Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Artikel: Gargoyles

Hallo.

Ich möchte hiermit um ein neutrales unvoreingenommenes Schiedsgericht in Bezug des Artikels zur TV Serie "Gargoyles" beantragen.

Die aktuelle Version des Artikels ist extrem Lückenhaft, fehlerhaft und angereichert mit Missinterpretationen des aktuellen Autors, dem User Niabot.

Der Originalautor des Artikels bin eigentlich ich. Der Artikel ist in vielen Jahren inhaltsreich durch sorgfältige Recherche und Mitarbeit verschiedener User erweitert worden. Jedoch editiert der User Niabot, im Wechsel mit seinem Kollegen Don-Kun, regelmäßig diesen Artikel, löscht Abschnitte des Artikels oder Einzelnachweise offensichtlich Planlos.

Angefangen hat dies vor fast einen halben Jahr, als Don-Kun offensichtlich wahllos Informationen und Fakten ungeprüft entfernt hat. (simple dinge wie "Die Serie hat einen Episodenübergreifenden Handlungsbogen" - ein fakt, der Unwiderlegbar ist, wenn man sich nur einige Folgen der Serie anschaut)

(Auffallend ist, dass Don-Kun mit dem User Wiesbier einen Diskussion zu der Zeit in seinem Dragonball-Artikel hatte, http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Dragonball&oldid=53933345#WP:A.C3.BCF_.2B_WP:Q wo allerdings er derjenige war, dem vorgeworfen wird, Fanfiction und unbelegtes in den Artikel einschmuggeln zu wollen – es könnte da vielleicht einen Zusammenhang bestehen, quasi eine art „frustabbau“)

Mein Re-edit wurde damals nach einigen Tagen von einigen Usern (inkl. Niabot) entdeckt, welche ungeprüft Don-Kuns Löschung wiederherstellte. Es entstand ein Editwar, in dessen folge ich Einzelnachweiße ohne ende anbrachte und Niabot zwang, die Löschungen erstmalig zu prüfen. Ebenso hatte ich auf diesem weg die Quelle "Garg-wiki" Genehmigt bekommen und ebenso hinzugefügt.

Diskussion:Gargoyles %E2%80%93 Auf den Schwingen der Gerechtigkeit#Bitte etwas mehr Sorgfalt bei den Einzelnachweisen11

Der Artikel war einige Monate somit gesichert, bis Niabot anscheinend mal wieder etwas Lust hatte, ein wenig zu löschen. Dies war im Januar der Fall. Er entfernte Einzelnachweiße, Fakten, Informationen und Abschnitte.

Als Argument brachte er "unseriöse quellen" an und begann über mich zu recherchieren und stellte fest, dass ich die einzige deutsche Fakten & Info Webseite zum Thema mitverwalte, welche eine Ansammlung diverser detalierter Informationen rund um die Serie sowie den Hintergrund von verschiedenen Personen zusammengestellt beinhaltet. Da es auf dieser Webseite reihenweise Fakten gibt, die es so kompakt Nirgendwo anders gibt, hatte ich Auszüge davon als quelle, bzw Nachschlagevorschlag für detalierte Informationen in den Artikel eingebracht. Es handelt sich hierbei um eine komplette liste aller Synchronsprecher, einen Episodenquide, eine liste aller animationsfehler, Hintergrundwissen zu den Kreaturen Gargoyles an sich sowie eine liste alle „Zaubersprüche“ die in der Serie auftauchen ect. Don-Kun und Niabot behaupten, ich habe diese Daten frei erfunden und selbst erstellt. Sie haben sich nicht einmal die mühe gemacht, die Quellen auf ihre echtheit oder ihren Ursprung zu prüfen. Ihre blose behauptung rechtfertigen ihre Löschungen.

Da Niabot der Meinung ist, ein "fan" einer Serie sei ungeeignet, stellt er sich als den besseren Autor dar, da er keinerlei Ahnung von der Thematik hat und somit unvoreingenommen ist. Jedoch resultieren daraus etliche Inhaltliche Fehler, die so in den Artikel gekommen sind und bis heute enthalten sind. (Baispiel Masterplan und Comics, sowie entwicklungsdaten)

Eine meiner Quellen war ebenfalls die offizielle Webseite der Serie, inkl. des Forums des Schöpfers der Serie Greg Weisman, die ich nach langen und andauernden Kampf gegen Niabot und Don-kun als Quelle durchbringen konnte.

Dazu sei gesagt: Das Forum "Ask Greg" ist ein Fan-internes Forum, wo der Erfinder, Co-produzent, Autor und Leiter der Serie, sowie den Comics den Fans rede und Antwort steht. Niabot bezweifelte jedoch auch dies, da er aufgrund seiner Unkenntnis sich nicht bewusst war, wer Greg Weisman überhaupt ist, sowie er ebenfalls nicht wusste, was Greg Weisman mit der Serie zu schaffen hat. Da Greg Weisman im Abspann der Serie nur als "Co-produzent" genannt wird und Disney der Publisher der Serie ist.

Und so suchte Niabot nach Informationen bei Disney, schlug zwei Bücher als Quelle vor, welche ich mir auch angesehen habe, nur um festzustellen, das sie absolut Ungeeignet sind. Des weiteren schlug sie den Produzenten Michael Reaves vor, der jedoch nur der Geldgeber war, damit das Projekt voran kommt, wie man auf dessen Webseite nachlesen kann. Greg Weisman ist und bleibt der Wortführer und Kopf der Serie. Ein Unwiderlegbarer Fakt, um den ich wochenlang kämpfen musste, da Niabit nicht gewillt sich über den Inhalt zu informieren, aber weiterhin alles an Fakten löscht oder in frage stellt, die ihm unbekannt sind. Selbst jetzt dieser Fakt im Artikel nur angedeutet.

Greg Weisman hat über 12.000 Postings in seinem Forum, ich scheine genötigt, alle 12.000 Einzehnachweise in den Artikel einzubringen. Als Beispiel: Die Serie hatte ursprünglich ein völlig anderes Ziel. Greg Weisman hat in 362 Beiträgen darüber gesprochen und Informationen dazu preisgegeben

Dennoch darf dieser Fakt laut Niabot nicht in den Artikel, da Greg Weisman in seinem Forum "Ask Greg" niemals einen längeren ausführlichen Post zum Thema erbracht hat und jemand, der diese Information begründet haben würde wollen die 362 Einzelpost alle selbst heraussuchen müsse (was aufgrund der Suchfunktion in diesem Forum sogar recht leicht ist)

Nun zum Thema der zuvor Genehmigte "Garg-wiki": Um solchen eben genannten langwidrigen Suchvorgängen die Arbeit zu nehmen, haben viele englischsprachige Fans und nutzer das "Ask Greg" Forum genaustens gelesen, Informationen zusammengetragen und die "Gargwiki" geschaffen. Eine konzentrierte Webseite, die alle von Greg Weisman genannten Fakten in kurzen neutralen und informellen Beiträgen zusammenfasst. Von der Gargwiki gibt es ebenfalls eine leider nicht mehr sehr aktuelle deutsche Übersetzung, die wohl leider lückenhaft bleiben wird.

Da die Gargwiki zuvor von einem anderen user Genehmigt worden ist, war es mir ein einfaches, die Fakten im Artikel unter anderem mit Berichten aus der Gargwiki zu belegen.

Doch Niabot und Don-kun möchten nicht, dass die Gargwiki als Quelle gilt. Da die Informationen auf dem anderen weg (Ask Greg-Forum) nur schwer zu erarbeiten sind, sind die Daten damit „unbelegt“ und „nicht wahr“ und werden entfernt – ikl. aller quellen – auch einige Quellen aus dem Ask-Greg forum...

Ebenso möchten sie auch nicht, das offizielle Artikel, wie die DVD oder die Videokassette als Quelle genommen wird. Es werden Fakten entfernt und quellen gelöscht die offensichtlich und völlig Unwiderlegbar sind, allein wenn man sie die Episoden anschaut! Die DVD der Serie als Quelle anzugeben ist daher wohl das einfachste. Doch nicht genug für Niabot...

Ein ebenso langen Kampf wie mit dem "Ursprung der Serie" hatte ich mit den Fakt, dass die Serie von der FSK ab 12 freigegeben wurde. Da ein Link von bspw. Amazon als "ungenügend" entfernt wurde, weil dort in der Produktbeschreibung stand: "Fsk 12" Diese Diskussion konnte ich temporär für mich gewinnen, indem ich einem Scan der Rückseite der Kaufkassette als Bild-quelle angab. Inzwischen wurde auch diese Quelle und dieser Fakt wieder entfernt.

Eine dritte meinung hatte zu keinem Erfolg geführt. Der User Plenz schrieb vier Argumente um Niabots Löschung zu bestärken;

Wikipedia:Dritte Meinung/Archiv/2009/Februar#Gargoyles .E2.80.93 Auf den Schwingen der Gerechtigkeit11

Diese vier aussagen sind nicht nur keine Argumente, sondern persönliche Meinungen und ansichten, sowie teilweise Falschdarstellungen, da die Rechtschreibung im Artikel einwendfrei war (nämlich durch zig andere User immer wieder korrigiert)

Und trotz der Empfehlung, die Garg-wiki als quelle mit einzubringen weigert Niabot sich, dies zu tun.

Aufgrund der gehässigen, ja geradezu schadenfreudigen Kommentare seitens Niabot bei seinen Löschvorgehen kann und werde ich hier nicht mehr von "guten willen" ausgehen.

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Gargoyles_%E2%80%93_Auf_den_Schwingen_der_Gerechtigkeit&action=history

Hier findet einfach nur Schikane, Vandalismus oder gar Sabotage statt. Warum und wieso ist mir unbegreiflich. Schließlich kenn ich den User nicht und eine 15 Jahrealte Trickfilmserie kann einem schließlich nichts Böses tun.

Auf der anderen Seite empfinde ich es als arg merkwürdig, das jemand ohne Thematisches Grundwissen einen Artikel angeblich besser editieren und erstellen soll, als jemand, der sich mit dem Hintergründen auskennt. Des weiteren empfinde ich es als merkwürdig, wieso Fakten als „nicht existent“ angesehen werden, weil die Quelle zu diesem Fakt ein wenig verstreut in einem Forum mit Suchfunktion zu finden ist.

Es gibt dinge auf dieser Welt, die so klein und unbedeutend sind, dass es darüber keine Fachliteratur gibt. Wohl aber Daten in den Aussagen ihrer Schöpfer. So auch bei einer alten Trickfilmserie. Sollte dies deshalb lückenhaft und inhaltlich falsch in der Wiki verewigt stehen?

Selbstverständlich bin ich bereit alle Fakten mit quellen anzugeben, solange nicht unbedingt verlangt wird, alle 12.000 Einzelnachwiese anzubringen (ich würde es tun, es kostet jedoch etwas Zeit) Ebenso bin ich bereit mit einem neutralen und Themenbewussten Wikianer, den Artikel gemeinsam zu überarbeiten. Niabot ist absolut ungeeignet, ebenso Don-Kun.

Ich möchte, das diese beiden User nicht mehr den Artikel verstümmeln, sondern eine Person mit entsprechender Qualifikation und dem nötigen persönlichen Abstand und gewissenhaften Neutralität diesen Artikel bearbeitet. Diese Person würde ich sehr gerne unterstützen, einen inhaltlich richtigen, Fehlerfreien und vollständigen Artikel zu erstellen. --Green G. Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Artikel: Gargoyles#c-Galax-2009-03-08T17:37:00.000Z-Problemschilderungen11[Beantworten]

Diskussion:Gargoyles %E2%80%93 Auf den Schwingen der Gerechtigkeit#Bitte etwas mehr Sorgfalt bei den Einzelnachweisen11

Wikipedia:Dritte Meinung/Archiv/2009/Februar#Gargoyles .E2.80.93 Auf den Schwingen der Gerechtigkeit11

Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2009/02/23#Benutzer:Galax .28erl..29 211

Dieser Abschnitt ist nur von Schiedsrichtern auszufüllen.

1. .
2. .
3. .
4. .
5. .

1. Bereits in dieser frühen Phase der Problemdarstellung ist eindeutig erkennbar, dass es sich um ein inhaltliches Problem handelt, für welche das Schiedsgericht nicht zuständig ist. Relevante Richtlinien sind (ohne in den Artikel zu schauen) WP:Q und WP:WSIGA. Hinweis für den Antragsteller: Foren, Wikis und Fanseiten sind nach allgemeiner Übereinkunft tatsächlich keine sehr guten bzw. im Regelfall sogar vollkommen unbrauchbare Quellen. Inhalte, die ausschließlich durch entsprechenden "Fancruft" belegt werden, sind nach WP:Q richtlinienkonform zu löschen (Dieser HInweis ist keine Bestätigung des Vorgehens Niabots sondern allgemeiner Natur. Mit dem konkreten Artikel habe ich mich nicht befasst und werde es auch nicht tun.) -- Achim Raschka Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Artikel: Gargoyles#c-Achim Raschka-2009-03-22T22:14:00.000Z-Fall wird abgelehnt von11[Beantworten]
2. Zustimmung. Das ist kein Fall fürs Schiedsgericht. --Pitichinaccio Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Artikel: Gargoyles#c-Pitichinaccio-2009-03-29T18:07:00.000Z-Fall wird abgelehnt von11[Beantworten]
3. dito, rein inhaltlich. --elya Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Artikel: Gargoyles#c-Elya-2009-04-01T18:14:00.000Z-Fall wird abgelehnt von11[Beantworten]
4. --Thogo ^Büro_Sofa Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Artikel: Gargoyles#c-Thogo-2009-04-01T18:40:00.000Z-Fall wird abgelehnt von11[Beantworten]
5. -- southpark Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Artikel: Gargoyles#c-Southpark-2009-04-01T18:41:00.000Z-Fall wird abgelehnt von11[Beantworten]
6. -- Achates Boom-De-Yada! Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Artikel: Gargoyles#c-Achates-2009-04-01T19:00:00.000Z-Fall wird abgelehnt von11[Beantworten]

Bitte setze hier (ausschließlich konstruktive) Vorschläge ein, die zur Lösung des Konflikts beitragen könnten. Wie stellst du dir die Lösung des Konflikts vor?

• ...
• ...
• ...

• ...
• ...
• ...

Dieser Abschnitt ist nur von Schiedsrichtern auszufüllen.