und das Findbuch des Hauses Bamenohl hin.

Die erste urkundliche Nennung Bamenohls findet sich in einer Urkunde vom 10. Oktober 1362 der damaligen Lehnsherren von Hundem, gt. Pepersäcke. Der hierin genannte Kotten „oppe dem Borne“ konnte der noch heute existierenden Hausstätte im Wiemker Weg zugeordnet werden. Ebenfalls wird eine Kapelle zu Ober-Bamenohl genannt, die zur Mutterkirche Schönholthausen unter dem damaligen Pastor Gerd von Elspe gehört. Es ist zu vermuten, dass, wenn eine Kapelle 1362 mit einer Kornabgabe aus der Mühle an der Fretter bedacht wird, auch mehr wie nur ein Kotten bestanden hat. Gab es evtl. schon ein adeliges Haus? Die letzte Kapelle am Haus Bamenohl fiel 1934 der Spitzhacke zum Opfer. Die Existenz des Hauses Bamenohl konnte erstmalig in einer Urkunde aus dem Jahr 1379 nachgewiesen werden.

Die angesprochene Urkunde von 1297 bezüglich Milchenbach befindet sich lediglich im Depositum derer von Plettenberg und ist sehr wohl bekannt. Sie hat allerdings keinen Bezug zu Bamenohl, sie hat Grundstücksangelegenheiten im dortigen Raum zum Inhalt.

Das Jahr 1395 ist für die Bamenohler Geschichte ein sehr interessantes Jahr. Wird doch in diesem Jahr der Rechtsstreit mit der Stadt Frankfurt geführt und schriftlich fixiert, dass „das Schloß Bamelen (Bamenohl) und ihr freier Stuhl und die Freigerichte in der freien Grafschaft Honnem (Hundem) dem Pfalzgrafen bei Rhein lebenslänglich eingegeben werden.“ Die vorliegenden Übersetzungen der vier Urkunden über den Rechtsstreit sagen aus, dass die Frankfurter „unsere wygeten), vrye Kirchhöfe und kirchliche Rechtsbereiche verbrandt haben und auf andere Art und Weise an unseren Gütern großen und verderblichen Schaden getan haben und dies gegen Gott, gegen Recht und gegen die Ehre.“ Der Prozess sollte vor dem Freistuhl Bamenohl zwischen den zwei Brücken abgehalten werden. Somit ist der Freistuhl bereits im 14. Jahrhundert bezeugt.

Das Haus Bamenohl gehörte bereits ab dem 15. Jahrhundert zum Besitz derer von Plettenberg durch Heirat des Heidenreich von Plettenberg mit Angela v. Heygen, Erbin von Bamenohl.

Besitzer von Haus Bamenohl waren u. a. die adeligen Häuser von Hundem (Pepersäcke), die von Heygen, die von Plettenberg, die Vögte von Elspe bis 1800, die von Bodelschwingh und bis heute wieder die von Plettenberg, die in hervorragender Weise zum Erhalt der Gebäude beigetragen haben.

Das Haus Bamenohl, damalige Herren waren die Vögte von Elspe, bekamen während des Dreißigjährigen Krieges 1618 – 1648 insgesamt vier Schutzbriefe ausgestellt.

Bamenohl und Weringhausen wurden im Zuge der Kommunalen Neuordnung NRW 1969 wegen der vom Rat beabsichtigten, aber nicht zustande gekommenen Stadtgründung, zum Einheitsort Finnentrop zusammengelegt und später teilweise rückgängig gemacht.

Kirchliches

Der erste Pastor für die Pfarrgemeinde Bamenohl-Weringhausen, Franz Zeppenfeld, kam erst im November 1901 nach Bamenohl und hielt in der zur Notkirche umfunktionierten Schützenhalle am 13.12.1901 die erste offizielle Heilige Messe. Das Pfarrhaus wurde am 24.6.1905 bezogen, die Einweihung der neuen Pfarrkirche fand am 5.12.1926 statt. Einer seiner Nachfolger wurde Pastor Matthias Hermann.

Kurioses

Bezüglich des Ortes Bamenohl in den USA möchten wir darauf verweisen, dass die Elisabeth Sörries, geb. Sprenger, wahrscheinlich gebürtig aus dem Wiemker-Haus stammt, da die heutigen Sprengers aus Weringhausen früher dort gewohnt hatten. Ist jedoch nicht gesichert!

Nachbemerkung

Unter Diskussion fanden wir: Wer hat glaubwürdige Quellen, Dokumente oder Urkunden von oder über Bamenohl? Über die zwei Chroniken von Bamenohl (Bamenohl - eine kleine Ortsgeschichte (1979) und Bamenohl (ca. 2005)) bin ich sehr enttäuscht: ich denke diese Werke sind kaum zitierfähig; ein Großteil der dort in den Kapiteln die ältere Geschichte betreffen sind persönliche Meinungen oder Mutmaßungen. Dass, was vielleicht verwertbar ist, sind einige Quellen / Urkunden, die in diesen Werken wiedergegeben sind - in der Hoffnung, dass diese nicht verfälscht wurden. --Sophis 15:50, 11. Apr. 2007 (CEST)

Der Sophis hat offensichtlich insbesondere das Vorwort und die vielen Quellenangaben der Chronik von 2004 nicht gelesen. Vermutlich hat er nur von der Chronik gehört, denn wenn er schreibt, dass die Herausgabe ca. 2005 gewesen ist, zeugt dieses von Unkenntnis. Wer so viele Fehler macht, darf andere, die exakt recherchiert haben, nicht abqualifizieren. Wir sind gerne bereit, ihm den Weg zum Depositum derer von Plettenberg aufzuzeigen bzw. ihm die Einsichtnahme in das Depositum von Helmut Lehnen im Gemeindearchiv Finnentrop zu ermöglichen.

Übrigens: der Eintrag bezüglich der Einwohnerzahl wurde von H. Lehnen geändert, da auch der alte nicht stimmte. Eine Quellenangabe hierfür zu verlangen ist sicherlich verfehlt, da seriöse Zahlen nur über die örtliche Verwaltung zu bekommen sind. Von dort stammt die verbesserte Zahl.

Die Bearbeiter der von Sophis kritisierten Ortschronik von 2004 waren im Gegensatz zu ihm u. a. im Gemeindearchiv und haben sorgfältig recherchiert.

Helmut Lehnen Am Rott 31 b 57413 Finnentrop

Mail: helmut.lehnen@t-online.de

Wolf-Dieter Grün Gemeindearchiv Finnentrop Am Markt 1 57413 Finnentrop

Mail: WD_Gruen@finnentrop.de

Vielen, vielen Dank für den Kommentar. Ich habe schon über lange Zeit gedacht, dass ich der einzige bin, der sich hier für den Artikel über Bamenohl bei Wikipedia interessiert. In diesem ersten Absatz möchte ich auf einige allgemeine Aspekte eingehen. Eine detailierte Erwiderung zu einzelnen Punkten möchte ich dann separieren, damit jeweils diese in der Struktur des vorgegebenen Programms (Wikimedia) diskutiert werden können.

• Quellen: Bitte lesen Sie die entsprechenden Artikel innerhalb der Wikipedia, wie Artikel geschrieben werden sollen und wie Aussagen zu belegen sind. Ein Einstieg hier ist Wikipedia:Quellenangaben. Die drei wesentlichen Punkte von dieser Seite:
  • Artikel sollen nur Informationen enthalten, die in zuverlässigen Quellen veröffentlicht wurden
  • Bearbeiter, die Informationen zu einem Artikel hinzufügen, sollen eine zuverlässige Quelle anführen. In strittigen Fällen kann der neue Beitrag ansonsten von jedem Bearbeiter gelöscht werden.
  • Die Pflicht, eine zuverlässige Quelle anzuführen, liegt bei den Bearbeitern, welche die Information hinzufügen möchten, nicht bei denen, die diese löschen möchten.

• Ich bin nicht der Autor des gesamten Artikels und habe nur Teile dazu beigesteuert. Selbstverständlich können sich von meiner Seite aus Fehler einschleichen - ich bitte bei derartigen Dingen um Korrektur. Bei strittigen Dingen bin ich bin jederzeit zu einer Diskussion bereit.

• Jeder, der möchte, kann entsprechend der Vorgaben (z. B. Quellenpflich) schreiben und verbessern was und wie er möchte. Gerade davon lebt meiner Meinung nach die Wikipedia.

• Einige Äusserungen passen nicht zur Wikiquette: ich bitte höflichst darum, diese zu entfernen.

--Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-06-26T20:46:00.000Z-Zu "Wir fordern Sophis hiermit auf..."11[Beantworten]

Vorschlag: Bamenohl liegt im Südsauerland vs Aktuell: Bamenohl liegt im Sauerland

Ich würde dies nicht als Fehler bezeichenen, sondern als eine mögliche weitere Eingrenzung, da das Südsauerland ja natürlicherweise im Sauerland liegt.

Meiner Meinung nach kann man Südsauerland schreiben, brauch aber nicht. --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-06-26T21:28:00.000Z-Lage: Sauerland11[Beantworten]

Vorschlag: Die Lenne quert die gesamte Länge des Dorfes vs Aktuell: Die Lenne fließt über die gesamte Länge am Dorf entlang.

Hier ist der neue Vorschlag genauer als die aktuelle Version, denn (ganz grob geschätzt) 1/6 des Dorfes befindet sich am westlichen Ufer der Lenne.

Da es nicht mein Vorschlag ist, würde ich bitten, dass der Vorschlagende die Änderungen vornimmt. --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-06-26T21:28:00.000Z-Lange: Lenne11[Beantworten]

Vorschlag: Altfinnentrop ist ebenso wie Sporke, Grevenbrück und Weringhausen direkt per Straße erreichbar. vs Aktuell: Im Westen schließt sich Altfinnentrop an, wenn auch nicht direkt per Straße zu erreichen.

Ich denke hier gibt es ein unerschiedliches Verständniss des Wortes 'direkt': ich habe darunter verstanden, dass keine Strasse 'direkt' von Bamenohl nach Altfinnentrop führt. Selbstverständlich kann man über Finnentrop per Strasse Altfinnentrop erreichen.

Vorschlag: da die direkte Erreichbarkeit nicht wichtig ist, würde ich den Nebensatz streichen. Also: Im Westen schließt sich Altfinnentrop an. --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-06-26T21:28:00.000Z-Lage: Altfinnentrop11[Beantworten]

Bezüglich „Bamen“ kann man nur Vermutungen anstellen, zumal er erstmalig in einer Urkunde vom 30.6.1508 vorkommt und vorher immer und nachher wiederholt „Baben“ geschrieben worden ist.

Hier möchte ich einmal zwei Probleme der Quellen beleuchten (Wikipedia:Quellenangaben): Nachprüfbarkeit und Verfügbarkeit. Ich glaube Ihnen ohne Zweifel, dass es eine derartige Urkunde gibt, aber ausschliesslich Aufgrund des obigen Satzes ist die Aussage weder Nachprüfbar noch ist die Quelle öffentlich verfügbar. Und damit gehört ein derartiger Satz nicht hier in die Wikipedia.

Übrigens gibt es bezüglich Bamenohl über 25 verschiedene Schreibweisen.

Auch hier: ein Satz ohne Quellenangabe, daher nicht überprüfbar und kann nach den Richlinien der Wikipedia jederzeit gelöscht werden. --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-06-26T21:28:00.000Z-Name11[Beantworten]

Ich habe die angegebene Quelle nocheinmal geprüft: da hat sich wohl der Fehlerteufel eingeschlichen. Aus 25.11.1901 wurde versehentlich 25.1.1901. Ist verbessert.

Vielen Dank für den Hinweis. --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-06-26T21:54:00.000Z-Kirchliches: Pfarrer Zeppenfeld11[Beantworten]

Übrigens: der Eintrag bezüglich der Einwohnerzahl wurde von H. Lehnen geändert, da auch der alte nicht stimmte. Eine Quellenangabe hierfür zu verlangen ist sicherlich verfehlt, da seriöse Zahlen nur über die örtliche Verwaltung zu bekommen sind. Von dort stammt die verbesserte Zahl.

Wie schon an einigen Stellen des Diskussion: Nein! es ist in keinster Weise verfehlt hier eine Quellenangabe zu verlangen. Falls die alte Zahl falsch (und ohne Quellenangabe) war, hätte man sie löschen sollen. Meines Erachtens stammte die alte Zahl aber aus Bamenohl - Unser Dorf, Hrsg. Schützenverein Bamenohl von 1879 e. V., 2004, Seite 33.

Es ist schön, wenn eine neue Zahl vorliegt und Sie die Quelle kennen: bitte tragen Sie in diesem Falle die Quelle nach.

--Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-06-26T22:02:00.000Z-Nachbemerkung 111[Beantworten]

Einwohnerzahl entfernt; Begründung siehe oben Statistik - Einwohner --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-23T21:44:00.000Z-Sophis-2007-06-26T22:02:00.000Z11[Beantworten]

Die Bearbeiter der von Sophis kritisierten Ortschronik von 2004 waren im Gegensatz zu ihm u. a. im Gemeindearchiv und haben sorgfältig recherchiert.

Auszug aus Bamenohl - Unser Dorf, Hrsg. Schützenverein Bamenohl von 1879 e. V., 2004, Seite 3:

In der Chronik von 1979 wurde uns erklärt, dass der Name aus der niederdeutschen Sprache kommt und der erste Wortteil "Baben" als "oben" zu deuten ist. Kann ich mich dem so anschließen? Denn es wird in alten Urkunden häufig Overen Bamenoll und Niederen Babenoel (Ober- und Nieder Bamenohl) geschrieben. Die Bedeutug muss demnach eine andere sein.

1. Keinerlei Quelle
2. Keinerlei andere Referenz
3. Keinerlei sprachlicher Hintergrund / sprachliche Analyse
4. Unschlüssig
5. Eigene Meinung (Kann ich mich dem anschließen?, Die Bedeutug muss demnach eine andere sein. Warum?) vs. wissenschaftliches Arbeiten

Ich habe nie gesagt, dass die Chronik nicht korrekt recherchiert worden ist. Allerdings ist sie so aufgeschrieben, dass sie meiner Meinung nach kaum brauchbar für die Wikipedia ist, da hier wissenschaftliche Quellenangaben gefordert sind.

--Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-06-26T22:01:00.000Z-Nachbemerkung 211[Beantworten]

Da die Zeit schon sehr vorgerückt ist, muss ich die Überprüfung der restlichen Dinge (besonders der lange Absatz zur Geschichte interessiert mich) auf die nächsten Tage verschieben. Vielleicht haben Sie schon die Gelegenheit etwas zum Artikel oder zur Diskussion beizutragen - was mich sehr freuen würde. --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-06-26T22:01:00.000Z-Späte Stunde11[Beantworten]

Lieber Helmut Lehnen. lieber Wolf-Dieter Grün,

unabhängig davon, ob die von Sophis hier eingestellten Detaills alle dem aktuellen Stand der Wissenschaft entsprechen oder nicht, finde ich es nicht richtig, dass Sie den bisher einzigen wirklich um den Inhalt dieses Artikels bemühten Autor so angreifen. Sophis hat sich sehr darum bemüht seine Angaben nicht einfach in den Raum zu stellen, sondern zu belegen, was selbst in der einschlägigen heimatkundlichen Literatur selten so ausführlich gemacht wird.

Ich schlage Ihnen vor, sich anstelle so hart Kritik zu üben, sich doch einmal zu informieren, wie Sie selbst hier mitschreiben können und Ihre "Drohung" hier mitzuarbeiten wahr machen können. Aus der näheren Umgebung hat es in den letzten Monaten einige Bemühungen gegeben die Artikel über die einzelnen Orte zu verbessern. Schauen Sie sich doch einmal die Artikel über Kirchhundem oder Elspe an. Das waren und sind alles Leute wie Sophis gewesen, die Spaß daran fanden, Orte denen sie sich verbunden fühlen, in einem ausführlichen Artikel zu würdigen. Schauen Sie sich einmal an, welche Autoren an den jeweiligen Artikeln mitgeschrieben haben, einige davon dürften Sie sogar persönlich kennen. Also seien Sie sich nicht zu elitär in die Niederungen der Wikipedia der Wikipedia-Autoren hinabzusteigen und machen Sie mit. Die wichtigsten Grundlagen haben Sie sich binnen einer Stunde angelesen und dann können Sie selbst alle vermeintlichen Fehler korrigieren und den Artikel weiter ausbauen. Die gesamte Wikipedia-Gemeinde einschließlich Sophis wird Ihre Arbeit gerne unterstützen und Ihnen bei Problemen im Umgang mit der Wikipedia zur Seite stehen.

Lieber Sophis,

fühl' dich bitte nicht persönlich angegriffen. Ihr habt alle das gleiche Anliegen. Der Ton war sicherlich etwas unglücklich (ich habe meine Wikipedia-Laufbahn übrigens mit einer ähnlichen Breitseite begonnen), sollte dich aber nicht entmutigen oder verbittern.

-- Beste Grüße Moinert Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Moinert-2007-06-27T19:45:00.000Z-Diskussion um Sophis Arbeit11[Beantworten]

• Ich mach mit altem Schwunge weiter. Vielen Dank für die Unterstützung --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-06-30T05:44:00.000Z-Moinert-2007-06-27T19:45:00.000Z11[Beantworten]

Eine „geschlossene“ Geschichtsschreibung, was immer darunter zu verstehen ist, ist sehr wohl möglich.

Hier haben Sie möglicherweise einen Teil des Satzes im Artikel überlesen: Für eine geschlossene Geschichtsschreibung von Bamenohl reichen die bisher veröffentlichten Dokumente und Urkunden nicht aus.

Es nützt hier an dieser Stelle nichts, dass es (ich übertreibe) in einer Kiste irgendwo im Hause Bamenohl noch weitere Urkunden gibt. Auch hier: derartige Fakten müssen nachprüfbar sein, dass heißt auch: (wenigstens in einem begrenzten Rahmen) öffentlich zugänglich.

--Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-06-30T05:59:00.000Z-Geschichte: geschlossene Geschichtsschreibung11[Beantworten]

Ich denke, ich habe Ihren Einwand verstanden und er scheint mir schlüssig: der Aktikel ist so umformuliert, dass er als Grundlage die frei zugängliche Quelle zitiert.

--Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-06-30T06:05:00.000Z-Geschichte: erste Urkundliche erwähnung11[Beantworten]

Das Haus Bamenohl gehörte bereits ab dem 15. Jahrhundert zum Besitz derer von Plettenberg...

Das ist aber leider aus der Quelle nicht zu entnehmen.

--Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-06-30T06:09:00.000Z-Geschichte: Besitzt von Plettenbergs11[Beantworten]

Zusammenarbeit statt Konfrontation

„Sophis“, leitet sich vom altgriechischen „Sophia“ d.h. „Weisheit“ ab. Sich also unbescheiden „der Weise“ zu nennen, setzt schon von ein gewaltiges, um nicht zu sagen überzogenes Selbstbewusstsein voraus. Dem entspricht dann auch, dass er trotz größter selbstdarstellerischer Fähigkeiten im Artikel „Bamenohl“ und in der Diskussion, nicht wie andere aktive Mitgestalter der Wikipedia eine Benutzerseite einrichtet, in der er sich vorstellt. Er bleibt lieber anonym und urteilt von oben herab über die von anderen über Jahre hinweg in Archiven und Bibliotheken geleistete Arbeit und verlangt in besserwisserischer Manier für nahezu jedes Wort einen Quellennachweis. Unter seinen eigenen Quellennachweisen fehlt allerdings die 2004 erschienene und 605 Seiten (!) umfassende Ortschronik. In ganz Deutschland dürfte es nur wenige Ortschaften dieser Größenordnung geben, die ein solches, so solide recherchiertes Werk vorweisen können. In der Diskussion des Artikels „Bamenohl“ urteilte er darüber (wieder ohne exakte Literaturangabe!) unter dem Titel „Quellen gesucht“:

Über die zwei Chroniken von Bamenohl (Bamenohl - eine kleine Ortsgeschichte (1979) und Bamenohl (ca. 2005)) bin ich sehr enttäuscht: ich denke diese Werke sind kaum zitierfähig; ein Großteil der dort in den Kapiteln die ältere Geschichte betreffen sind persönliche Meinungen oder Mutmassungen. Dass, was vielleicht verwertbar ist, sind einige Quellen / Urkunden, die in diesen Werken wiedergegeben sind - in der Hoffnung, dass diese nicht verfälscht wurden. --Sophis 15:50, 11. Apr. 2007 (CEST)

Solche persönlichen Urteile oder Vorverurteilungen, soll er doch bitte unterlassen, bzw. das Urteil über den Quellenwert solcher Veröffentlichungen kann er getrost den Benutzern überlassen. Ansonsten ist ihm etwas mehr Bescheidenheit anzuraten. Durch seine Beteiligung an einem Artikel, wie dem über Bamenohl, und seine Diskussionsbeiträge schadet er dem Ansehen der Wikipedia.

„Moinert“ hat in seinem Diskussionsbeitrag auf die Artikel „Kirchhundem“ und „Elspe“ verwiesen. Beide kommen ohne pseudowissenschaftlichen Ballast aus. Von diesen beiden wirklich interessanten Beiträgen ist „Sophis“ noch meilenweit entfernt und es ist zu befürchten, dass er mit seiner Methode nicht weiter kommt. Wir haben nicht umsonst unsere Adressen angegeben. Es ist nicht in unserem Sinne, mit anonymen Personen Kontakt zu pflegen, raten daher „Sophis“, den Kontakt über die angegebenen Mail-Adressen zu suchen, damit ihm geholfen werden kann.

Wolf-Dieter Grün, Gemeindearchivar

Helmut Lehnen

Ich bin überrascht, dass sie besser wissen, wo mein Namens-Kürzel herkommt als ich selbst :-)

Mir würde nie und nimmer einfallen, mich nach der Weisheit zu benennen und finde es eine eigenartige Auslegegung Ihrerseits.

Das Namenskürzel stammt, so wie ich es mir gewählt habe, ab von den Sophisten: Menschen, die in Einheit lebten und denen die Dualität der Logik unbekannt war. Von einem der Hauptvertreter (Protagoras), stammt der Ausspruch, der leider häufig nur halb widergegeben wird: Der Mensch ist das Mass aller Dinge, der Seienden das sie sind, der Nichtseienden, dass sie nicht sind.

Leider ist auch dies ein Beispiel, wie Sie ohne gründliche Nachforschung, eine Behauptung aufstellen, die, um es vorsichtig zu sagen, der Wahrheit nicht gerade nahe kommt.

Da ich mich nicht weiter beschimpfen lassen möchte, Sie auf keinerlei meiner Vorschläge inhaltlich eingegangen sind, werde ich mich an den Vermittlungsauschschuß wenden.

--Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-02T20:30:00.000Z-Quellenforschung11[Beantworten]

• Seite des Vermittlungsausschusses: Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen_Gruen-Sophis --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-02T21:02:00.000Z-Sophis-2007-07-02T20:30:00.000Z11[Beantworten]

Hallo anonymer Teilnehmer (80.131.210.246 / DTAG),

schön, dass Du die Angabe der Höhe über NN korrigiert hast. Meines Wissens werden diese Karten aktuell nicht mehr gepflegt (siehe auch Messtischblatt). Könntest Du erklären, was daher mit amtlich ausgedrückt werden soll? In welchem Jahr ist die Karte erschienen? Wenn neueren Datums, ist das wirklich ein Messtischblatt oder nicht eher eine TK25?

Was mich auch noch interessiert: Wie genau wurde die Höhe ermittelt? Gibt es auf der Karte eine Liste in der abzulesen ist, in welchem Höhenbereich Bamenohl liegt oder wurde duch Ablesen der verschiedenen Höhenangaben der höchste und niedrigste Punkt per Suche ermittelt?

--Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-18T21:01:00.000Z-Quelle: Höhe über NN11[Beantworten]

Da keinerlei Reaktion: habe gerade den Wert gelöscht, da keine nachprüfbare Quelle angegeben wurde. Zitat aus Wikipedia:Quellenangaben: Die Pflicht, seine Informationen zu belegen, liegt bei den Bearbeitern, welche die Information hinzufügen möchten, nicht bei denen, die diese löschen möchten. und Die in einen Lexikonbeitrag eingeflossenen Informationen sollten in ihrer Herkunft transparent und ihrer Art nach nachprüfbar sein. Hier fehlte Erscheinungsjahr, Blattnummer und Art der Ermittlung des Wertes. --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-23T21:38:00.000Z-Sophis-2007-07-18T21:01:00.000Z11[Beantworten]

Bemerkung:

Die Daten aus einem amtlichen Meßtischblatt anzuzweifeln und das Meßtischblatt als nicht ausreichende Quelle anzusehen, ist schon sehr abenteuerlich. Ich werde mich bemühen, die Bamenohler Seite in den nächsten Tagen auf das richtige Format zu bringen. Ich bitte, die nicht unter Bamenohl gehörenden Allerweltsbilder "florath" zu entfernen.

Helmut Lehnen

Hallo anonymer Teilnehmer (80.131.244.40 / DTAG / Unterschieben mit Lehnen)! Du hast offensichtlich nicht verstanden, was eine Quelle ist, und auch offensichtlich keinerlei Interesse daran hast, dies herauszubekommen (siehe mannigfache Hinweise auf entsprechede Seiten). Ich habe keinerlei Interesse Dir entsprechende Dinge ein weiteres mal zu erklären. Jede Änderung des Artikels Bamenohl selbst, ohne die entsprechenden Regeln der Wikipedia beachtet zu haben, werde ich rückgängig machen, jedes Hinzufügen löschen. --Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-25T18:52:00.000Z-Quelle: Höhe über NN11 P.S.: Ich bin weiterhin diskussionsbereit, aber nur auf einer inhaltlichen Ebene. Anmerkungen, die Beschimpfungen enthalten werden ignoriert.[Beantworten]

Hallo!

Habe gerade einmal über diese Diskussionsseite geschaut und sehr viel gefunden, was meiner Meinung nach nicht zu einer Diskussion zu Bamenohl passt. Vieles ist eher eine persönliche Auseinandersetzung zwischen Lehnen/Grün und mir. Ich denke, eine derartige Seite schreckt eher ab, als sie animiert, Diskussionen einzubringen.

Mein Vorschlag: folgende Kapitel werden auf die Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen_Gruen-Sophis - Seite zu Dokumentationszwecken kopiert und hier gelöscht - ein kurzer Absatz verweist dann auf diese Seite:

• Ab Wir fordern Sophis hiermit auf von Statistik - Einwohner
• Zu "Wir fordern Sophis hiermit auf..."
• Lage: Sauerland
• Lange: Lenne
• Lage: Altfinnentrop
• Name
• Nachbemerkung 1
• Nachbemerkung 2
• Späte Stunde
• Diskussion um Sophis Arbeit
• Geschichte: geschlossene Geschichtsschreibung
• Geschichte: erste Urkundliche erwähnung
• Geschichte: Besitzt von Plettenbergs (inklusive Zusammenarbeit statt Konfrontation)
• Quellenforschung
• Quelle: Höhe über NN
• Meta-Diskussion: Was soll auf die Diskussionsseite

Ich möchte allen zwei Wochen Zeit geben darüber nachzudenken und sich hier zu melden (also bis zum 12. August 2007). Wenn sich kein Widerspruch erhebt, werde ich die Änderungen durchführen.

--Sophis Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lehnen Gruen-Sophis#c-Sophis-2007-07-29T18:17:00.000Z-Meta-Diskussion: Was soll auf die Diskussionsseite11[Beantworten]