Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer

Benutzer	benachrichtigt?
Benutzer:Zollwurf	--Zollwurf Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Zollwurf-2011-11-14T15:08:00.000Z-Beteiligte Benutzer11[Beantworten]
Benutzer:Eike sauer	am 13.11.11, 21:33 h benachrichtigt ([1] Difflink)

Ich bin recht selten auf der Auskunftsseite der Wikipedia WP:AUS. Benutzer:Eike sauer, seit Juli 2011 (wieder?) Administrator der de-Wikipedia, hingegen scheint sich dort stets aufzuhalten. Seine Antworten auf diverse Anfragen sind bestimmt für den ein oder andren nützlich, aber auf meine Anfragen für mich eher unbefriedigend, weswegen ich Eike sauer schon mehrfach und in aller Höflichkeit bat, von Antworten auf meine Anfragen abzusehen. Zahlreiche, dies belegende Difflinks reiche ich im Bestreitensfall gerne nach. Eike sauer hat meiner Bitte nicht entsprochen und auf eigene Anfragen erneut seine ungefragtem Antworten gepostet.

Ich habe Eike sauer mehrmals gebeten von ungewünschten Postings abzusehen und ihn, zuletzt im Zuge meiner Auskunftsanfrage ("Wacholderbeeren und Gin"), erneut höflich gebeten, seine Kommentare und Querverweise zu unterlassen, da mir an seinen Auskünften nicht gelegen ist (Wikipedia:AUS#Wacholderbeeren und Gin11). Daraufhin postet Eike sauer das Folgende auf meiner Benutzerdiskussionsseite, Zitat, "Hallo, Zollwurf. Ich habe einen - nett und ernst gemeinten - Tipp für dich. Nimm dir eine Person deines Vertrauens, am besten aus dem realen Leben, und zeig ihm/ihr den Absatz zu "Wacholderbeeren und Gin". Frag ihn/sie, was er/sie davon hält. Ob deine Frage beantwortet wurde, ob er/sie das Gefühl hat, dass du angemessen auf die Antworten reagiert hast. Ich gehe davon aus, dass du deine Antworten vernünftig findest. Wenn du Recht hast, ist die Aktion unschädlich. Aus meiner Sicht zeigen deine Antworten dort eine Realitätsverweigerung. Du widersprichst ohne jedes Argument dem, was mehrere Leute dir gesagt und belegt haben. Wenn ich recht habe, könnte diese Aktion dir helfen. --Eike Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Eike sauer-2011-11-11T22:31:00.000Z-Benutzer:Zollwurf (Antragsteller)11 PS: Ich wollte dir das eigentlich privat mailen, aber du hast anscheinend keine Mail-Adresse eingetragen. PPS: Du kannst diesen Beitrag löschen, aber du kannst ihn dadurch nicht ungelesen machen." ([3].[Beantworten]

Ich habe darauf auf seiner Diskussionsseite geantwortet: "Hallo, Eike sauer. Ich habe einen - nett und ernst gemeinten - Hinweis für Dich: Lass mich bitte in Ruhe. Deine Auskünfte interessieren mich nicht, Deine Antworten und Statements interessieren mich nicht und Dein Gefasel auf meiner Diskussionsseite bitte ich ebenfalls künftig zu unterlassen. Wikipedia Auskunft ist nicht Dein Privatprojekt! Ich laß mir von Dir nicht auferlegen, wo ich wann und wie was frage. Ob die Antworten mich überzeugen oder nicht bestimmst Du auch nicht. --Zollwurf 14:29, 13. Nov. 2011 (CET) PS: Du kannst diesen Beitrag löschen, aber du kannst ihn dadurch nicht ungelesen machen. --Zollwurf 14:29, 13. Nov. 2011 (CET)" (Benutzer Diskussion:Eike sauer#Ernstgemeinter Hinweis11).

Zwei Abschnitte, wozu auch ein Beitrag einer mir vollends unbekannten IP-Adresse gehörte, habe ich von meiner Benutzerdiskussionsseite gelöscht. Als Edit-Kommentar schrieb ich "Dumpfbacken-Beiträge entfernt" ([5]).

Aus diesem Edit-Kommentar schließt nun Benutzer:Eike sauer auf einen Fall von Vandalismus, erreicht auch ohne weiteres eine Sperrung gegen mich, die von Administrator Benutzer:Otberg sofort vollzogen wird ([6]). Ein Sperrprüfungsverfahren meinerseits wird mit fadenscheiniger Begründung ebenfalls zurückgewiesen (Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung#Benutzer:Zollwurf .28erl..2911).

Ich sehe mich bei der Sachlage veranlasst, endlich eine abschliessene Klärung durch das Schiedsgericht der Wikipedia zu bewirken. Es ist mir dabei nicht daran gelegen, Benutzer:Eike sauer seiner Administratorenrechte zu berauben oder ihn sonstwie zu sanktionieren. Mein einziges Ziel, und das verspreche ich mir von dem WP-Gremium, ist, dass man als Wikipedianer einfach selbst darüber bestimmen kann, von wem oder was man hier "berieselt" wird. Eike sauer soll mit seinen Auskünften jeden beglücken, der es möchte. Aber gegen den erklärten Willen eines Dritten, ist keine Auskunft zulässig. Er soll mich einfach in Ruhe lassen!

--84.176.208.145 Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-84.176.208.145-2011-11-13T20:31:00.000Z-Benutzer:Zollwurf (Antragsteller)11 (alias Zollwurf; leider derzeit auf Antrag von Benutzer:Eike sauer gesperrt)[Beantworten]

Abgesehen davon, dass das hier die falsche Stelle dafür ist...

Der Vorwurf dampft sich darauf ein, auf Zollwurfs Fragen "für den ein oder andren nützliche" Antworten zu geben. Das werde ich gewiss nicht einstellen. Ich beantworte Fragen, ohne mich darum zu kümmern, wer sie gestellt hat. --Eike Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Eike sauer-2011-11-14T11:32:00.000Z-Benutzer:Eike sauer (Antragsgegner)11[Beantworten]

Keine Lösungsversuche ausser den zahlreichen, jeweils untauglichen Diskussionen auf den jeweiligen Benutzerdiskussionsseiten.

Obschon Benutzer:Eike sauer selbst Admin ist, was wohl auch auf sämtliche Schiedsrichter zutrifft, gehe ich selbstredend von deren Neutralität aus.

Dieser Abschnitt ist nur von Schiedsrichtern auszufüllen.

1. .
2. .
3. .
4. .
5. .

1. Hans Koberger Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Hans Koberger-2011-11-14T11:21:00.000Z-Fall wird abgelehnt von11 Die primäre Zuständigkeit liegt in der Lösung von Konflikten „in letzter Instanz“ – das Schiedsgericht soll erst dann aktiv werden, wenn alle anderen Ansätze zur Konfliktlösung gescheitert sind. So die Regel. Ich sehe keine Ansätze zur Konfliktlösung, die da wären: Gespräch zwischen den beiden Kontrahenten um eine mögliche Lösung des Konflikts zu suchen, oder die Einholung einer dritten Meinung durch einen neutralen, von beiden Parteien akzeptierten Benutzer, oder durch den Versuch eine Lösung der Auseinandersetzung per Vermittlungsausschuss zu finden.[Beantworten]

Bitte setze hier (ausschließlich konstruktive) Vorschläge ein, die zur Lösung des Konflikts beitragen könnten. Wie stellst du dir die Lösung des Konflikts vor?

• Eike sauer überliest meine WP-Auskunftsanfragen
• Eike sauer respektiert meinen Wunsch, von ihm keine Antworten auf eigene Auskunftsaanfragen zu erhalten
• ...

• Zollwurf überliest meine WP-Auskunftsantworten. Oder, noch besser, er nimmt (korrekte, belegte, hilfreiche) Antworten zur Kenntnis und baut sie in sein Weltbild ein. Die letzte Anfrage wurde ja auch von allen anderen so beantwortet, Zollwurf wollte die Lösung aber von niemandem zur Kenntnis nehmen.
• Zollwurf bemüht sich, Menschen auch dann nicht zu beleidigen, wenn er das konkrete Verbot in der Wikipedia nicht finden konnte.

--Eike Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Eike sauer-2011-11-14T11:32:00.000Z-Benutzer:Eike sauer (Lösungsvorschläge)11[Beantworten]

• Man kann sich in einem offenen System wie der Wikipedia nicht aussuchen, wer einem schreibt. Wer das verlangen will, ist hier falsch. Man kann sich aber bei Bedarf aussuchen, wen man ignoriert. Vorschlag: Zollwurf ignoriert mich.
• Um die Atmosphäre ein wenig zu verbessern, entschuldigt sich Zollwurf für seine Beleidigung und Eike verspricht, Zollwurfs Benutzerdiskussionsseite in Zukunft nicht anzufassen.

--Eike Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Eike sauer-2011-11-15T09:13:00.000Z-Benutzer:Eike sauer (Lösungsvorschläge)11[Beantworten]

Bitte den Abschnitt Antragsteller/Beteiligte Personen nachtragen. Danke, -jkb- Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c--jkb--2011-11-14T11:17:00.000Z-Formelle Rückfrage11[Beantworten]

... und bitte weitere Kommunikation nur mit Account statt IP oder mindestens auf eindeutig zuordnenbare Weise. Danke, ca$e Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Ca$e-2011-11-14T12:38:00.000Z-Formelle Rückfrage11[Beantworten]

Punkt 1, soeben erledigt. Punkt 2, war mir im Zeitpunkt der Antragstellung nicht möglich, da ich bekanntlich auf Antrag des Antragsgegners gesperrt war. Gruß --Zollwurf Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Zollwurf-2011-11-14T15:13:00.000Z-Ca$e-2011-11-14T12:38:00.000Z11[Beantworten]

Hallo Zollwurf, kannst du bitte deine Aussage "Ich habe Eike sauer mehrmals gebeten ..." präzisieren. Wie oft und wo genau hast du Eike Sauer warum genau um vergleichbares gebeten? Dank und Gruß, ca$e Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Ca$e-2011-11-14T12:41:00.000Z-"mehrmals"11[Beantworten]

Ich weiß nicht, wie oft und wo, aber er hat mich tatsächlich mehrmals gebeten, ihm nicht zu antworten. Aber er könnte auch einfach selbst das Verfahren des selektiven Lesens verwenden, dass er mir anempfiehlt. --Eike Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Eike sauer-2011-11-14T12:56:00.000Z-Ca$e-2011-11-14T12:41:00.000Z11[Beantworten]

Danke. Bezog sich dies auf WP:AU oder auf die Benutzer-DS oder auf beides? Dank und Gruß, ca$e Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Ca$e-2011-11-14T12:58:00.000Z-Eike sauer-2011-11-14T12:56:00.000Z11[Beantworten]

Ich erinner mich jetzt nur an WP:AU. Wenn's der Entscheidungsfindung dient, kann ich seine Diskussionsseite komplett meiden. Nachtrag: Ich hab auf seiner Diskussionsseite überhaupt erst einen Revert durchgeführt und den oben erwähnten Beitrag geschrieben. --Eike Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Eike sauer-2011-11-14T13:00:00.000Z-Ca$e-2011-11-14T12:58:00.000Z11[Beantworten]

Die obigea Anmerkungen des Antragsgegners belegen eindrucksvoll, dass er keine "vorgerichtliche" Konfliktbewältigung sucht, die man etwa durch WP:Dritte Meinung oder WP:Vermittlungsausschuß hätte angehen können. Alle bisherigen Gespräche mit Benutzer:Eike sauer endeten leider damit, dass er meinen Wunsch auf Nicht-Auskunft durch ihn schlichtweg ignoriert. Was soll bei dieser Situation ein vorheriges Vermittlungsausschußverfahren oder eine Dritte Meinung bringen? --Zollwurf Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Zollwurf-2011-11-14T15:26:00.000Z-Unwille zur Konfliktlösung11[Beantworten]

Nun wenn Du es nicht versuchst, wirst Du nie erfahren, ob es nicht etwas gebracht hätte. Diese Konfliktlösungsmöglichkeiten sind mit guten Grund vorgeschaltet worden. Es soll schon so sein, dass Konfliktparteien versuchen sollen sich erst einmal gütlich zu einigen. Nach Deiner Argumentation könnten sich alle Antragsteller um diese Verfahren drücken und bei jeder Kleinigkeit das SG anrufen. --Hosse Talk Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Hosse-2011-11-15T08:46:00.000Z-Zollwurf-2011-11-14T15:26:00.000Z11[Beantworten]

Ich würde mich ja nicht um die anderen, vorgeschalteten Konfliktlösungenmöglichkeiten drücken wollen, wenn seitens Eike sauer im Vorfeld irgendein Einlenken in der Sache erkennbar gewesen wäre. Wenn jetzt dieses Schiedsverfahren lediglich aus formellen Gründen verworfen wird, dann ändert sich nicht viel mit der Ausnahme, dass ich dann der Form halber erst den WP:Vermittlungsausschuß bemühe (WP:Dritte Meinung dürfte wenig Sinn machen, da es nicht um bestimmte Artikel bzw. bestimmte Auskünfte handelt), um dann höchstwahrscheinlich nach einiger Zeit doch wieder hier zu landen. Die obigen Lösungsvorschläge von Benutzer:Eike sauer laufen einzig darauf hinaus, dass für ihn alles so bleibt wie es ist. Dass es sich (insbesondere für einen Administrator) nicht ziemt auf fremden Benutzerseiten (nämlich meiner) ohne Information des Benutzers zu reverten, sollte ohnehin klar sein, hat allerdings mit meiner hiesigen Anfrage nichts zu tun. Gruß --Zollwurf Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Zollwurf-2011-11-15T13:21:00.000Z-Hosse-2011-11-15T08:46:00.000Z11[Beantworten]

Nur mal so ein Gedanke: Einen Vermittlungsausschuss "der Form halber" zu beantragen wird wohl wirklich nichts bringen. Ich kann mich schon dahingehend in Dich hineinversetzen, dass Du angenervt bist, dass Du a) gesperrt wurdest und b) Du die Antworten von Eike sauer nicht als hinreichend zielführend erachtet hast. Eine kurzzeitige "Wutphase" sollte aber kein Grund sein das SG anzurufen. Auch deshalb sollte vorher ein VA stattfinden, um etwas herunterzukommen und zu überlegen, ob das eigene Anliegen so grundlegend ist, dass sich damit das SG befassen muss. Vielleicht magst Du ja nochmal drüber nachdenken, ob Du den ersten vor dem zweiten Schritt machen willst. Viele Grüße --Hosse Talk Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Hosse-2011-11-15T13:32:00.000Z-Zollwurf-2011-11-15T13:21:00.000Z11[Beantworten]

PS: Vielleicht mag Eike sauer hier schreiben, ob er grundsätzlich zu einem VA bereit wäre? --Hosse Talk Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Hosse-2011-11-15T13:33:00.000Z-Zollwurf-2011-11-15T13:21:00.000Z11[Beantworten]

Ich seh da ehrlich gesagt keine Substanz. Zollwurf kann nicht erwarten, dass er sich aussuchen kann, wer auf öffentlichen Wikipedia-Seiten auf seine Beiträge reagiert. Wir haben ein offenes System. Das soll so bleiben. Ansonsten seh ich auch nichts Besprechbares: VM-Meldungen werd ich weiterhin schreiben, wenn ich Bedarf sehe, und der Erfolg gab mir in dem Fall ja auch Recht. Die Sperrung kann er mir auch schwer vorwerfen. Worüber sollte gesprochen werden? --Eike Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Eike sauer-2011-11-15T13:51:00.000Z-Hosse-2011-11-15T13:33:00.000Z11[Beantworten]

(BK) Och Kinners (Eike und Zollwurf meine ich), ist es denn wirklich so schwer, dass der eine sagt: „Ja ok, «Dumpfbacke» hätte ich wirklich nicht sagen sollen“ und dass der andere sagt: „Ja ok, bei den Auskunfts-Anfragen die Du stellst, schreibe ich nichts mehr rein“? -- Hans Koberger Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Hans Koberger-2011-11-15T13:55:00.000Z-Hosse-2011-11-15T13:33:00.000Z11[Beantworten]

Ehrlich, es... irritiert mich, dass dieses Verfahren nicht so schnell wieder ad acta gelegt wurde, wie es gekommen ist. Seit wann kann man sich hier aussuchen, wer einem antworten darf?!? Aber um des lieben Friedens Willen: Wenn Zollwurf sich ehrlich bei mir entschuldigt, dass er mich "Dumpfbacke" genannt hat, werde ich mir größte Mühe geben, seine Fragen in der Auskunft zu ignorieren. (Das wird ihm nicht helfen. Lest das mal wirklich durch... Aber das soll nicht mein Problem sein.) Wenn nicht, dann nicht. --Eike Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Eike sauer-2011-11-15T15:37:00.000Z-Hans Koberger-2011-11-15T13:55:00.000Z11[Beantworten]

Unten unter #Bearbeitungsstand steht die Notiz von gestern 14:04 Uhr, dass das SG hiervon Notiz genommen hat. Es wird doch nicht erwartet, dass der erstbeste SR, der hier vorbeikommt, alleine und ohne Rücksprache mit Kollegen dies gleich archiviert? Eine verbindliche Reaktion möchten wir schon zeigen, und das ist bei annährend 9 Leuten eben etwas langsamer :-) -jkb- Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c--jkb--2011-11-15T15:46:00.000Z-Eike sauer-2011-11-15T15:37:00.000Z11[Beantworten]

Ups. Ich wusste nicht, dass ihr euch darüber absprecht. Hatte jetzt eher die Reaktionszeiten von VM im Kopf als die von CU. :o) Sorry. --Eike Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Eike sauer-2011-11-15T15:55:00.000Z--jkb--2011-11-15T15:46:00.000Z11[Beantworten]

absprechen ist weniger richtig, beraten / brainstorming mehr, -jkb- Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c--jkb--2011-11-15T16:03:00.000Z-Eike sauer-2011-11-15T15:55:00.000Z11[Beantworten]

War das jetzt eine Gruppenbeleidigung? Stellt sich nur die Frage uns gegenüber, oder den Jungs und Mädels von CU? ;-) Im Ernst: Wir schauen uns jede Anfrage genau an und beraten brainstormen darüber im SG-Wiki. Die eine Anfrage wird halt schneller und die Andere etwas langsamer entschieden. --Hosse Talk Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Hosse-2011-11-15T16:01:00.000Z-Eike sauer-2011-11-15T15:55:00.000Z11[Beantworten]

Nie würde ich behaupten, dass CU langsam vonstatten ginge... :o) Mit dem SG hab ich (wie man sieht) wenig Erfahrung. Also, ich lehne mich zurück und harre der Dinge, die da kommen. --Eike Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Eike sauer-2011-11-15T16:03:00.000Z-Hosse-2011-11-15T16:01:00.000Z11[Beantworten]

Nun denn, auch ich will mich nicht querstellen: Ich möchte mich hier für den unpassenden Edit-Kommentar auf meiner Benutzerseite, in dem das Wort "Dumfbacke" vorkam, in aller Form bei den Wikipedianern (Eike sauer und eine dritte IP), die sich hierdurch beleidigt sahen, entschuldigen.

Wegen mir aus kann das SG-Verfahren eingestellt werden, unter der Voraussetzung, dass sich auch Eike ernsthaft an seine vorherige Ankündigung gebunden sieht, ich wiederhole, Zitat: "Wenn Zollwurf sich ehrlich bei mir entschuldigt, dass er mich "Dumpfbacke" genannt hat, werde ich mir größte Mühe geben, seine Fragen in der Auskunft zu ignorieren.". Gruß --Zollwurf Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Zollwurf-2011-11-15T16:03:00.000Z-Hans Koberger-2011-11-15T13:55:00.000Z11[Beantworten]

Eike - ? -jkb- Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c--jkb--2011-11-15T16:08:00.000Z-Zollwurf-2011-11-15T13:21:00.000Z11[Beantworten]

Wir haben fertig! Nachtrag auf Nachfrage von Benutzer:-jkb-: Entschuldigung akzeptiert, und ich werde mir alle Mühe geben, Zollwurfs Auskunftsftsfragen zu ignorieren. --Eike Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Eike sauer-2011-11-15T16:21:00.000Z--jkb--2011-11-15T16:08:00.000Z11[Beantworten]

OK, danke, erledigt auch für das SG, Gruß an Euch beide, -jkb- Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c--jkb--2011-11-15T16:30:00.000Z-Unwille zur Konfliktlösung11[Beantworten]

Siehste Eike manchmal kann das SG auch sehr schnell sein. :-) Danke an Euch beide, dass Ihr Euch geeinigt habt. Ich würde vorschlagen, dass wir diese Anfrage morgen archivieren, falls bis dann keine Gegenstimmen kommen. Viele Grüße an alle --Hosse Talk Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c-Hosse-2011-11-15T16:23:00.000Z--jkb--2011-11-15T16:30:00.000Z11[Beantworten]

In diesem Abschnitt informiert das Schiedsgericht regelmäßig über den Stand der Anfrage-Bearbeitung. Der Abschnitt ist nur durch Mitglieder des Schiedsgericht zu bearbeiten.

• Vom Schiedsgericht zur Kenntnis genommen, -jkb- Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c--jkb--2011-11-14T13:04:00.000Z-Bearbeitungsstand11[Beantworten]
• Der Konflikt wurde beigelegt und die Anfrage zurückgezogen, siehe Erklärung Zollwurf und Erklärung Eike sauer, -jkb- Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Zollwurf - Eike sauer#c--jkb--2011-11-15T16:30:00.000Z--jkb--2011-11-14T13:04:00.000Z11[Beantworten]

Dieser Abschnitt ist nur von Schiedsrichtern auszufüllen.