Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Lance Armstrong

Dieser Vermittlungsfall ist beendet. Bitte nimm an dieser Seite keine Veränderungen mehr vor. Wenn du diesen Fall neu auflegen willst, entferne diesen Hinweis und trage hier einen Link auf diese Seite ein.

Da offensichtlich eingeschlafen.--SVL ☺ Bewertung 21:27, 7. Sep 2006 (CEST)

Beschreibung: Auf der Seite zu besteht eine Meinungsverschiedenheit darüber, ob die Ausreißversuche Filippo Simeonis relevant sind. Morgenstar 15:23, 25. Jul 2006 (CEST)

Links:

• Diskussion:Lance Armstrong#Filippo Simeonis Ausreißversuche und der Streit über die Doping-Vergehen des beide Fahrer behandelnden Arztes Michele Ferrari
• Löschung einer nach Diskussion abgeänderten Version
• Löschung
• Löschung des Lückenhaft-Bausteins

Beteiligte Benutzer

• Alfred
• Morgenstar
• Vermeer
• RedPiranha

Duesentrieb

Der Sachverhalt ist im Artikel Filippo Simeoni ebenso erwähnt wie in anderssprachigen Versionen des Artikels zu Armstrong. [1] Abgesehen davon, dass er relevant ist, würde ich begrüßen, wenn Alfred es allgemein unterlassen würde, andere Benutzer mit äußerst herablassenden Bemerkungen zu vergraulen oder ihnen gar nahe zu legen, sich aus wikipedia herauszuhalten [2] [3] sowie Meinungsunterschiede mit "Vandalismus" [4] und "Missbrauch" [5] zu verwechseln. Zusammenfassungen wie scheinbar willst Du es nicht begreifen und bitte doch einfach mal LESEN,geht das?? sind einer für alle befriedigenden Konfliktlösung nicht förderlich. Morgenstar 15:23, 25. Jul 2006 (CEST)

Meines Erachtens ist es in Armstrongs Tourgeschichte schon etwas besonderes wenn er einen Ausreißversuch eines im Gesamtklassements chancenlosen Fahrers verhindert, insbesondere wenn dies offensichtlich aus persönlichen Motiven geschieht. Dies ist dann für seine Vita schon relevant. Würde es nicht erwähnt könnte es irgendwann in Vergessenheit geraten und anschließend als Nichtgewesen gelten. Bei einem vergleichbaren Fall würde der dann als etwas Besonderes aufgefasst. Um das ganze noch zu verdeutlichen sollte mE noch erruiert werden welchen Zeitabstand Simeoni zu dem Zeitpunkt hatte.--RedPiranha 16:34, 25. Jul 2006 (CEST)

Ich kann mich nur der Meinung von Morgenstar und RedPiranha anschließen: Unter dem Artikel 'Lance Armstrong' möchte ich nicht nur etwas über den Radfahrer erfahren und wieviele Tour-De-France-Siege er geholt hat, sondern auch (und vor allem) über die Person: Und dieses "Hinterherfahren" als Träger des gelben Trikots hinter einen chancenlosen Fahrer ist nun mal alles andere als üblich, und wenn das selbst zu (wenn auch später im Sande verlaufenden) Ermittlungen führt, ist dies alles andere als irrelevant - und sagt einiges über den Charakter des Lance Armstrong aus. Vermeer 20:18, 25. Jul 2006 (CEST)

Der Artikel wurde von der Gruppe RedPiranja/Morgenstar/Vermeer mehrfach mit fehlerhaften Informationen versehen. Dies wurde von ihnen selbst zugegeben, indem sie selbst jeweils die Korrekturen angebracht haben. Trotzdem wurden die jeweiligen fehlerhaften Versionen von ihnen mit Zähnen und Klauen verteidigt und jeweils mehrfach wieder per Revert in den Artikel eingesetzt.

Im Moment wird die Passage von mir ausschließlich deshalb revertiert, weil sie fehlerhaft ist, und nicht, wie die Gruppe glauben machen will, weil es nur um die Relevanz ginge. Über die Relevanz des Absatzes kann dann gesprochen werden, wenn eine fehlerfreie Version der Passage vorliegt. Damit ich diese Auseinandersetzung nicht zu einer Freizeitbeschäftigung ausweiten muß, hier schon mal das entscheidende Argument zu Relevanz.

Die drei begründen die Relevanz mit den Aufschlüssen, die diese Episode im Hinblick auf den Charakter von Lance Armstrong zuläßt. Diese Schlußfolgerung ist nicht nur sachlich falsch, sondern sie ist eben der nicht neutrale Standpunkt der drei Autoren.

Deshalb hat der Abschnitt in dem Artikel nichts zu suchen.

Besonders interessant ist natürlich das Verhalten von Morgenstar: Zuerst ruft er einen Vermittlungsausschuß an und trägt sich selbst bei den potentiellen Vermittlern ein. Dann wartet er garnicht das Ergebnis der Vermittlung ab, sondern macht es zu einer Abstimmung und revertiert eigenmächtig. Das ist schon ein "dicker Hund"! --Alfred 00:37, 26. Jul 2006 (CEST)

Da stellst du etwas falsch dar: Ich habe zu der beanstandeten Passage nichts beigetragen, nur die Diskussion verfolgt und dann einen Kommentar geschrieben. --RedPiranha 09:14, 26. Jul 2006 (CEST)

"Da stellst du etwas falsch dar" ist nett ausgedrückt. Meinen Kommentar dazu findet man unter Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Lance Armstrong Vermeer 10:56, 26. Jul 2006 (CEST)

Wenn etwas fehlerhaft ist, dann sollte man es verbessern oder darstellen dass es dazu strittige Meinungen gibt, aber nicht gleich löschen.--RedPiranha 09:14, 26. Jul 2006 (CEST)

Etwas nicht zu erwähnen, was in den Augen anderer relevant ist, zeugt auch nicht von einem neutralen Standpunkt. Nur wenn man möglichst viele Details aus dem Leben Armstrongs kennt kann man sich eine Meinung bilden. --RedPiranha 09:14, 26. Jul 2006 (CEST)

Das sehen die Autoren des Armstrong-Artikels in der frz. und englischen Wikipedia anders.--RedPiranha 09:14, 26. Jul 2006 (CEST)

1. Eine inhaltliche Diskussion sollte eigentlich völlig ausreichen. Wenn sich ein Vermittler daran beteiligt, kann ich mir nicht vorstellen, dass sich die Bearbeitungskabbeleien fortsetzen. Morgenstar 15:23, 25. Jul 2006 (CEST)

Nachdem der Konflikt offenbar beigelegt ist, bitte ich um Entsperrung des Artikels. Morgenstar 13:19, 6. Aug 2006 (CEST)

Die Diskussion findet ausschliesslich auf der Seite Wikipedia Diskussion:Vermittlungsausschuss/Lance Armstrong statt.