Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt

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Hallo, nach Umstellung der URLs auf Namen laufen alle mit Zahlen codierten Vorlageneinbindungen ins Leere.

Wir bräuchten:

• eine Umstellung auf einen Namensparameter für die aktuellen und künftig ehem. Mitglieder und
• einen Archiv-Parameter für die schon ehem. Mitglieder.

Die Not wurde in gewisser Weise schon vor zwei Jahren durch Dritten erkannt und in der Disku benannt.

Gerade werden die Totlinks unter Preisgabe der Vorlage mit Mementos aufgelöst.

Auf dem Basis-URL

• https://www.thueringer-landtag.de/abgeordnete/abgeordnete-fraktionen-sitzordnung/abgeordnetendetails/abgeordneter/ wäre dann
• https://www.thueringer-landtag.de/abgeordnete/abgeordnete-fraktionen-sitzordnung/abgeordnetendetails/abgeordneter/vorname-name/ aufzusetzen.

Danke schon mal, --Wi-luc-ky (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Wi-luc-ky-2022-06-28T21:27:00.000Z-Vorlage:Landtag Thüringen: Webarchiv- und Namens-Parameter nötig11Beantworten

@Wi-luc-ky: Wie soll hier verfahren werden, wer pflegt die Vorlage im ANR? Grundsätzlich alle ID's ignorieren und stumpf vorerst versuchen, aus dem Seitennamen einen Link basteln, abweichende Linkziele optional? --darkking3 ^Թ Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Darkking3-20220805162900-Wi-luc-ky-2022-06-28T21:27:00.000Z11Beantworten

Danke für die Rückfragen, darkking3. Der VL-Ersteller ist gesperrt, wenige haben danach verbessert. Ich könnte die VL auf meine BEO nehmen.

IDs würde ich über einen gewissen Zeitraum noch verborgen mitschleppen, da es schon VLs gab, wo die URL-Struktur wieder zurückgedreht wurde :( Zudem könnten daraus Mementos entstehen; falls nicht über Probieren mit den Namen (wie bei o. g. Ersetzung). Dafür ein Archivparameter.

Ja, aus Seitennamen Linkziel ableiten. Bei Namengleichheit müsste eine BKL resp. Klammerung möglich sein.

Bin eher zufällig darauf gestoßen, habe da keine nennenswerte Editzahl mit der VL getätigt. So wie es ist, wollte ich es aber nicht bestehen lassen.

Zum Mitlesen und -denken: @Slökmann.

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Wi-luc-ky-20220805170000-Darkking3-2022080516290011Beantworten

Das Problem wird wohl nahezu alle Landtags-DB-Link-Vorlagen betreffen. Bis auf eine (!) von 12 solcher Vorlagen sind alle vom gesperrten Nutzer angelegt, häufig auch jeweils nur auf eine Wahlperiode angepasst. Das könnte wohl etwas mehr werden als gedacht. --darkking3 ^Թ Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Darkking3-20220806105800-Wi-luc-ky-2022080517000011Beantworten

Ausweislich der Diskussionsseite hatte ich mir bereits vor drei Jahren die Archiv-Parameter gewünscht. Damals war O.K. noch aktiv, es waren wohl andere Sachen wichtiger. Es ist begrüßenswert, wenn das Problem endlich angegangen wird. -- Grüße, 32X Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-32X-20230129203400-Darkking3-2022080610580011Beantworten

Die Vorlage:KW16-Hessen bietet Parameter für den Aufruf von Mementos. Kundige könnten kinderleicht abkupfern. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Wi-luc-ky-20230401090100-32X-2023012920340011Beantworten

Die Vorlage funktioniert seit längerer Zeit nicht mehr korrekt (siehe auch dortige Disk); in der jetzigen Version erzeugt sie eine Fehlermeldung auf der aufgerufenen Seite. Im Artikel Claus Schaffer habe ich den korrekten Link (https) in den Einzelnachweisen eingebaut und dabei den Unterschied festgestellt. --Snoopy1964 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Snoopy1964-20240122135400-Vorlage:Landtag Schleswig-Holstein – veraltet11Beantworten

@Lómelinde: Hier wäre ein erster Tappser in einen neuen Lebensabschnitt möglich, wenn dir niemand zuvorkommt? Die alte ID scheint Schrott zu sein; im Bestand belassen (falls sie es sich mal wieder anders überlegen) aber jetzt anscheinend mit dem Namen die URL bilden. LG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20240122144500-Snoopy1964-2024012213540011Beantworten

Du ich habe eigentlich auch noch immer einen Berg MerianTopo offen, seit Jahren. Aber ich kann mal schauen. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-20240122145000-PerfektesChaos-2024012214450011Beantworten

Man könnte eventuell so eine Art Konstrukt basteln

[https://e-lissh.landtag.ltsh.de/portal/browse.tt.html?type=generic5&action=link&db=lsh.samt&text={{urlencode:{{#if:{{{NAME|}}}|{{{NAME}}}|{{#invoke:WLink|getArticleBase}} }}|PATH}} {{#invoke:WLink|getArticleBase}}]

Also ohne die ID nur mit den Namen. Es müssten dann aber alle Vorlagen angepasst werden. Beispiel Werner Hahn oder Jörg Nickel --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-20240122155500-PerfektesChaos-2024012214450011Beantworten

Schönen Dank soweit.

Der Linktitel bräuchte die gleiche Konstruktion wie bereits an {{urlencode:}} übergeben.

• Er sollte auch kursiv sein und mit einem Punkt abschließen.

Die Website kommt mit Groß- und Kleinschreibung und anderen Tücken klar?

„Es müssten dann aber alle Vorlagen angepasst werden“

• Das habe ich jetzt nicht verstanden.
• Im ANR gibt es ja allerlei Bestandseinbindungen; entweder mit angegebenem NAME= oder auch ohne.
• Die würden jetzt ja funktionieren, wenn da nicht grad Adelstitel oder dritte Vornamen rumspuken.
• Gemäß Disk wären die Weblinks aber bereits seit sieben Jahren alle kaputt. Also kann das ja jetzt nur besser werden.
• Interessierte Nordlichter können sich ja gern durch alle bisherigen NAME=Paul Meier oder NAME= durchklicken und gucken wo die Namensansetzung ggf. nachzubessern wäre.

LG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20240122214800-Lómelinde-2024012215550011Beantworten

Ob die Seite mit irgendetwas (Klein- Großschreibung, Umlaute, Sonderzeichen) klar kommt? Woher soll ich denn das wissen?

Ja, aber eben auch mit ID und eventuell ohne Namen. Derzeit wird ja in der Programmierung der Vorlage aktiv abgefragt, ob es eine ID bzw. einen unbenannten Parameter 1 gibt {{#if: {{{1|}}} | = Pflichtangabe, bedeutet der Parameter müsste aus mehr als 500 Seiten entfernt werden. Oder sehe ich das falsch? Es lässt sich auch nur nach Vornamen Werner suchen (wobei ich bei dem Datensatz Werner, Gerd Peter sofort versucht wäre, den Syntaxfehler zu beheben, ist halt so in meinem Kopf) oder nur nach Nachnamen Müller suchen, wobei dabei auch Inhalte im Detailtext auftauchen können. Ob man das über URL-Parameter einschränken könnte weiß ich nicht, ich bin keine Programmiererin. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-20240123054300-PerfektesChaos-2024012214450011Beantworten

Es ist zwar so jetzt besser aber nicht immer 100 % zielgenau

{{Landtag Schleswig-Holstein|NAME=Heide Simonis}} → Heide Simonis. In: Landtagsinformationssystem Schleswig-Holstein

wie gesagt, wie oder ob man das noch irgendwie optimieren kann, weiß ich nicht. Zumindest landet man nicht mehr im Nirgendwo. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-20240123065500-PerfektesChaos-2024012214450011Beantworten

Du hast den Interessierten damit jedenfalls geholfen.

Die ID= müssen nicht aus dem Bestand eliminiert werden; sie bleiben dort besser stillschweigend hinterlegt. Vielleicht kommen sie ja mal wieder in Mode; |ID=41 sprengt ja nicht grad die Bytemenge. Meinte ich oben mit „im Bestand belassen (falls sie es sich mal wieder anders überlegen)“.

Das Konzepte NAME=Petra Meier der neuen URL ist deutlich schlechter als früher.

• Das ist eine Suchanfrage, aber keine Verlinkung eines bestimmten Ergebnisses.
• Was wenn es mehrere Damen dieses Namens gibt? Klammerlemmata auf der Website einführen?
• Diese Ergebnisse der Seite sind jedenfalls Murks. Obwohl mit Simonis, Heide ein sehr genau passender Treffer vorhanden ist, werden vorher Küpperbusch, Bernd und Müller, Klaus Wolfgang aufgelistet. Suche nach Simonis, Heide bringt hingegen gar keine Treffer, sondern eine Beschwerde, wohl weil das Komma ungültig ist. Diese Website, die ein etwas pfiffiger Abiturjahrgang in einem halben Jahr als Projekt sehr viel besser hinbekommen hätte, und für die es kostenlose Standardprozeduren gibt, ist wahrscheinlich für 10 Millionen Euro von einem professionellen Dienstleister entwickelt worden.

LG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20240123075700-Lómelinde-2024012306550011Beantworten

Jo ganz lustig war gestern auch so eine Schleife, die ich irgendwie produziert hatte, das lief endlos und versuchte irgendetwas zu finden, umzustellen, zu finden, umzustellen immer hin und wieder zurück  . Aber es gibt, zumindest habe ich da nichts gefunden, keine Möglichkeit mehr die Personendatensätze direkt anzuspringen, denn am Ende steht oben immer die URL https://e-lissh.landtag.ltsh.de/portal/browse.tt.html der browse.tt. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-20240123081900-PerfektesChaos-2024012214450011Beantworten

Die Vorlage ist so aufgebaut, dass das Pictogramm des betreffenden Sports gezeigt wird. Jetzt gibt es das erste Mal die Situation, dass durch die Veränderung einer Teildisziplin ein neues Pictogramm erstellt wurde, wobei das alte Pictogramm für die Zeit vor der Veränderung benutzt werden sollte und für die Zeit nach der Veränderung das neue. Bei der Vorlage "Gamessport" im englischen Wikipedia ist das Problem schon gelöst, aber nicht im Deutschen und ich bin technisch nicht versiert genug, um das selber zu ändern.

Ich hatte bereits versucht auf der Diskussionsseite der Vorlage jemanden darauf aufmerksam zu machen, aber leider ohne Erfolg. Ich würde es selber tun, wenn ich wüßte, wie man das macht. --Citius Altius Fortius (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Citius Altius Fortius-20240825071300-Vorlage:SportPicto - Problem mit dem Modernen Fünfkampf11Beantworten

Zunächst die Links als Service: Vorlage:SportPicto hat in en.Wikipedia das Pendant en:Template:GamesSport, die archivierte Diskussion befindet sich hier.

Die Lösung dort ist benutzerfreundlich, wollen wir das in de.Wikipedia analog umsetzen?--Kallichore (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Kallichore-20240825171400-Citius Altius Fortius-2024082507130011Beantworten

Ich denke ebenfalls, dass die Lösung aus dem en Wiki am besten umgesetzt werden sollten. Ich denke, ein Parameter welcher diese Logik übersteuert, könnte von nutzen sein. ----🤾‍♂️ Malo95 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Malo95-20240825180600-Kallichore-2024082517140011Beantworten

Die Lösung von en.wp wird nicht ad hoc in de.wp funktionieren, da es die entsprechende Vorlage nicht gibt und die verwendeten Funktionen im Lua-Modul (noch) fehlen. Grundsätzlich alles kein Hexenwerk, wird aber etwas Zeit brauchen, da das Modul Vollschutz hat. Vorschlag wäre sowieso, die Vorlage durch eine Subvorlage von SportPicto anzulegen. --darkking3 ^Թ Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Darkking3-20240826084800-Malo95-2024082518060011Beantworten

Korrekterweise fehlt selbstredend eine Teilfunktion (nomatch) der Funktion match Lua-Moduls. Man könnte dies zwar mit weiteren Parserfunktionen auch jetzt schon umsetzen, aber die Vorlage ist z.T. sehr häufig in Artikeln eingebunden. (dabei sollte auch die Teilfunktion match noch übernommen werden, sodass bei positivem Vergleich ein alternativer Wert ausgegeben wird.). Siehe en:Module:String

--darkking3 ^Թ Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Darkking3-20240826095500-Malo95-2024082518060011Beantworten

Ich verstehe die gesamte Problematik nicht, und die Darstellungen und das wirkliche Problem müsste nochmal sauber aufgearbeitet werden.

• Die „anderen Lösungswege“ sind viel zu wolkig und unpräzise.

Vorlage:SportPicto weist auf ein Schlüsselwort ein Bildchen zu, mehr nicht.

• Auf den Bezeichner Moderner Fünfkampf wird eine Grafik geliefert, und die soll „für die Zeit vor der Veränderung benutzt werden“.
• Das kann erstmal einfach so belassen werden.
• Jetzt wird mit 2024 ein anderes Bildchen gewünscht. Okay, dann bedarf es eines neuen Bezeichners Moderner Fünfkampf/2024 oder um die interne Verwirrung zu vermeiden hat das Geschehen vielleicht offiziell einen anderen Namen erhalten.
• Eine Infobox zu einer Sportveranstaltung weiß, in welchem Jahr sie eingebunden ist, und kann ggf. ein /2024 dranhängen.
• Die Vorlage:SportPicto bekommt halt eine neue Sportart und Bildchen, und gut ist.
• Es lassen sich ggf. alle alten Verwendungen von Moderner Fünfkampf detektieren und ggf. mittels Bot und generierter manuell geprüfter Listen auf einen neuen separaten Bezeichner umgestellen, und der bisherige Bezeichner wird für den ANR als ungültig erklärt.
• Anders sehe ich keine robuste, handhabbare, verständlich dokumentierbare langfristig dauerhafte Lösung.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20240826101300-Vorlage:SportPicto - Problem mit dem Modernen Fünfkampf11Beantworten

Letztlich geht es wohl darum, dass die Autoren eben nicht per Suffix /2024 umschalten wollen. Bestenfalls automatisch bei Jahreszahlangaben im Lemma sowie in de.wp zumindest zusätzlich per Schalter ein gesteuertes Umschalten. Eine Infobox kennt zwar i.d.R. ihr Datum, allerdings wüsste ich nicht, ob es eine spezielle IB für den Pentathlon gibt. Ergo müsste es wohl in eine allgemeine IB eingebaut und generell übergeben werden (was im Großteil der Einbindungen überflüssig ist). Da hat die Auswertung des Seitentitels schon ihren Vorteil. Ändern sich die Pictos (z.B. deren Stil), müsste ja sowieso zentral in der Vorlage ausgetauscht werden. Nur wenige Disziplinen verbinden mehrere Sportarten und vermutlich setzt keine Mehrkampfdisziplin mehr Tiere (hier Pferde) ein, daher dürfte es sich um den eher seltenen Fall eines notwendigen Pictowechsels durch die Änderung beim modernen Fünfkampf handeln.

Letztlich hast du aber Recht, dass ein alleiniges Setzen per Seitentitel zu ungenau sein wird, bzw. bei Personenartikeln auch grundsätzlich falsch sein dürfte. Daher dürfte der Wunsch des booleschen Schalter her rühren. Da erst "ab 2025" (bzw. Olympia '24) die veränderte Zusammenstellung zum Tragen kommt, ist in meinen Augen ein Botlauf überflüssig, da erst alle neuen Einbindungen auch das neue Picot erfordern werden. Allenfalls, um die vorhandenen Einbindungen um ein Suffix wie z.B. /1912 zu ergänzen. Nach Abschluss könnte dann bei Angabe von Moderner Fünfkampf eine Fehlermeldung mit der Aufforderung zur Unterscheidung ausgegeben werden. --darkking3 ^Թ Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Darkking3-20240826115400-PerfektesChaos-2024082610130011Beantworten

Was die beste technische Lösung ist, kann ich nicht sagen - ich glaube es wäre für die Benutzer am besten, wenn sie in Zukunft bei der Benutzung der Vorlage "SportPicto" für den Modernen Fünfkampf in Zukunft entscheiden müssen, ob sie die Vorlage "SportPicto" mit dem Piktogramm "Moderner Fünfkampf vor 2025" benutzen wollen. Die Vorlage sollte normalerweise in Zukunft nur noch das Piktogramm "Moderner Fünfkampf nach 2025" nutzen. Die User sollten bei der Benutzung aber darauf hingewiesen werden, dass es auch eine Vorlage mit dem Piktogramm "Moderner Fünfkampf vor 2025" gibt, weil bei den anderen Sportarten keine Unterscheidung notwendig ist. Für die Seiten, wo bisher die Vorlage benutzt worden ist, sollte auf jeden Fall das Piktogramm "Moderner Fünfkampf vor 2025" herangezogen werden.

Da diese Situation nur bei Mehrkampfsportarten vorkommen kann, wird diese Problematik nicht häufig vorkommen.--Citius Altius Fortius (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Citius Altius Fortius-20240829061500-Darkking3-2024082611540011Beantworten

Damit bei der Eingabe von Moderner Fünfkampf angezeigt wird, dass eine Unterscheidung vorzunehmen ist, müssen alle bestehenden Einbindungen auf z.B. Moderner Fünfkampf vor 2025 umgestellt werden. Aktuell gibt es 233 im ANR, 28 im VNR und 7 in den restlichen NR's. Gefunden habe ich auch {{Infobox Moderner Fünfkämpfer}}, wo es interessant sein wird, welches Picto bei welcher Bedingung angezeigt wird. Bei 43 Einbindungen ist das aber überschaubar. --darkking3 ^Թ Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Darkking3-20240829081900-Citius Altius Fortius-2024082906150011Beantworten

Nach meiner Ansicht müsste man bei der Infobox "Moderner Fünfkämpfer" unterscheiden, ob der Athlet nur "vor 2025" oder nur "nach 2025" aktiv war. Wenn der Athlet vor und nach Paris 2024 aktiv war, würde ich das "nach 2025" benutzen.

Kann man nicht mit einem Bot die bestehenden Einbindungen auf Moderner Fünfkampf vor 2025 ändern? (Wie gesagt, ich bin leider technisch nicht so bewandert, sonst hätte ich das schon lange versucht, zu lösen. --Citius Altius Fortius (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Citius Altius Fortius-20240829083900-Darkking3-2024082908190011Beantworten

Es hat sich ja jetzt erfreulicherweise herausgestellt, dass im bisherigen ANR-Bestand einschließlich Olympiade Paris 2024 keine Anpassungen erforderlich sind. Falls nicht, bitte Aufschrei. Damit ergibt sich folgender Arbeitsplan:

1. Einführung von zwei neuen Bezeichnern:
   • Moderner Fünfkampf/1912 mit gleichem Bild wie bisher.
   • Moderner Fünfkampf/2025 mit neuem Bildchen.
2. Dokumentation um die beiden neuen Bezeichner ergänzen.
3. Stille Auslösung einer Wartungskat, falls Moderner Fünfkampf im ANR verwendet wird.
   • Gucken, wo was ist.
   • Infobox mit Logik versehen (#ifexpr: >2025) falls IB-einbindender Artikel Jahreszahl im Titel hätte. Oder sich sonstwas für die Infobox ausdenken.
   • Bot-Lauf zur Umstellung des ANR-Altbestandes, falls sich anbietend, Moderner Fünfkampf → Moderner Fünfkampf/1912
   • Manuelle Aufarbeitung der restlichen Wartungskat.
4. Umwandlung der stillen Auslösung in eine sichtbare Fehlermeldung plus Wartungskat, falls Moderner Fünfkampf im ANR verwendet wird.
5. Altbestände im BNR und wo auch immer kratzen uns nicht. Müssen die jeweils Verantwortlichen selbst sehen.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20240829092900-Vorlage:SportPicto - Problem mit dem Modernen Fünfkampf11Beantworten

Ich hab das bereits eingebaut und einen Botlauf angefragt. Die Vorlage krankt derzeit noch an verschiedenen Gedankenfehlern: Bspw. sind Ski Alpin und Bogenschießen mit unterschiedlichen Pictos definiert. Dabei dürfte eigentlich immer der erste Treffer getroffen werden. Die vorhandene Unterscheidung nach Para-Sportarten findet nicht statt. --darkking3 ^Թ Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Darkking3-20240829151400-PerfektesChaos-2024082909290011Beantworten

Zur Info: ich bereite gerade auf Beta eine Neuimplementierung vor. -- hgzh Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Hgzh-20240926114300-Darkking3-2024082915140011Beantworten

@Hgzh: Jason find ich gut, hätt ich mir ansonsten auch explizit ausgebeten heutzutage.

• Die generierte optische Darstellung ist auch haushoch überlegen.
• Über den Dateinamen würd ich gern noch einmal schlafen.

Fehler in [[Vorlage:SportPicto]] – würde ich einheitlich in die Generierung der Fehlermeldung hineinziehen.

In das Modul gucke ich heute nacht rein.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20240926143200-Hgzh-2024092611430011Beantworten

Sodele, mal verdaut:

• Das .json würde ich nicht data, sondern config nennen:
  • üblicher Name, wozu anders?
• JSON würde ich etwas erweitern, Gründe unten:

{ "config": {
    "self": "Vorlage:SportPicto",
    "size": "20px",
    "errClasses": "editoronly",
    "errCats": [ "Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:SportPicto" ]
  },
  "data": {
    "Olympische Spiele": {
      "file": "Olympic rings without rims.svg",
      "size": "35px",
      "link": "Olympische Spiele",
      "invert": false,
      "cat":  "Allg"
    },
    "Polo": {
      "file": "Polo pictogram.svg",
      "link": "Polo (Sport)",
      "cat":  "OlySo"
    },
  },
  "cats": {
    "order": [ "Allg",
               "OlySo",
               "OlyWi",
               "ParaSo",
               "ParaWi",
               "WorldG",
               "Kampf",
               "Luft",
               "-"
             ],
    "map": {
      "Allgemein": "Allgemeines",
      "OlySo": "Olympische Sommersportarten",
      "OlyWi": "Olympische Wintersportarten",
      "ParaSo": "Sommer-Paralympics",
      "ParaWi": "Winter-Paralympics",
      "WorldG": "World Games",
      "Kampf": "Weitere Kampfsportarten",
      "Luft": "Luftsportarten",
      "-": "Weitere Sportarten"
    }
  }
}

• Es sollte noch ein Untermodul dazu geschrieben werden, das den Doku-Abschnitt aus JSON generiert.
  • Bekommt als Parameter den Seitennamen von JSON, baut aus den cats die Abschnitte, innerhalb der Abschnitte alphabetisch nach (Haupt-)Bezeichner, Aliasse???, responsiv mehrspaltig.
• Das Modul weiß eigentlich überhaupt nichts von Sport.
  • Man kann es mit dem JSON-Seitennamen als Parameter füttern, und dann kann es beliebige Bildchen zu beliebigen Themen erzeugen.
  • Flag-Icons sind ein anderes THema.
  • Aber vielleicht Autobahn-Schildchen, oder sonstwas ergibt sich im Lauf der Jahre.
• Wenn einmalig das mw.loadJsonData erfolgreich war, sollte das Ergebnis in SportPicto.json hinterlegt werden. Sollte es über die Lua-API zu einem zweiten Aufruf kommen, kann das wiederverwertet werden, und beim ersten Mal ist SportPicto.json noch nil und bei Fehlern false.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20240926224100-Vorlage:SportPicto - Problem mit dem Modernen Fünfkampf11Beantworten

Ja, die Doku-Generierung hatte ich schon im Hinterkopf. Danke. -- hgzh Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Hgzh-20240927065300-PerfektesChaos-2024092622410011Beantworten

Servus,
Bezugnehmend auf diesen Faden möchte ich fragen, ob es eine Möglichkeit gibt, bei einem Artikel, der Vorlage:Infobox Wanderweg verwendet, Zwischenziele auf die Karte zu bringen, die die Vorlage erzeugt – oder ob sich hier jemand findet, der die Vorlage um eine beliebige Anzahl Zwischenziele erweitern kann.
Danke voraus.
Gruß, Ciciban (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Ciciban-20240828122600-Zwischenziele bei Vorlage:Infobox Wanderweg11Beantworten

Grundsätzlich ließen sich beliebig viele Zwischenziele einbauen. Die Frage ist jedoch, wozu man beliebig viele (= ∞) Zwischenziele braucht? Jedes Zwischenziel benötigt Minimum zwei Koordinatenangaben sowie bei weit auseinander liegenden Wegpunkten auch eine ISO-Regionsangabe nach ISO 3166. P.S.: Es ist nicht die Infobox, die diese Karte erzeugt, auch nicht Mediawiki oder die Wikipedia. Die Karten werden durch externe Seiten erzeugt, welche den Artikelnamen übergeben bekommen, aus dem Sie die Koordinaten extrahieren und darstellen müssen. Damit ließen sich die Koordinaten auch in den Fließtext z.B. als Auflistung einbauen, ohne dass an der Infobox gearbeitet werden muss. --darkking3 ^Թ Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Darkking3-20240828123700-Ciciban-2024082812260011Beantworten

Ganz genau.

Beispiel: Rhön-Rennsteig-Wanderweg enthält in der Infobox Verlinkungen zur „Karte mit allen Koordinaten“.

• Das dürften momentan ganze zwei sein, weil erstmal nur Anfang und Ende explizit in der Infobox angegeben sind.
• Wenn nun eine Tabelle oder Auflistung in den normalen Artikeltext eingefügt wird, in dem alle Zwischenstationen so alle 5–10 durchlatschten km mit Koordinate vermerkt sind, dann ergibt sich ein dichteres Bild auf der Karte.
• An der Stelle würde ich Anfang und Ende aber nur namentlich erwähnen, nicht nochmal mit Koordinaten, weil sonst je zwei Pins übereinander lägen.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20240828130800-Darkking3-2024082812370011Beantworten

@Darkking3, PerfektesChaos:
Danke für Eure Hinweise. Ich habe es auf Tauernhöhenweg#Etappen so eingepflegt. Schön wäre, wenn ich noch die Kugelkreuze wegbrächte.
Danke & Gruß, Ciciban (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Ciciban-20240828134400-PerfektesChaos-2024082813080011Beantworten

Für ganz großes Kino müsste man den Weg zusätzlich bei OSM einpflegen, dann kann er durchgängig gezeigt werden, wie z.B. die Tauern Autobahn. --DB111 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-DB111-20240828210300-Ciciban-2024082813440011Beantworten

Danke für den Hinweis, aber ich fürchte, jetzt passe ich – Ciciban (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Ciciban-20240829153500-DB111-2024082821030011Beantworten

Genau. Die aller eleganteste Möglichkeit wäre eine Relation „Tauernhöhenweg“ zu OpenStreetMap hinzuzufügen (wie eben bei der Tauern Autobahn). Das würde dann gleich mindestens zwei Projekten zugutekommen. Unserer Wikipedia (und evtl. anderen WMF-Projekten mit einem ähnlichen Koordinatenmodul) und unserem Partner OpenStreetMap, der freien Kartendatenbank. zensierte Signatur Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-MM-Episodenliste & dLvAupdater-20240829195500-Ciciban-2024082813440011Beantworten

Ich finde mich mit OSM irgendwie nicht zurecht. Zugegeben, es klingt nach einer Anfängerübung, da der Großteil vom KGW übernommen werden könnte. – Ciciban (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Ciciban-20240830112300-MM-Episodenliste & dLvAupdater-2024082919550011Beantworten

Mir fehlt halt die Kenntnis des Wanderwegs (oder eine richtig lizensierte GPX-Datei). Sonst könnte ich das einfach als Relation einhäckeln … zensierte Signatur Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-MM-Episodenliste & dLvAupdater-20240901202400-Ciciban-2024083011230011Beantworten

@MM-Episodenliste & dLvAupdater:
Vom Glocknerhaus zur Kattowitzer Hütte könnte man ja den Kärntner Grenzweg kopieren.
Was ich leider nicht durchschaut habe ist, wie bei Tauernautobahn der OSM-Pfad eigepflegt ist, sodass er auf der Karte erscheint. Sonst könnte ich es zumindest beim KGW (https://www.openstreetmap.org/relation/3259619) gleichtun.
Danke voraus für eine Erklärung.
Gruß, Ciciban (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Ciciban-20240902080100-MM-Episodenliste & dLvAupdater-2024090120240011Beantworten

Ich musste selber erstmal schauen, welche Attribute hier welche Rolle spielen. Nun habe ich in OSM am KGW die Wikidata-ID eingepflegt und siehe da, WikiMap zeigt ihn nun an. --DB111 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-DB111-20240902142500-Ciciban-2024090208010011Beantworten

> „OSM-Pfad“

Das ist kein Pfad/way, sondern eine Relation. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Ein Pfad/way ist der/die tatsächlich bestehende Weg/Straße. Auf ein Stück von ihm und weiteren Stücken anderer Wege kann eine Relation registriert werden, die dazu führt, dass gedankliche Routen auf reale Wege getragen werden können, sodass man sie gesondert auf der schon bestehenden Straßen-/Wander-/Seekarte rendern kann. zensierte Signatur Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-MM-Episodenliste & dLvAupdater-20240902141300-Zwischenziele bei Vorlage:Infobox Wanderweg11Beantworten

Danke! – Ciciban (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Ciciban-20240904094500-MM-Episodenliste & dLvAupdater-2024090214130011Beantworten

Zuerst einmal möchte ich anmerken, dass diese Vorlage nicht allgemein genug benannt ist, denn sie dient nicht bloß der zufälligen Anzeige von Bildern, sondern auch von Texten und allem möglichen anderem. Nun zu meiner Frage: Die Zufallsauswahl basiert dort auf der Uhrzeit, nicht wahr? Vielleicht auf der Sekundenanzeige? Zumindest merke ich beim Bearbeiten, wenn ich in kurzen Zeitabständen auf "Vorschau" klicke, wie die Liste der Bilder von oben nach unten durchgegangen wird. Je länger ich mir Zeit lasse, desto weiter springe ich in der Liste nach unten. Ist das auf der fertigen Seite dann auch so, wenn man die Seite in kurzen Zeitabständen aktualisiert? Wenn ja, kann das bitte jemand verbessern? Es soll dann bitte so gehen, wie man das von einem Zufall erwartet: kreuz und quer. Danke! Liebe Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Vergänglichkeit-20240902001500-Vorlage:Zufallsbild11Beantworten

Basis sind Uhrzeit und Gesamtzahl aller Bearbeitungen. Auf einer Seite sind kurze Zeitabstände nicht relevant, da das Zufallsbild nicht zum Zeitpunkt jedes Seitenaufrufs generiert wird, sondern nur dann, wenn die Seite neu im Cache hinterlegt wird. -- hgzh Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Hgzh-20240902081500-Vergänglichkeit-2024090200150011Beantworten

Ok danke! Ich fände es halt wünschenswert, dass jedes Mal ein neues Zufallsbild erscheint. Ist das ganz prinzipiell nicht möglich ohne Purgen des Cache?--Vergänglichkeit (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Vergänglichkeit-20240903091600-Hgzh-2024090208150011Beantworten

Nein, erst ein erneutes Ablegen im Cache führt zu einer erneuten Ausführung der Vorlage, sodass sich das Bild ändert. --darkking3 ^Թ Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Darkking3-20240903093700-Vergänglichkeit-2024090309160011Beantworten

Hallo, die Vorlage Attribs auf Commons hatte früher Zeilenumbrüche in der Darstellung. Also jedes Element in einer neuen Zeile. Ohne Zeilenumbrüche wirkt es unordentlich und mit anderen Quellenangaben in der Infobox wird es zum Chaos. Kann man die Zeilenumbrüche wieder aktivieren?

• File:Galicia en común-Anova Mareas logo (color) (Feb. 2020).svg
• File:Blason de la Guyane.svg
• File:Coat of arms of the U.S. 15th Cavalry Regiment with external ornament.svg
• File:Escudo de Francisco González Valer.svg

--Mrmw (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Mrmw-20240904145400-vorlage attribs, commons11Beantworten

Der Parameter Premiere_DE in der Vorlage:Infobox Fernsehsendung setzt den Wert „September“ in „Sep.“ um. Lt. Duden lautet die einzig korrekte Abkürzung aber „Sept.“: https://www.duden.de/rechtschreibung/September.

Beispiel: Im Labyrinth der Lügen --Hydro (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Hydro-20240906095700-Datumsformat11Beantworten

Das dürfte vermutlich daran liegen, dass die Vorlage:Medienbox alle Data unterschiedslos für das Prokrustesbett von T._Mon4 JJJJ zuschneidet. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Wi-luc-ky-20240906103200-Hydro-2024090609570011Beantworten

Das kommt aus Modul:DateTime. Ich würde allerdings sagen, dass Sep. eine gebräuchliche und logische Abkürzung ist (alle Monatsnamen auf drei Buchstaben) und der Duden kein Mandat hat, gewisse Abkürzungen als unzulässig zu definieren. -- hgzh Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Hgzh-20240906103400-Hydro-2024090609570011Beantworten

Siehe hierzu auch wikt:September, bei dem dies mindestens seit Ende 2005 auch so eingetragen ist. --darkking3 ^Թ Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Darkking3-20240906110900-Hydro-2024090609570011Beantworten

Mon4 fordert insbesondere in Tabellen mit minimierter Spaltenbreite, dass maximal vier Zeichen verwendet werden dürfen.

• Anders als mittels Standard-Wiki-Software wird jedoch März nicht auf Mrz. „gekürzt“.

Wo genügend Platz verfügbar ist, etwa in einer Infobox, mag das einzelne Datum durchaus ausgeschrieben werden, falls 31. November 2024 keine Probleme macht.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20240906114300-Darkking3-2024090611090011Beantworten

Es werden jetzt immer wieder neue Sportarten und Disziplinen bei Olympischen Spielen geben, da die Gastgeber jetzt einige "lokale" Sportarten/Disziplinen für das Olympische Programm (vor allem bei den Sommerspielen) aussuchen dürfen. In Los Angeles 2028 Flag Football, Squash und eine bestimmte Form des Küstenruderns. Bei den Winterspielen von Mailand/Cortina 2026 wird Skibergsteigen olympisch. Ich komme mit der Dokumentation der Vorlage Vorlage:SportPicto11 überhaupt nicht klar, was man tun muss, um die Vorlage für eine neue Sportart/Disziplin zu benutzen. Kann mir da jemand helfen bzw. die Dokumentation verständlich zu machen? --Citius Altius Fortius (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Citius Altius Fortius-20240907065100-Vorlage:SportPicto - wo gibt es eine Beschreibung, wie man für weitere Sportart11Beantworten

Du fügst an passender Stelle eine neue Zeile ein:

• |<Name der Sportart>={{SportPicto/image|file=<Dateiname ohne Datei:-Präfix>|size={{{2|20px}}}|name={{{1}}}}}

also bspw.:

• |Flag Football={{SportPicto/image|file=Flag Football pictogram.svg|size={{{2|20px}}}|name={{{1}}}}}

-- hgzh Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Hgzh-20240909062100-Citius Altius Fortius-2024090706510011Beantworten

Um das noch etwas weiter zu verdeutlichen: Die Vorlage muss geändert werden, um weitere Sportarten hinzuzufügen. Die Angaben von hgzh sind dementsprechen direkt in die Vorlage Behindertensport einzufügen. Die Dokumentation enthält i.d.R. keine Angaben, wie Vorlagen zu ergänzen sind, sondern (fast?) ausnahmslos Angaben, wie die jeweiligen Vorlagen zu verwenden sind. Und gerade SportPicto ist in meinen Augen ein Beispiel für eine häufig eingebundene Vorlage, welche schlecht bzw. gedankenlos aufgebaut ist. Einige Pictos haben die gleichen Kürzel, was so nicht funktioniert. Wie soll die Vorlage wissen, welcher von zwei Treffern passt. Daher verwendet die Parserfunktion immer den ersten Treffer bei einem switch-Konstrukt. Das heist, dass das Pikto der Behindertensportart nicht angezeigt wird, da es i.d.R. der zweite Treffer ist. (das hatte ich weiter oben (Permalink) schon beschrieben.) --darkking3 ^Թ Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Darkking3-20240909075800-Citius Altius Fortius-2024090706510011Beantworten

Folgende Kürzel sind doppelt belegt und benötigen in den Artikeln und Vorlagen eine Anpassung/Unterscheidung:

Badminton, Bahnradsport, Biathlon, Bogenschießen, Judo, Leichtathletik, Reiten, Schwimmen, Segeln, Ski Alpin, Skilanglauf, Straßenradsport und Tischtennis

Vorschlag wäre /P als Suffix oder P/ als Präfix --darkking3 ^Թ Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Darkking3-20240911133200-Darkking3-2024090907580011Beantworten

Aha, das /P soll dann für „Paralympics“ stehen, wie ich jüngsten Nachrichten aus Par-a-is entnehme?

Diese ganze Chose muss dann dem Sport-Portal übergeben werden.

• Die müssten sich dann die Namens-Systematik austüfteln, wobei ein Suffix /P für diejenigen Icons sinnvoll ist, bei denen ein Paralympics von der allgemeinen Version abweicht.
• Und die müssen dann selbst organisieren, wie sie in ihren Artikeln das Gewurschtel auseinandergedröselt bekommen.
• Außerdem muss die momentan unvollständige bis falsche Doku von denen auf den Endzustand gebracht werden.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20240911142000-Darkking3-2024091113320011Beantworten

Korrekt, das /P kann auch allgemein für Parasport stehen. Eine Unterscheidung ist derzeit nur möglicherweise durch das Lemma bei Sportveranstaltungen/Vorlagen möglich; bei Personenartikeln könnte ein Bot nur die Verlinkung aufklären. Wenn das mit der Bezeichung usw. etc. pp. geklärt ist, können auch wir die Doku aktualisieren. Ohne eine Vorgabe/Festlegung sollte dies aber nicht erfolgen. --darkking3 ^Թ Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Darkking3-20240911143300-PerfektesChaos-2024091114200011Beantworten

Alles nicht unser Ding hier.

Komplett einschließlich Doku und ANR Angelegenheit des Portals; das können die dort auch alleine und haben mehr Ahnung von den Tücken und Fallgruben als wir.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20240911144200-Darkking3-2024091114330011Beantworten

vielen Dank für die detaillierte Erläuterung - gibt es denn eine Seite, wo erklärt wird, wie Vorlagen (wie SportPicto) programmiert werden bzw. wie man sie ergänzt? Ich habe überhaupt keine Programmiererfahrung - ich bin "nur" Anwender. Wenn das zu schwierig ist, müsste ich dann hier in der Werkstatt, jedes Mal jemanden bitten, die Vorlage zu verändern/ergänzen. --Citius Altius Fortius (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Citius Altius Fortius-20240913080000-Darkking3-2024090907580011Beantworten

hgzh hat eigentlich exakt erklärt, was du wo ergänzen musst. Ansonsten gibt es Hilfe:Vorlagen/Programmierung. --darkking3 ^Թ Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Darkking3-20240913104600-Citius Altius Fortius-2024091308000011Beantworten

Ich habe in den von mir erstellten Artikel "Abu Qir Fertilizers and Chemicals Industries Company" eine Navigationsleiste (in Langform) eingefügt.

Ich bekomme es jedoch nicht hin, die Kurzform (ähnlich Vorlage:Navigationsleiste Unternehmen XXX Index) zu erstellen. --Koenig151 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Koenig151-20240911164600-Abu Qir Fertilizers and Chemicals Industries Company11Beantworten

Die Definition der Vorlage gehört in eine eigene Seite, ich habe dafür Vorlage:Navigationsleiste Unternehmen im EGX 30 Index durch Verschieben der Definition erstellt. Melde dich gerne, falls es noch Unstimmigkeiten gibt.--Kallichore (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Kallichore-20240911170900-Koenig151-2024091116460011Beantworten

Danke. Ich habe es zwar nicht wirklich verstanden, was heißt : Verschieben der Definition? Es wäre schön, wenn ich es nächstes Mal selber hinbekommen würde. --Koenig151 (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Koenig151-20240912091900-Kallichore-2024091117090011Beantworten

Was Kallichore meinte ist, dass hiermit der Vorlagen-Code auf eine eigene Site ausgelagert wurde, d. h. auf Vorlage:Navigationsleiste Unternehmen im EGX 30 Index.

Dann wurde in das Lemma Abu Qir Fertilizers and Chemicals Industries Company der Code {{Navigationsleiste Unternehmen im EGX 30 Index}} eingebunden.

Diese Einbindung kannst Du nun in jedes Lemma der in der Navigationsleiste aufgeführten Unternehmen einstellen.

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Wi-luc-ky-20240912095500-Koenig151-2024091209190011Beantworten

@Koenig151: Wenn du mehr über Vorlagen lernen willst: Im ersten Schritt könntest du das Einbinden von bestehenden Vorlagen wie Vorlage:Navigationsleiste Unternehmen im EGX 30 Index üben. Diese Vorlage sollte nämlich noch für die anderen Unternehmen im EGX 30 Index eingebunden werden (analog zu Abu Qir Fertilizers and Chemicals Industries Company). Im zweiten Schritt könntest du versuchen, Navigationsleisten zu erstellen. Dafür kannst du dich an bestehenden Beispielen wie in der Kategorie:Vorlage:Navigationsleiste Aktienindex orientieren.--Kallichore (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Kallichore-20240912151000-Koenig151-2024091209190011Beantworten

Meine Fehlermeldung unter Vorlage_Diskussion:Navigationsleiste_Parteien_in_Deutschland#Formatierungsfehler blieb leider bislang ohne Fix. Ich finde den Programmierfehler nicht. Die Spalten der Navileiste sind an einer Stelle nicht gleich breit. Danke und beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Fan-vom-Wiki-20240920190300-Fehler in der Navigationsleiste Parteien in Deutschland11Beantworten

diese Untergruppe hat keine Zelle mit "Übertritte.", was ein längerer Text ist als "seit Wahl:". Jetzt haben alle Zellen mit "seit Wahl:" ein Nbsp bekommen, um den mind. gleichlangen Text zu bilden, der die Spaltenbreite festlegt. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-20240920193800-Fan-vom-Wiki-2024092019030011Beantworten

Danke für die Erklärung, wo das Problem liegt. Leider hat dein Edit der Vorlage das Problem nicht gelöst. Eigentlich müsste man den fehlenden Space mit der Vorlage:0 einfügen können. Das geht aber nicht, weil man da nur positive Angaben machen kann. Lässt sich die Vorlage:0 so umprogrammieren kann, sodass man sagen kann: Die Länge der Zeichenkette "durch Wahl" minus die Länge der Zeichenkette "Übertritte"? Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Fan-vom-Wiki-20240927105400-Antonsusi-2024092019380011Beantworten

Hallo, ich habe diese Vorlage (bzw. -Quaddoppel, -Herreneinzel-Rollstuhl, -Herrendoppel-Rollstuhl, -Dameneinzel-Rollstuhl und -Damendoppel-Rollstuhl) in den letzten Tagen mehrfach eingebunden. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Hintergrund für nicht ausgetragene Turniere bei den US Open nicht dargestellt wird. Bei Wimbledon klappt es tadellos (siehe beispielsweise Alfie_Hewett#Leistungsbilanz_bei_den_Grand-Slam-Turnieren). Das Problem schein tiefer zu liegen, auch bei der Vorlage:TennisGrandSlamResultate-Herreneinzel, wo ich es gerade ausprobiert habe, ist es so (z. B. Pablo_Cuevas#Abschneiden_bei_Grand-Slam-Turnieren).Das war Quatsch, die Nicht-Rollstuhl-Wettbewerbe haben ja stattgefunden. --Winkekatze (Winken) 09:59, 23. Sep. 2024 (CEST) Leider durchschaue ich das technisch nicht. Hat wer eine Idee? Dank und Gruß --Winkekatze (Winken) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Winkekatze-20240923075900-Vorlage:TennisGrandSlamResultate-Quadeinzel11Beantworten

Vielleicht hat es damit zu tun, Modul:TennisGrandSlamResultate. Bei WIM steht

 125     elseif year ~= 2020 then
 126       held = true

Das sollte damit zu tun haben, dass Wimbledon 2020 nicht ausgetragen wurde.

Bei den US Open gibt es analog

 137     elseif year ~= 2020 then
 138       held = true

Jedoch fanden die Rollstuhlwettbewerbe 2020 statt – 2008, 2012, 2016 und 2024 allerdings nicht. C&P-Fehler?

Ich möchte lieber nicht im Modul rumpfuschen, das ist wohl im allgemeinen Interesse ;) --Winkekatze (Winken) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Winkekatze-20240922175700-Vorlage:TennisGrandSlamResultate-Quadeinzel11Beantworten

Außerdem gibt es noch ein kleines Problem mit Anmerkungen. Ich habe hier schon eine Disk: Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#Anmerkung_in_Tabelle. --Winkekatze (Winken) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Winkekatze-20240922165900-Winkekatze-2024092217570011Beantworten

Ich verstehe dein Anliegen nicht ganz. Wo genau wird etwas fehlerhaft dargestellt, und wie sollte es eigentlich aussehen?

Zum Ref in Tabelle müsste ich mich erst schlau machen, wieso das an dieser Stelle abweicht. -- hgzh Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Hgzh-20240923061300-Winkekatze-2024092217570011Beantworten

Hallo hgzh, bei nicht ausgetragenen Turnieren sollte diese Farbe in der Zelle stehen: nicht ausgetragen (ohne den Text). Bei Wimledon 2020 tut sie das, bei den US Open 2016 und 2024 nicht. Gruß --Winkekatze (Winken) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Winkekatze-20240923072300-Hgzh-2024092306130011Beantworten

Ok, es soll also berücksichtigt werden, dass die Rollstuhl-Wettbewerbe 2008, 2012, 2016 und 2024 nicht stattfanden, aber 2020 schon? -- hgzh Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Hgzh-20240923073900-Winkekatze-2024092307230011Beantworten

Ja, genau. --Winkekatze (Winken) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Winkekatze-20240923074100-Hgzh-2024092307390011Beantworten

Bei den US Open. Bei den anderen Turnieren ist es korrekt. --Winkekatze (Winken) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Winkekatze-20240923074200-Winkekatze-2024092307410011Beantworten

Und auch nur beim Rollstuhltennis. Die sind mit den Paralympics terminlich kollidiert und wurden nicht ausgetragen. --Winkekatze (Winken) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Winkekatze-20240923074300-Winkekatze-2024092307420011Beantworten

Jetzt korrekt? -- hgzh Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Hgzh-20240923074900-Winkekatze-2024092307430011Beantworten

Sieht gut aus. Vielen Dank! --Winkekatze (Winken) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Winkekatze-20240923075100-Hgzh-2024092307490011Beantworten

Ich vermute, dass das elseif year ~= 2020 then bei den US Open nicht stehen müsste, es richtet aber auch keinen Schaden an. --Winkekatze (Winken) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Winkekatze-20240923075300-Winkekatze-2024092307510011Beantworten

Ja, habe es noch entfernt. -- hgzh Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Hgzh-20240923083000-Winkekatze-2024092307530011Beantworten

Super, danke. Falls du irgendwann nach den Refs schauen könntest wäre das schön, ist aber nicht dringend. Weiterhin frohes Schaffen! --Winkekatze (Winken) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Winkekatze-20240923091200-Hgzh-2024092308300011Beantworten

Hallo @Hgzh:, ich habe gerade bemerkt, dass es zwar bei den "normalen" Rollstuhlwettbewerben gefixt ist, aber nicht bei den Quads (z. B. Niels Vink). Vielleicht magst du nochmal schauen, ob du das auch hinbekommst? Könnte es daran liegen, dass

 129     if string.find(competition, 'Rollstuhl') then
 130       if year > 2004 and year ~= 2008 and year ~= 2012 and year ~= 2016 and year ~= 2024 then

die Ausnahmen hat,

 133     elseif string.find(competition, 'Quad') then
 134       if year > 2006 then

aber nicht? Dank und Gruß --Winkekatze (Winken) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Winkekatze-20240924224000-Vorlage:TennisGrandSlamResultate-Quadeinzel11Beantworten

Zum in FzW angesprochenen Problem: Die Vorlagen/das Modul sehen/sieht keine Anmerkungen vor. Die Parameter werden in einen Wikilink umgewandelt und der zusätzliche Text, entweder mit mediawiki-eigenem <ref …> oder mit {{FN}}, wird natürlich innerhalb dieses Wikilinks eingefügt, was dann fehlschlägt. Bei dem eigenen System repariert der Parser das, allerdings ohne Hochstellung der Marke (und weil deshalb die HTML-Klasse reference nicht eingefügt wird, funktioniert auch die Einzelnachweisvorschau nicht), vergleiche Beispiel<ref group="test" name="Bsp">TEST</ref>, [[Beispiel|Beispiel<ref group="test" name="Bsp" />]]: Beispiel^{[test 1]}, Beispiel[test 1]. Für die Vorlage FN gibt es keine Reparatur: Beispiel{{FN|Bsp|gruppe=test}}, [[Beispiel|Beispiel{{FN|Bsp|gruppe=test}}]]: Beispiel⁠^Bsp, [[Beispiel|Beispiel⁠^Bsp]].

Das ließe sich nur mit einem zusätzlichen Parameter für die Anmerkung ändern, also so etwas wie |AnmWIM2013, dessen Inhalt angehängt wird, also hier an den dann in einen Wikilink umgewandelten Wert von |WIM2013. — Speravir – Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Speravir-20240924232400-Winkekatze-2024092422400011Beantworten

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das komplett verstanden habe. Würde es reichen, das in diesem Modul zu ändern oder geht das gar nicht? Jedenfalls vielen Dank für dein Antwort. Gruß --Winkekatze (Winken) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Winkekatze-20240925073600-Speravir-2024092423240011Beantworten

Ja, das Modul müsste dazu erweitert werden. — Speravir – Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Speravir-20240925220300-Winkekatze-2024092507360011Beantworten

Verstehe. Falls dir mal langweilig sein sollte wäre das ja was, ist aber nicht wirklich wichtig. Es macht ja jetzt, was es soll – es sieht nur nicht so aus, wie ich es mir vorgestellt habe. Dank und Gruß --Winkekatze (Winken) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Winkekatze-20240925220800-Speravir-2024092522030011Beantworten

Nein, das ist leider jenseits meiner Fähigkeiten, Winkekatze. — Speravir – Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Speravir-20240927234700-Winkekatze-2024092522080011Beantworten

Alles klar, danke für die Antwort. --Winkekatze (Winken) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Winkekatze-20240927235900-Speravir-2024092723470011Beantworten

Übrigens Ping an Benutzer:Guternachbar (ist aber seit Monaten inaktiv) und Benutzer:Mac1405, die beide viel am Modul gearbeitet haben. — Speravir – Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Speravir-20240930231800-Speravir-2024092723470011Beantworten

Sind das die gleichen Ausfalljahre? -- hgzh Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Hgzh-20240925052800-Winkekatze-2024092422400011Beantworten

Ja, das hängt wie gesagt mit den Paralympics zusammen. Die von 2020 sind ja auf 2021 verschoben worden (wo es dann keine Terminkollision gab), deshalb konnten die Wettbewerbe 2020 stattfinden. Ansonsten sind es genau die Olympischen/Paralympischen Jahre. --Winkekatze (Winken) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Winkekatze-20240925073300-Hgzh-2024092505280011Beantworten

Ok, wollte nur sicher gehen. -- hgzh Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Hgzh-20240925081300-Winkekatze-2024092507330011Beantworten

Fair. Redundanz kann Leben retten. Redundanz kann Leben retten. Vorlage:Smiley/Wartung/;)  --Winkekatze (Winken) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Winkekatze-20240925081500-Hgzh-2024092508130011Beantworten

Vielen lieben Dank für die prompte Umsetzung! Weiterhin frohes Schaffen. --Winkekatze (Winken) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Winkekatze-20240925200900-Hgzh-2024092508130011Beantworten

1. ↑ ^{a b} TEST

So nun haben wir den Salat. Seit gestern gibt es eine neue Linterfehlerkategorie Lint-Fehler: Doppelte IDs und natürlich ist das auch ok, denn ein Sprung kann immer nur genau eine Springmarke anspringen. Während nun beispielsweise das Refsystem mit eindeutigen cite-note und cite-ref arbeitet, was eine mehrfache Verwendung ermöglicht, arbeiten diese Vorlagen mit Ankern #FN_1_back⁠¹#cite_ref-Anmerkung_1-0^[1]

Beispiel: 70 Einbindungen der Vorlage:Navigationsleiste Staaten in Asien (warum auch immer man da diese Anmerkungen benötigt, die 4 kommt mehrmals vor) = 70 Fehler

Eine doppelte Verwendung führt also dazu, dass immer das erste gefundene Ziel angesprungen wird.#FN_1_back{{FN|1}}#cite_ref-Anmerkung_1-1^[1] Hier gibt es also keinerlei Zielunterscheidung.

Ein weiteres Problem dabei war schon immer, dass die Verwendung identischen Kürzel zu Zielproblemen führt.#FN_1_back{{FN|1}}

{{FNBox|
{{FNZ|1|<code>#FNZ_1</code> Anmerkung Ziffer doppelt vergeben weiterer Abschnitt}}}}

Einzelnachweise

1. ↑ ^{a b} Anmerkung mit ref doppelt vergeben

Wie man das lösen soll, weiß ich nicht. CC:Speravir --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-20240927075300-Vorlage:FN / Vorlage:FNZ doppelte Sprungmarken11Beantworten

Ach, Du Sch…, Lómelinde. Ich auch nicht. Aber leider ist die Idee hinter dem Linterfehler völlig korrekt: id - HTML (MDN): “The id […] must be unique in the whole document.” Mist, selbst der Gruppenparameter könnte nur bedingt Abhilfe schaffen. — Speravir – Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Speravir-20240927222000-Lómelinde-2024092707530011Beantworten

Ich dachte kurz an das name-Attribut, aber ich hab es nicht ausprobiert. Es ist früher sehr häufig zusammen mit dem Hyperlink-Element verwendet worden (<a name="Name" href="…">). Man findet das so auch noch auf Seiten, die länger nicht geändert wurden (bspw. bei Zeno.org) ^(*), es gilt jedoch für diesen Zweck als deprecated. In HTML5 es ist nur noch für nur wenige Elemente erlaubt, die alle im Prinzip etwas mit der Einbettung von externem Inhalt zu tun haben.

^(*) Zum Nachvollziehen: Im Artikel Wolkenkuckucksheim findet man in den Belegen Nr. 2 und Nr. 3 zwei mit der Vorlage {{Zeno.org}} erzeugte Verweise auf einen solchen Bezeichner.

— Speravir – Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Speravir-20240927230600-Speravir-2024092722200011Beantworten

Ja das Ganze hat mich gestern auch kalt erwischt, zumal ich an diesem Wochenende gar keine Zeit habe und die Fehlerzahl jetzt schon bei bald 90000 angekommen ist. Aber immer noch weitaus weniger als die en:WP mit bald 3 Millionen. Daher werde ich das Beispiel oben jetzt mal in pre/nowiki setzen, damit diese Seite hier nicht zusätzlich auch unnötig Fehler auslöst. Das war ja nur als Demo gedacht.(nicht signierter Beitrag von Lómelinde (Diskussion | Beiträge) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-20240928052400-Speravir-2024092723060011)Beantworten

Ich sehe zwei Möglichkeiten

1. die ID abschaltbar machen. Würde aber permanente Wartung erfordern.
2. die FN-Vorlage mit JavaScript-Unterbau versehen. Erzeugt Performanceeinbußen und Wartungsaufwand und funktioniert logischerweise nur mit aktiviertem JS.

Beide Möglichkeiten gefallen mir nicht. -- hgzh Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Hgzh-20240928144600-Lómelinde-2024092805240011Beantworten

Naja, erstmal wüsste ich eine dritte:

• Anker und Rück-Wikilink werden per default inaktiv.
• Können per Boole-Schalter synchron durch Autoren aktiviert werden. Für allererstes Rücksprungziel.
• Wird unterscheidendes Merkmal benötigen, falls Paarungen mehrfach in der Seite.

@ name=

• Das ist die Syntax des letzten Jahrhunderts, bis etwa HTML.4 gewesen.
• Per Legacy sollen Browser das noch ewig unterstützen.
• Nur lernt der MediaWiki-Parser so nach und nach, welche Attribute wann erlaubt sind. name= wird schon heute im Wikitext ignoriert; kommt gar nicht erst in das HTML-Dokument.

@ Javascript

• Nun ja, Performance ließe sich etwas kitten, wenn Gadget nur aktiv wird, falls Vorlage eingebunden ist.
• Müsste trotzdem etwas fummeln.
• Strategie:
  • Ziel-Einbindung schreibt keine id= mehr, sondern ein data-annotation-target=.
  • Gegenstück schreibt kein Rück-Wikilink mehr, sondern ein data-annotation-back=.
  • Gadget müsste alle [data-annotation-target] der Seite einsammeln, und nacheinander durchlaufen.
    • Wenn Bezeichner noch unbekannt, dann dieses Element mit id= ausstatten, und Bezeichner dem Objekt der „Bekannten“ mit true hinzufügen.
    • Wenn es in der Seite den passenden data-annotation-back= geben sollte, wird der erste Treffer in eine Verlinkung umgewandelt. Würde ich erst in einem zweiten Durchlauf machen, nachdem das Objekt der „Bekannten“ gebildet wurde, und deren Vorhandensein ausnutzen, und danach jeweils wieder eliminieren.
    • Damit das nicht mit irgendwelchen Überschriften und manuellen id= kollidiert, wird den id="" und href="#" ein annotation- vorangestellt.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20240928164100-Vorlage:FN / Vorlage:FNZ doppelte Sprungmarken11Beantworten

Danke für Eure Überlegungen, Hgzh und PC! Es gibt noch mindestens einen weiteren Nachteil: Ich habe mich zuletzt um diese Vorlagen gekümmert, aber bei Javascript oder auch Lua wäre ich leider draußen. Warum Lua? Ich schon mal in Erwägung gezogen, wegen der erwarteten Performance-Verbesserung hier deshalb nachzufragen, denn es gab auf Seiten mit vielen Einbindungen dieser Vorlagen merkliche Ladeverzögerungen. (Genau heute aber nicht, äähm, Vorführeffekt?) — Speravir – Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Speravir-20240928222800-PerfektesChaos-2024092816410011Beantworten

Sodele, einmal drübergeschlafen.

• Performance lässt sich aushalten, weil nur Seiten die Vorlage FNZ einbinden und action=view|edit.
• Da Prozedur für mich klar vor Augen steht, könnte ich das in der kommenden Woche außerplanmäßig angehen; Wetter ist kühl, Feiertag, zwei doppelte Brückentage, keine Ahnung wie das alles wird.
• Gadget-annotationPair
  • von selbst global kopierbar.
  • Abwartend Go! von BOA.
• Grundsätzlich habe ich was gegen Etablierung neuer Gadgets mit neuen Funktionalitäten, die dann auf ewig von den nächsten Generationen gepflegt werden müssen.
  • Hier handelt es sich jedoch um die Aufrechterhaltung einer seit Jahrzehnten bereits vorhandenen Funktionalität. Na dann.
• Lua hilft hier null, weil ersetzt nur Vorlagensyntax durch gleiches Ergebnis, ändert also nichts an der Misere.
• @Lómelinde: Geh mal davon aus, dass nächstes Wochenende die FN-generierten Geschichte sind.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20240929084000-Vorlage:FN / Vorlage:FNZ doppelte Sprungmarken11Beantworten

Du willst als grds. weiter per ID verlinken? Vorstellbar wäre auch, bei Klick auf FN das Ziel in FNZ anzupassen, dann könnte man wirklich dorthin zurückspringen, wo man hergekommen ist. -- hgzh Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Hgzh-20240929095700-PerfektesChaos-2024092908400011Beantworten

Nein! Diese Idee von PerfektesChaos hat den Nachteil, dass er sich wieder einmal eine wichtige Vorlage unter den Nagel reißt zu eigen macht und danach jede Änderung, egal wie sinnvoll, auf unabsehbare Zeit von ihm blockiert wird. Bei viel "Bitte bitte" wird er großzügig zustimmen. Die bessere Lösung ist m. E., alles auf Referenzen umstellen:

• Eine Nachfolge-Vorlage von Vorlage:FN erzeugt nur Ref-Tags vom Typ <ref group="fn" name="FN_{{{1}}}" />
• Eine Nachfolge-Vorlage von Vorlage:FNZ erzeugt dann Ref-Tags und mit den Einträgen. Hierbei sind die Parameterwerte natürlich entsprechend den Parameterwerten der ersten Vorlage zu nehmen.
• Die Vorlage:FNBox erstellt das umhüllende Referenzes-Tag mit group="fn".

ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-20240929131100-Hgzh-2024092909570011Beantworten

Ich bin dagegen, diesen Weg allein aus persönlicher Abneigung einzuschlagen. Es ist mitnichten so, dass sich PC irgendwelche Vorlagen „unter den Nagel reißt“. Und nur weil du eine Änderung für sinnvoll erachtest, heißt das nicht, dass dir da alle Nutzer so zustimmen. Auch ein Schweigen ist da keine stille Zustimmung, sondern schlicht nur schweigen. --darkking3 ^Թ Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Darkking3-20240929132200-Antonsusi-2024092913110011Beantworten

Da hast du recht. Ok, lassen wir das Persönliche mal weg (S-Tag). Also Sachargumente her: Wir haben ein bestehendes Ref-System welches diese Doppelmarken erlaubt. Ergo sollten wir das doch nutzen. Wir haben doch schon alles fertig zur Verfügung. Da muss sich PerfectesChaos doch gar nicht mehr die Mühe machen, ein weiteres System zu erstellen. Einfach ein neues Vorlagenset mit Refs und fertig. Wenn es sich bewährt und fehlerfrei läuft kann man die Originalvorlagen ändern. Ein besonderer Vorteil ist m. E. auch die Hover-Einblendung. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-20240929132800-Darkking3-2024092913220011Beantworten

Unter Benutzer:Antonsusi/FN-Test habe ich ein neues Set getestet. Die Vorlagen sind in meinem BNR und noch "roh", also ohne Abfangen von Fehlern etc. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-20240929135600-Darkking3-2024092913220011Beantworten

@ Antonsusi:

• Wir haben Tabellen, in denen kommt 43× vor ¹⁾ mit der Bedeutung „geschätzt gemäß Volkszählung“ oder was weiß ich.
• Das ergibt nach der <ref>-Methode:
  1. Wir müssen ein ^{[A 1]} verwenden statt ¹⁾ oder beliebiger frei gewählter Anmerkungszeichen wie ^*.
  2. In der Legende steht dann nach deinen Vorstellungen für den Rücksprung:
     ^{a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z aa ab ac ad ae af ag ah ai aj ak al am an ao ap aq}
  3. Genau deshalb ist ref für die Tabellen-Anmerkungen oft unerwünscht und ungeeignet.

@ hgzh:

• Das hatte ich heute nacht auch reflektiert, wurde aber ein Alptraum draus.
  • Skizziert ist erstmal ein Weg, um ohne JavaScript ein sauberes HTML-Dokument anzubieten, mit JavaScript wird wieder ein sauberes HTML-Dokument draus, die Verlinkungen arbeiten mit HTML-Technologie.
  • Die Luxus-Variante kann später unter Nutzung des identischen Wikitextes und unveränderter Vorlagenprogrammierung ausgetauscht werden.
  • Wird dann ein Alptraum für unsere Enkel.
• Vorgehen ist dann wie folgt:
  • Alle FN-Einbindungen werden mit durchnummerierten individuellen id="#annotationpair-1)-origin-1" id="#annotationpair-1)-origin-2" (oder so) versehen.
  • Die FN-Einbindungen verlinken nicht nur mit <a href="#annotationpair-1)">1)</a> zum FNZ, sondern legen zusätzlich ein Event drauf.
  • Der Event-Listener merkt sich genau das letzte Element, auf dem er angeklickt worden war.
  • Die FNZ sind keine echten Verlinkungen, sondern simulieren nur mit: <a href="#">1)</a>
    • Wenn diese Pseudo-Verlinkung angeklickt wird, wirkt ein zweiter Event-Listener.
    • Der zweite Event-Listener überprüft, ob das vom FN-Listener registrierte Element dieselbe Basis-ID hat wie jetzt das aktuelle FNZ-Element.
    • Wenn die Basis-ID von FN und FNZ identisch sind, wird zum gemerkten letzten FN-Element gesprungen.
    • Wenn die Basis-ID von FN und FNZ nicht identisch sind, wird zum allerersten FN-Element der FNZ-Basis-ID gesprungen.
    • Ich darf zur Fußnote dieser Tabelle springen, sie lesen, dann ganz woanders hin in der Seite scrollen, dann bei einer ganz anderen Tabelle deren FNZ lesen und mich an deren FN „zurück“-transportieren lassen.
• Inzwischen fällt mir auf, dass ggf. über ein weiteres gemeinsames [data-annotationpair] oder aber besser einen Oder-Selektor auch das Problem mehrerer gleicher Basis-ID gelöst werden kann, und die expliziten Zuordnungen in der Vorlageneinbindung entfallen können, weil dieses jQuery-Ergebnis dann die physische Abfolge aller FN oder FNZ im Dokument kennt, und diese der Reihenfolge nach durchgegangen werden können. Damit können sie bei jeder Wiederholung eine neue Gruppen-Nummer vergeben.
• Das wär genug Arbeit; erstmal stünde die erste Ausbaustuufe an, um in der nächsten Woche die bisherige Funktionalität Linter-konform fortzuführen.
• Nächster Schritt ist BOA-Entscheidung über die Marschrichtung.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20240929161400-Vorlage:FN / Vorlage:FNZ doppelte Sprungmarken11Beantworten

(BK)Ich persönlich halte Antonsusis Variante für die Bessere, da a) dann Bordmittel verwendet werden und ich (auch als Autor) b) kein Problem mit _{a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z aa ab ac ad ae af ag ah ai aj ak al am an ao ap aq} habe. Letzlich ist das vielleicht etwas, was die Community in Form einen Umfrage (ähnlich wie bei der Umfrage zur Schriftart) entscheiden sollte. Murdoch Mysteries Episodenliste- und Die Legenden von Andor-Aktualisierer • Ping mich und nicht meine Disk. an. Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-MM-Episodenliste & dLvAupdater-20240929175800-PerfektesChaos-2024092916140011Beantworten

Das Ref-System dahinter ist gut dokumentiert. Jeder Autor versteht es und die Funktionsweise der Vorlagen verstehen viele. Eine von PerfektesChaos "gebastelte" Lösung wird nur er und allenfalls einige wenige mehr technisch verstehen. Das ist schön für PerfektesChaos, weil er so eine Art Monopol auf gewünschte Änderungen bekommt, aber schlecht für die WP, weil das Wiki-Prinzip ausgehöhlt wird. Meine Lösung ist einfach und war in zehn Minuten in groben Zügen fertig. Jeder kann sich gerne die Quelltexte von Benutzer:Antonsusi/FN2, Benutzer:Antonsusi/FNZ2 und Benutzer:Antonsusi/FNBox2 anschauen. Die Wirkungsweise ist unter Benutzer:Antonsusi/FN-Test zu sehen. Mit ein paar Fehlerkontrollen versehen ist es nutzbar. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-20240929181200-MM-Episodenliste & dLvAupdater-2024092917580011Beantworten

@PerfektesChaos: Du hast du bei jedem(!) System, egal wie es ausschaut, bei einer 1:N-Zuordnung das Problem, in der Fußnote N Rücksprungziele zu haben, wenn du auswählen willst. Das ist grudsätzlich mit mathem. Logik so und deshalb kein gutes Argument gegen Ref-Tags. Mehr als 25 mal ist gewiss eine seltene Ausnahme. Es schadet nicht, in solchen Fällen aufzuteilen. Das ist von der Lösung unabhängig. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-20240929173800-MM-Episodenliste & dLvAupdater-2024092917580011Beantworten

@ MM-Episodenliste & dLvAupdater:

• Dann schau dir mal Der Sonntags-Stammtisch an.
  • Dort werden als FN verwendet: ^KB → Klaus Bogenberger; ^UM → Ursula Münch; ^CN → Christian Neureuther
  • Nach der Antonsusi-Variante werden die zu ^{[A 1]} und ^{[A 2]} und ^{[A 3]} usw. usw.
• Oder schau auf Ergebnisse der Kommunalwahlen in Nordrhein-Westfalen bis 1969/73
  • Da steht unter jeder Tabelle was wie ¹ und manchmal ² und ggf. ³, immer wieder bei ¹ beginnend.
  • Nach der Antonsusi-Variante werden die zu ^{[A 1]} bis ^{[A 53]} durch die gesamte Seite.

In diesem speziellen Fall wäre deine Variante die bessere. Das es auch solche Seiten gibt, war mir bekannt. Das ist aber ein Bruchteil, der gerne mit deinem System ausgestattet werden darf. Bei den Standard-Null-Acht-Fünfzehn-Verlinkungen halte ich das ref-System für die bessere Lösung. Murdoch Mysteries Episodenliste- und Die Legenden von Andor-Aktualisierer • Ping mich und nicht meine Disk. an. Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-MM-Episodenliste & dLvAupdater-20240929190500-Vorlage:FN / Vorlage:FNZ doppelte Sprungmarken11Beantworten

• „Umfrage“
  • Das ist Nonsens.
  • Das charmante an meinen JavaScript-Lösungen ist, dass es überall genauso aussieht wie bisher.
  • Ohne JavaScript wäre es dann nicht verlinkt, sieht immer noch genauso aus wie bisher. Ist dafür ein valides HTML-Dokument.
  • In der zweiten Ausbaustufe sieht es nicht nur aus wie bisher, sondern funktioniert dann erstmals so wie es sollte.
  • Es ist damit sogar den <ref> überlegen, denn man muss nicht das blaueste aus den ^{a b c d e f g h i j} heraussuchen, sondern es gibt nur ein einziges Rücksprung-Link, und das hat dann ein Gedächtnis für die Stelle wo es als letzte Aktion herkam.
  • Hingegen würde Antonsusi eine Umfrage benötigen, denn er will ^KB → Klaus Bogenberger ersetzen durch ^[A 1] und ^UM → Ursula Münch durch ^{[A  2]}. Diese Umfrage kann er ja gern aufsetzen, nur munter zu.

@ Antonsusi „Du hast du bei jedem(!) System, egal wie es ausschaut, bei einer 1:N-Zuordnung das Problem“

• Du hast absolut nichts begriffen.
• Das JavaScript in der zweiten Ausbaustufe hat ein Gedächtnis, und weiß aus welcher Tabellenzeile mit dem 3. oder 5. gleichen Zeichen es hergekommen war. Es braucht nur ein einziges Rücksprung-Link, das im Unterschied zu den <ref> aber zur richtigen Stelle zurückfindet.
• Im Übrigen dürfte bekannt sein, dass ich die VWS beobachte und mitlese; es ist auch völlig sinnfrei, mich extra anzupingen und mir rote Alarmmeldungen zu zaubern.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20240929183400-Vorlage:FN / Vorlage:FNZ doppelte Sprungmarken11Beantworten

Ah so. Dann kann ich also nur zum unmittelbar davor angeklickten "Absprung" zurückspringen. Die anderen Ziele (also Stellen, von denen aus man ebenfalls zu dieser Fn gelangt) werden mir Dank deines "Aussortier-Algorithmus" vorenthalten. Beispiel: Wenn in einer langen Liste über eine jährliche Sportveranstaltung im Fünfkampf mehrmals auf die FN mit dem Inhalt "Die Disziplin XY konnte wegen ... nicht ausgetragen werden" verlinkt wird, dann kann ich also nicht auf eine andere Sprungmarke zu einer anderen Zeile "zurück"springen, um zu sehen, in welch anderen Jahren das auch der Fall war. Das hat einen - zugegeben schwachen - Hauch von Google und TikTok an sich... Wehret den Anfängen…. Mal ganz davon abgesehen, dass es nicht in Ordnung ist, wenn Leser irgendwelche Features aktivieren müssen, damit das funzt. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-20240929184800-PerfektesChaos-2024092918340011Beantworten

+1 für Anton Murdoch Mysteries Episodenliste- und Die Legenden von Andor-Aktualisierer • Ping mich und nicht meine Disk. an. Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-MM-Episodenliste & dLvAupdater-20240929190500-Antonsusi-2024092918480011Beantworten

Ich sehe ein, dass eine Umfrage womöglich nicht die beste Idee wäre. Dann wäre es vielleicht gut eine nicht unsichtbare Warnung in die Vorlage:FN/FNBox/FNZ zu setzen und/oder auf Wikipedia:Fragen zur Wikipedia und Wikipedia:Kurier auf die Problematik hinzuweisen, sodass die Hauptautoren im Einzelfall selbst entscheiden können, ob sie die neue Java-Skript-Variante, die ich wirklich nur für solche Spezialfälle empfehlen würde oder das ref-System nutzen möchten. Murdoch Mysteries Episodenliste- und Die Legenden von Andor-Aktualisierer • Ping mich und nicht meine Disk. an. Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-MM-Episodenliste & dLvAupdater-20240929190500-PerfektesChaos-2024092918340011Beantworten

@Antonsusi: Was soll mit Inline-Fußnoten geschehen? Wie willst du bei Deiner gewünschten Änderung mit Referenzen in Referenzen umgehen, die bei dabei notwendig entstehen werden? Bisher ist die FNBox nur optional, sie setzt nur einen unsichtbaren Rahmen mit einer Linie zur optischen Trennung; zusätzlich ist freier Text möglich. Das Kind ist vor 19 Jahren in den Brunnen gefallen – oder spätestens vor 15 Jahren, als die eigene Doku angelegt wurde. Entsprechend viele Nutzungen wird es geben, die nicht so einfach mit dem Standardsystem zu ersetzen sind. Übrigens ist sicher nicht nur für mich ein wichtiger Grund der Nutzung, dass die Marken ohne Darstellung des Gruppenparameters auskommen. — Speravir – Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Speravir-20240929232700-PerfektesChaos-2024092918340011Beantworten

Es gibt im ANR 24.600 Artikel mit Einbindungen von FN, aber nur 14.600 mit Einbindungen von FNBox.

• Heißt: Es gibt 10.000 Artikel, bei denen die FNZ nicht mit einer zentralen Markierung eingeleitet werden (es kann sogar weitere geben, weil es mehrere Gruppen geben kann, und unter manchen Tabellen usw. kann ein FNBox stehen, unter anderen wurde das nicht so gemacht). Wenn es nur ein einzelnes ^* gibt, wird das meist nicht mit FNBox abgesetzt.
• Der Antonsusi-Plan fordert jedoch, dass an der Stelle, wo das allererste FNZ unter der jeweiligen Tabelle vermerkt ist, auch immer ein entsprechendes references für die Anmerkungen stehen muss.
• Andernfalls entsteht eine Seite mit kaputten ref , weil das references für die Anmerkungsgruppe fehlt.
• Es würde ja für die ref ein group="A" benötigt, oder vielleicht besser group="FN" – sowas wird aber womöglich bereits verwendet.
• In AFC Champions League 2020 etwa gibt es acht Tabellen mit jeweils darunter stehenden FNZ, aber keine FNBox, und damit fehlt das references – genauer gesagt: Die acht einzelnen references, die nach jeder Tabelle die aufgelaufenen ref-FN auffangen müssten.

Weil man nur ein dezentes ^* haben wollte, und kein klotziges ^[A 14], wurden mehrere Jahre nach Einführung der ref (Programmierung um 2006) die FN-FNZ-Vorlagen erschaffen, mit allen damals schon offenkundigen Nachteilen betreffend der Sprungziele.

• Der Rücksprung klappt bestenfalls zum allerersten Element der gruppe=, aber noch nie zu der einzelnen Zeile usw. Das ist ja gerade der Hintergrund für die Linter-Beschwerde.
• Bei mehreren ¹ mussten, damit wenigstens der Hin- und Rücksprung binär funktioniert, manuell gruppe= innerhalb der gesamten Seite verwaltet werden.

@ „Wenn in einer langen Liste über eine jährliche Sportveranstaltung im Fünfkampf mehrmals auf die FN mit dem Inhalt "Die Disziplin XY konnte wegen […] dann kann ich also nicht auf eine andere Sprungmarke zu einer anderen Zeile "zurück"springen, um zu sehen, in welch anderen Jahren das auch der Fall war.“

• Das ist bei allen Verwendungen von FN/FNZ schon immer bewusst von den Autoren so angewendet worden.
• Es gab immer nur im besten Fall den Rücksprung zur allerersten Verwendung in der Anmerkungsgruppe.
• Die JavaScript-Lösung verändert absolut nichts am Erscheinungsbild der bisherigen Artikel; nur funktioniert es dann erstmals wie eigentlich gedacht, also Rücksprung zur Herkunftszeile.
• Niemand will in ^{a b c d e f g h i j k} sehen, in welch anderen Jahren das auch der Fall war. Wollte das auch noch nie. Konnte das aber auch immer schon mit ref lösen, falls gewünscht. Ist aber nirgendwo gewünscht, as see.
• Die <ref>-Methodik ist vier Jahre älter als die FN/FNZ. Die Autoren hatten immer schon die Auswahl gehabt, ob sie FN oder ref benutzen möchten, und sich immer explizit gegen die ref -Darstellung entschieden. FN/FNZ wurde genau deshalb entwickelt und relativ weit verbreitet, weil man Antonsusis ref gerade nicht im Artikel haben wollte.

@ „Problematik hinzuweisen, sodass die Hauptautoren im Einzelfall selbst entscheiden können, ob sie die neue Java-Skript-Variante, die ich wirklich nur für solche Spezialfälle empfehlen würde oder das ref-System nutzen möchten“

• Diese Auswahl haben sie schon seit anderthalb Jahrzehnten gehabt, und sich bei 25.000 Seiten gegen ref entschieden.
• Für den Altbestand, deren Autoren teils längst verstorben sind, wird niemand nachträglich irgendwas „gegen Java-Skript“ umbauen; es gibt auch keinerlei Grund dazu.
• Es wurde bisher auch keinerlei sachlicher Grund vorgetragen, sondern alles sind an den Haaren herbeigezogene Scheinargumente und eine völlig untaugliche „Alternative für FN“, die noch nicht einmal technisch mit dem Altbestand funktioniert, von dem Eingriff in die Artikelgestaltung (^[FN 17] statt ^*) mal abgesehen.

Einziger Anlass für diese Debatte sind blanke Neidgefühle und die Erfahrung persönlicher Inkompetenz, die sich dann in einem völlig abstrusen und weder syntaktisch funktionierenden noch in der Artikeldarstellung akzeptablen Bastelpfusch als angeblichem Alternativvorschlag entlädt.

• Unter Techies und auch in dieser Werkstatt ist die Beurteilung konkurrierender Lösungen anhand sachlicher Bewertung von Vor- und Nachteilen üblich. So auch in dieser Werkstatt hier. Die einzige Ausnahme ist seit vielen Jahren Antonsusi.
• Die Implemementierung einer wirklichen Alternative ist schon anstrengend genug. Die Zeit und die Nerven dann auch noch unproduktiv auf die Minderwertigkeitsgefühle von Antonsusi vergeuden zu müssen, macht die Gesamtsituation anhand der Unmengen ungelöster Herausforderungen an noch benötigter Programmierung nicht leichter. Antonsusi könnte dabei ohnehin nicht mitwirken, weil er nie über den technischen Stand der Nuller Jahre hinausgekommen ist.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20240930075500-Vorlage:FN / Vorlage:FNZ doppelte Sprungmarken11Beantworten

@PC: Es mag für Deine Arbeitsweise unerheblich sein, aber dennoch: Ich hatte im Beta-Wiki neben den Vorlagen auch einen Testartikel angelegt, ganz überraschend ist das Fußnote.

Und dann gibt's noch so etwas, wo ich hoffe, dass Deine Idee davon nicht ausgebremst wird:   als Marke. Ich hatte vor, das per Fehlermeldung zu unterbinden, aber wegen der Häufigkeit erstmal aufgeschoben.

— Speravir – Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Speravir-20240930224600-PerfektesChaos-2024093007550011Beantworten

{{urlencode: |PATH}} gibt %26nbsp%3B und ist mir deshalb sowas von wumpe.

Westsumba ist übrigens ein hübsches Beispiel für die Situation, dass bei der ref-Methode in {{FNZ|2|}} die verbotene Situation „ref in ref“ entstehen würde. Die Seite wäre fehlerhaft und das würde nicht angezeigt, sondern in der Server-Wartungskat aufschlagen.

• Weil das |  aber kein Pengdang hat, sondern nur als Vorlage:0 missbraucht wird, entsteht nach der JavaScript-Methode die gleiche HTML-Darstellung wie bisher; bloß ohne Verlinkung.
• Auf was für Ideen die Leut so kommen.
• Gleichwohl sollte ein Bot mal alle mit {{FNZ| | ohne ein {{FN| | in derselben Seite durch einen unverfänglicheren Platzhalter <sup>&nbsp;</sup> ersetzen.
• Weil im konkreten Fall dem data-annotationpair-...="%26nbsp%3B" als Ziel kein data-annotationpair-...-="%26nbsp%3B" als Herkunft gegenübersteht, würde JavaScript hier keine Umwandlung des Element-Inhalts in <a href="#"> vornehmen und es bliebe (anders als bisher) bei unverlinkten <sup>&nbsp;</sup> – kein Backlink ohne Ziel für dieses Backlink.

Ich beabsichtige noch einen Schalter sup=0 zum Austausch von <sup> gegen <span> und damit in Der Sonntags-Stammtisch die Initialen in Normalgröße in der Tabelle anzeigt, statt mini.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20241001120600-Speravir-2024093022460011Beantworten

Ich sollte hier mal etwas klarstellen. Ohne einen - das meine ich jetzt positiv - "Basteltrieb" würdest du (und andere) hier nicht so viel Zeit investieren. Deine "Werke"/"Ergebnisse" hier sind i. d. R. auch gut. Meine Abneigung gilt der Art und Weise, wie du dann damit umgehst. Wenn du dir hier eine Lösung ausdenkst, dann fragst du meinem eindruck nach andere nicht oder unzureichend nach den "Features", welche sie haben sollte. Das bewirkt Änderungswünsche, kaum das du dein Ergebnis hier veröffentlichst. Diese zu berücksichtigen fällt dir schwer. Meiner Vermutung nach, weil du darin Kritik an deinem Können siehst. Zum Thema:

Das Ref-In-Ref-Problem ist ein gutes Argument für die Lösung von Pc. Wenn das umgesetzt wird, dann bitte so, wie es bei einem Wiki sein sollte:

1. Zuerst gemeinsam mit anderen festklopfen, was das System können muss oder soll (Features).
2. Umsetzung so, dass möglichst niemand vom Nutzen ausgeschlossen wird.
3. Eine ausführliche und gut verständliche Dokumentation.

Fangen wir also bei den Features an. Diese sollten m. E. sein:

• unbedingt notwendig:
  • Keine Lintfehler und sauberer Quelltext
  • Muss bei allen(!) Skins funktionieren. Auch bei den alten wie Monobook etc.
  • Muss ohne Browser-Add-Ons laufen (außer , dass der Browser JS umsetzt).
  • Muss in einem Artikel mehrmals drin sein können
  • Entweder komplett abwärtskompatibel oder so, dass man notfalls mit einem Botlauf umstellen kann.
• wichtig:
  • Bei N:1-Zuordnung müssen alle N denkbare Rücksprungziele als solche erkennbar sein, auch wenn der "Rücksprung" an die Stelle erfolgt, "wo man gerade herkam"
  • "Keine Scham." Fußnoten müssen nicht in winziger Schrift erscheinen, weil sie beim normalen Lesen angeblich "irgendwie stören." Also anständige Schriftgrößen
• wünschenswert:
• Bei N:1 mehr als ein (Rück-)sprungziel anbieten. Zumindest auch den im Artikel davor, und den danach liegenden Verweis an diese Stelle.

Soweit meine Liste der Features. Wäre super, wenn noch andere etwas dazu beitragen. Mit explizit freundlichen Grüßen ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-20241001185100-PerfektesChaos-2024093007550011Beantworten

Wäre es nicht gut, den Parametern 1 und 2 zusätzlich sprechende Bezeichner zu geben? Ich könnte mir wie bei Vorlage:MoonWiki für den ersten „id“ und für den zweiten „titel“ oder „title“ vorstellen. Spricht etwas dagegen oder darf ich einen Administratoren/Anfragen erstellen? Murdoch Mysteries Episodenliste- und Die Legenden von Andor-Aktualisierer • Ping mich und nicht meine Disk. an. Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-MM-Episodenliste & dLvAupdater-20240929112600-Vorlage:MediaWiki11Beantworten

Diese Vorlage hat trotz gerade mal 100 Einbindungen Vollsperre. Änderungen sind offensichtlich nicht erwünscht. Wende dich bitte an WP:A/A. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-20240929120400-MM-Episodenliste & dLvAupdater-2024092911260011Beantworten

{{Erledigt|1=<span style="white-space:nowrap;">[[Benutzer:Antonsusi| '''Å'''ñŧóñŜûŝî]] [[Benutzer_Diskussion:Antonsusi|'''(Ð)''']]</span> 14:10, 29. Sep. 2024 (CEST)}}

Wie dir vielleicht aufgefallen sein könnte, habe ich hier nach Meinungen von anderen Mitgliedern der VWS gefragt, um dann mit Legitimation einen Änderungsantrag auf Administratoren/Anfragen durchführen zu können. Es könnte ja durchaus sein, dass sich jemand dabei etwas bedacht hat (z.B. etwaige Internationalisierung), die Parameter nicht zu benamsen (oder aus sonstigen Gründen dagegen ist). Dasselbe gilt übrigens auch für die Vorlagen Commons, Meta, Wikibooks, Wikinews, Wikiquote, Wikisource, Wikitech, Wikiversity, Wikivoyage, Wiktionary Murdoch Mysteries Episodenliste- und Die Legenden von Andor-Aktualisierer • Ping mich und nicht meine Disk. an. Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-MM-Episodenliste & dLvAupdater-20240929151600-Vorlage:MediaWiki11Beantworten

Für Incubator gilt dies mit anderen Parameter (Kürzel & lang) ebenfalls. Murdoch Mysteries Episodenliste- und Die Legenden von Andor-Aktualisierer • Ping mich und nicht meine Disk. an. Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-MM-Episodenliste & dLvAupdater-20240929152300-MM-Episodenliste & dLvAupdater-2024092915160011Beantworten

Bei all diesen Schwesterprojekt-Vorlagen ist es so, dass die beiden logischen sehr häufigen Fast-Pflichtparameter mit den überall gleichen Bedeutungen 1= und 2= ganz am Anfang stehen.

• Das ist bereits seit zwei Jahrzehnten so, und die Einbindungszahl geht in Summe auf die Million.
• Das soll auch genau so bleiben.
• Wenn 2= gesetzt wird, dann wird praktisch immer auch schon 1= benötigt.

Danach kommen Optionen, die manchmal benötigt werden, egal ob 1= 2= gesetzt wurden, oder die auch weggelassen werden konnten.

• Deshalb sind die Optionen, nämlich überall der suffix-Text, und die organisationsbedingt nur bei manchen benötigten lang= oder sonstwas. Damit kann man die Option treffsicher mit Namen setzen, auch wenn 1= und 2= nicht benötigt werden.
• Als Option ohne 1= 2= migriert deshalb überall 3= auf suffix=, oder das wurde bereits abgeschlossen. Weil sonst braucht es die dusslige Pipe-Zählerei ||| aus unserem Krabbelalter, und das wird gerade zurückggebaut.

Vorlage:MoonWiki ist kein WMF-Projekt, kein Schwesterprojekt, und hat deshalb absolut nullkommanullnull mit den Schwesterprojektvorlagen zu tun.

• Das ist eine stinknormale Weblink-URL-Generierungs-Vorlage, und da wird es in der Tat üblicher, ID= und Linktext= oder sonstwas zu verwenden.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20240929160300-Vorlage:MediaWiki11Beantworten

@PerfektesChaos: Das kann man auch höflicher schreiben. Wenn Antwort, dann bitte etwas genauer:

Es gibt einen wichtigen Unterschied zwischen den Vorlagen: Bei Vorlage:MoonWiki wird aus den Parametern direkt eine URL erzeugt, welche keine (uncodierten) Leerzeichen enthalten darf. Bei unbenannten Parametern werden Leerzeichen am Anfang und Ende vom Parser aber nicht entfernt (keine Trimmung). Deshalb müsste man den Parameterwert immer ohne Leerzeichen "zwischen die Pipes" schreiben. Schon deshalb sind in diesem Fall benannte Parameter wie "ID" etc. erforderlich. Bei der Vorlage:MediaWiki wird ein Seitenname übergeben. Die Vorlage ist so gestaltet, dass sie den auch bei Leerzichen zwischen Pipe-Symbol und Seitenname erkennt. Deshalb braucht es hier keine benannten Parameter. Das benannte (sprechende) Parameter wie z. B. "Page" eigentlich besser verständlich wären, wird zu Gunsten einer Einheitlichkeit mit den anderen Schwesterprojekt-Vorlagen nicht berücksichtigt. Gruß von ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-20241003173700-PerfektesChaos-2024092916030011Beantworten

Scheinbar wurden hier die Systeme der en:wp kopiert, etwas, was denen dort nun einige hunderttausend Fehler mehr beschert, als wir sie haben. Was ich sagen möchte ist, würde man auf einer Seite die Vorlagen {{Cite journal}} {{Cite book}} verwenden, so erzeugen diese automatisch eine id="Reference", diese setzt sich aus mehreren anderen Parametern (author, last, last2) zusammen, die vorhanden sein müssen, oder nicht identisch sein dürfen, um eindeutige Sprungmarken zu generieren.

* {{cite journal |author= |last= |last2= |date= |title=Fantasietitel |url= |journal=Irgendeine Zeitung |volume= |issue= |pages= |doi= |access-date= |language=de}}
* {{cite book |author= |date= |title=Fantasietitel |url= |volume= |issue= |pages= |doi= |access-date= |language=de}}

Erzeugt würde so etwas

• Author: Fantasietitel. In: Irgendeine Zeitung.
• Müller, Maier: Fantasietitel.

Bitte diesen Teil der Programmierung aus den Vorlagen entfernen. Eventuell gibt es noch weitere. Beispiel Geschichte der Kunst --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-20240930140400-id=ref oder Reference11Beantworten

Ich würde da grundsätzlich erstmal abwarten, wie ihr Vorlage:FN / Vorlage:FNZ doppelte Sprungmarken löst. Das dahinterliegende Problem dürfte in en.wp nämlich das gleiche sein. Vermutlich reicht ein einfaches Löschen aus, da wir die ID bei den cite-Vorlagen nicht verwenden dürften. @Wiki1939: Welchen Grund gab es, die ID damals einzubauen? Verwendet wird sie meines Wissens in de.wp nicht. --darkking3 ^Թ Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Darkking3-20241002065900-Lómelinde-2024093014040011Beantworten

• Wiki1939 ist nicht mehr aktiv.
  • Falls 1939 das Geburtsjahr sein sollte, wünsche ich Gesundheit und Wohlergehen.
  • Falls es ein junger Hüpfer ist, war ihm vielleicht der Zoff über, den jeder an den Hals bekommt, der diese cite-Scheiße anfasst.
• „Vorlage:FN / Vorlage:FNZ doppelte Sprungmarken“ hat damit überhaupt nichts zu tun, ist eine völlig andere Baustelle, und da gibt es tatsächliche Verlinkungen mit Vor- und Rücksprüngen.
• id="Reference-last-last2" ist eine Stümperei aus der enWP, mit dem irgendwer irgendwelche Gadgets ansteuern wollte, die irgendwas auslesen sollten.
  • Bei uns gibt es keine solchen Gadgets (erst recht nicht für diese Nischenprodukte), und als Sprungmarke kann das auch zu keiner CSS-Dekoration führen, weil ohne Inhalt.
  • Verlustfrei eliminieren.
  • Wenn man sowas wirklich anstreben würde, wäre durch class= zu selektieren; id= gibt es dann und nur dann wenn als Sprungziel genutzt werden soll.
  • Bei Sprungzielen muss gesichert werden, dass sie in der Seite einmalig sind. Das konnte bei den cite noch niemals der Fall gewesen sein. Anfänger-Pfusch.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20241002110500-Darkking3-2024100206590011Beantworten

Im Bereich Kategorien ist Hinweis Seiten-Koordinaten leider sehr oft doppelt eingeblendet, was logischerweise dann zu Spezial:LintErrors/duplicate-ids?wpNamespaceRestrictions=14&titlecategorysearch=&exactmatch=1&tag=all&template=all11 führt. Ich habe sie bei einigen schon gelöscht, wo die Vorlage einzeln verbaut war wie →hier. Aber dort, wo sie in zwei (oder mehr?) anderen Vorlagen parallel verbaut wurden, kann ich das so nicht lösen.

Ein ähnliches Problem verursacht die Vorlage Coordinate, überall dort, wo sie in Vorlagendokus sichtbar (beispielsweise mit dem Hinweis „Koordinaten fehlen! Hilf mit“) und weiteren Beispielen wie in der Doku Vorlage:Infobox Ort in Slowenien/Doku, werden gleich zwei Anker verdoppelt, wozu muss man dort id="text_coordinates" und id="coordinates" vorhalten? Dabei ist es unerheblich ob Koordinaten vorhanden sind oder fehlen. Die IDs erscheinen immer. Vorlage:Coordinate allein weist zudem IDs über den Parameter |name= zu, das führt nun zu hunderten Doppelungen. Ähnlich auch diese Vorlage:LDLBerlin →Liste der Berliner U-Bahnhöfe#Stationen 15 Doppelungen. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-20241002100800-Vorlage:Hinweis Seiten-Koordinaten, Vorlage:Coordinate … IDs11Beantworten

Drei unterschiedliche Baustellen:

1. Vorlage:Hinweis Seiten-Koordinaten
   • Sie hat einen Schalter einzig=0, mit dem das bei den Wiederholungen bewusst abgeschaltet werden kann.
   • Die Situationen auf Kategoriebeschreibungsseiten müssten identifiziert werden.
   • Ggf. müssten die auslösenden Massenbeschreibungsvorlagen mit einem analogen Abschalt-Parameter zum Durchreichen ausgestattet werden.
   • Oder die Einbindung von zwei inhaltsgleichen Hinweiskästen müsste unterbunden werden, also über Parameter komplett abgeschaltet werden, falls zwei Massenbeschreibungsvorlagen den gleichen Kasten produzieren und beide eingebunden sind.
   • Danach müssten in einem oder mehreren Bot-Läufen die identifizierten Situationen mit mehreren Einbindungen entsprechend nachgerüstet werden.
2. Vorlage:Coordinate
   • Dauerbaustelle für mehrere Jahre.
   • In absehbarer Zeit keine sinnvolle Lösung möglich.
   • Neubau wird sowas bereits im Ansatz vermeiden.
   • Programmierung ist unendlich kompliziert und nicht robust, und in eine Dreiviertelmillion Artikel eingebunden. Bloß nicht dran rühren.
3. Einzelne andere
   • class= statt id= benutzen.
   • Das war mal eine aus der enWP eingeschleppte Mode, mit der alle in den Nuller Jahren geschaffenen Vorlagen massenhaft ausgestattet wurden.
   • Der Zweck war, dass man das individuelle CSS zur privaten Umdekoration aller Seiten unterstützen wollte. Was praktisch niemals jemand gemacht hatte.
   • CSS (und auch Gadgets) werden aber nur durch class= selektiert; id= gibt es dann und nur dann wenn als Sprungziel genutzt werden soll.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20241002105000-Lómelinde-2024100210080011 + 12:54, 2. Okt. 2024 (CEST)Beantworten

Nun ja das Problem ist, es gibt zumindest für einige Fälle zwei recht einfache Möglichkeiten.

Beispiel: Kategorie:Gemeindegründung 1992, da könnte man einen bot durchschicken, der alle Einzelvorlagen wieder löscht, wenn eine bestimmte andere Vorlage dort vorhanden ist, und diese eben auch schon eine Vorlagen bereitstellt. Aber ich gehe auch nicht mehr zu den Botanfragen, die ignorieren mich auch.

{{Kategorie Ereignis nach Jahr|Gemeindegründung|1992}}
{{Hinweis Seiten-Koordinaten |linked=1}}

zu

{{Kategorie Ereignis nach Jahr|Gemeindegründung|1992}}

Oder aber man entfernt die zentrale Vorlage aus Vorlagen wie Vorlage:Kategorie Ereignis nach Jahr →Spezial:Diff/193108153/232048053

Und ja die Vorlagen Coordinate/Positionskarte/irgendetwas mit Koordinaten, fasse ich ganz sicher nicht an, die verstehe ich eh nicht. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Lómelinde-20241002112000-PerfektesChaos-2024100210500011Beantworten

Ja, sowas meinte ich mit „identifizierten Situationen“ – wenn man weiß, dass „Ereignis nach Jahr“ die Hinweis immer einbindet, dann kann natürlich die Doppelung eliminiert werden.

• Die „Ereignis nach Jahr“ sollte das schon weiterhin auslösen, weil dadurch wird die Kategoriebeschreibungsseite kürzer und übersichtlicher und bleibt überall einheitlich.

„Botanfragen, die ignorieren mich auch“

• Du wirst nicht ignoriert.
• Es sind nur so viele Schulaufgaben verteilt werden, dass die wenigen Techies bis 2025 benötigen werden, um die offenen Anfragen abzuarbeiten.
• Da ist es nicht sinnvoll, vor 2025 neue Anfragen zu platzieren, weil dann die Arbeitskraft nur dadurch gebunden wird, diese Anfragen zu kommentieren, und niemand Zeit und Gelegenheit hat, sich um irgendeine Abarbeitung zu kümmern.
• Ich bin jetzt über anderthalb Stunden onwiki, und habe noch null produktiv geleistet, sondern nur gelesen und diskutiert.

VG --PerfektesChaos Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-PerfektesChaos-20241002114900-Lómelinde-2024100211200011Beantworten

@PerfektesChaos: Den Geohack – selbstverständlich mit Lua-Nutzung – neu aufzubauen, wäre ein gutes Werk, dass du hier noch vollbringen könntest. Zurzeit ist das ein undurchsichtiges Gemenge an Vorlagen und (teilweise wohl überflüssiger) Features. DEnk an das WP-Motto: Sei mutig... Gruß von ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Wikipedia:WikiProjekt Vorlagen/Werkstatt#c-Antonsusi-20241003174600-PerfektesChaos-2024100211490011Beantworten