Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise
ps.: es wäre gut, wenn sich allmählich bei allen usern die einsicht einstellen würde, dass sie nicht die alleinigen bearbeiter/hochlader etc. bei wikipedia oder commens sind. das würde dann hoffentlich dazu führen, dass sie - bei der namenswahl für ihre bilder, grafiken usw. - mehr an die gemeinschaft denken und deshalb diesbezüglich keine "alleinvertretungsansprüche" stellen, sondern (besser) dabei berücksichtigen, dass nachfolgende uploader in zukunft das gleiche motiv hochladen könnten. es empfiehlt sich daher ein zusatz (z.b. datum, initialen, zeichenkombinationen o.ä.) im namen als alleinstellungsmerkmal. --Dontworry (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Dontworry-2014-01-05T09:58:00.000Z-Namensgebung auf Commons11
In der Vergangenheit sind schon Uploader angekackt worden, weil sie zusätzlich zum (möglichst sinnvoll) beschreibenden Titel ihren Namen und, wie ich es mache, die Original-Dateinummer aus der Kamera im Dateinamen unterbringen. Mir wurden diese Nummern, die, da ich kein Datenbanksystem verwende, hilfreich sind, die Raw-Dateien auf meiner HD schnell wiederzufinden, auch schon per Umbenennung weggelöscht, weil irgendein Hase die unhübsch fand. Dateinamen auf Commons sind Schall und Rauch, jeder Willkürer kann jederzeit daran herumpfuschen. Natürlich sind sinnvolle Dateinamen wichtig, und gegen sinnvolle Umbenennungen habe ich nichts, aber niemand wird sich darauf verlassen können, daß seine Uploads dauerhaft unbehelligt bleiben. -- 87.123.166.201Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-87.123.166.201-2014-01-05T12:09:00.000Z-Kallex-2014-01-05T11:07:00.000Z11
Also als ich diese Seite gerade aufgerufen habe, sah es zunächst in beiden Darstellungen gleich schlecht aus. Vergrößere ich per Browser-Zoom (Firefox 26.0) die Anzeige stark, so wird nach Neuladen die Miniatur sehr viel besser, in der Galerie bleibt es unschön, wie stark komprimiert. Ein Teil des Gewinns in der Miniatur bleibt bei der Rücknahme des Zooms erhalten. Wahrscheinlich hatte ich gestern den Browser-Zoom um ein oder zwei Stufen über Standard eingestellt. Die Darstellung ist mit 120 px schon sehr klein, schade wenn dennoch Unschärfe erkennbar ist. Vermutlich bleibt es beim Zoom in der Galerie bei diesen 120px, während die Miniatur flexibel ist. --Diwas (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Diwas-2014-01-10T21:49:00.000Z-Kallex-2014-01-10T12:32:00.000Z11
ich habe in letzter Zeit öfter mal versucht, (teils akademisch vorgebildeten) neulingen wikipedia nahezubringen. spätestens ein blick auf die verlinkte seite mit den lizenzen Wikipedia:Lizenzvorlagen_für_Bilder sorgt dafür, dass ein normaldenkender mensch den prozess beendet. versuch dich mal in die lage eines "neulings" zu versetzen und das alles nicht nur anzulesen (wir kennens ja seit jahren), sondern wirklich durchzulesen und zu verstehen? - ich will nichts schlecht machen und bin (leider!!) nicht im besitz einer lösung, aber ich kann nachvollziehen, dass man als holzwurm an dieser stelle (die ja nicht die erste von vielen "entscheidungen" ist, aussteigt. --gnoerz (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Gnoerz-2014-01-13T08:46:00.000Z-Flominator-2014-01-13T08:10:00.000Z11
Alternativen gibt es aber nicht so richtig. Denn einfacher zu beschreiben ist das nicht mehr. In der Regel trifft ja bei eigenen Bildern sowieso nur eine Variante zu. Und wenn man fremde Bilder nutzen will, muss man sich einfach mit den Lizenzbestimmungen auseinander setzen. Man arbeitet mit dem Eigentum eines anderen. Da ist es nicht zuviel verlangt, dass man sich damit beschäftigt. Als Alternative bleibt ja das selbst fotografieren. Ich nutze so gut wie nie anderes Material und setze immer die gleiche Lizenz ein. -- KalleX✉Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Kallex-2014-01-20T07:57:00.000Z-84.157.75.172-2014-01-20T02:11:00.000Z11
Die in der Wikipedia eingebunden Bilder sind entweder gemeinfrei oder sie stehen unter einer freien Lizenz verwendet. Während gemeinfreie Bilder ohne jede Einschränung verwendet werden dürfen, sind bei frei lizensierten Bildern unbedingt die Bestimmungen der jeweiligen Lizenz einzuhalten. Was das genau für Bestimmungen sind, kann man in den Lizenzbausteinen nachlesen, die auf der jeweiligen Bilddetailseite (also der Seite, die man erreicht, wenn man auf das Bild klickt) aufgeführt werden. I.d.R. sind das:
Nennung des Urhebers und des Lizenznamens beim Bild (wobei die Lizenznamene auf die Lizenz verlinkt)
Weitergabe aller bearbeiten Versionen unter denselben Bedingungen
Hallo, ich bräuchte mal Hilfe von sehr fachkundigen und mathefähigen Leuten. Und zwar muss ich die benötigte Brennweite ausrechnen, damit ein Hochhaus gut ins Bild passt. Testen ist vorher nicht möglich, ich muss die Objektive vorher ausgesucht haben und dabei ist das Ganze durchaus kompliziert, wie ihr gleich seht. Und zwar geht es um die Sprengung von dem 116m hohen AfE-Turm in Frankfurt am 2. Februar. Ich habe es selbst schonmal ausgerechnet, bin mir aber nicht sicher ob es wirklich stimmt.
Und zwar bekommen wir (wenn alles klappt) eine Kinokamera für eine SloMo-Aufnahme davon ausgeliehen. Die Kamera hat einen Sensor in der Größe von en:Super 35 (kurz S35). (Laut Kamerahersteller hat der Sensor die Maße 27.65 x 14.58 mm (31.28mm Diagonale), also eine Ecke größer als APS-C/DX.) Allerdings nehmen wir nur in 2k auf, was einen sehr großen Crop-Faktor von 3.25 bezogen auf Vollformat ergibt. Die Sensorgröße bei 2k entspricht 11.06 x 5.83 mm, was etwas kleiner als Super 16 wäre. (Bezogen auf S35 hat es einen Crop-Faktor von 2.5.) Das Ganze zudem beim Seitenverhältnis von etwa 16:9.
Nun, bei einer Bildhöhe von ~130m und einer Entfernung von mindestens 150m, ggf. aber auch 200 oder 250m (der Standort steht noch nicht fest) brauchen wir dann wohl einen relativen starken Weitwinkel, damit das Hochhaus überhaupt noch drauf passt.
Es wäre echt toll, wenn das jemand auch nochmals selbst nachrechnen könnte, bevor ich am Ende doch wieder mit allem restlos durcheinander gekommen bin und nichts stimmt. (Damit sich niemand von meinen Rechnungen beeinflussen lässt, gibts die im Quelltext als Kommentar versteckt. ;) )
Brennweite ist nicht alles, und sehr von deiner Typ abhängig. Sondern hier ist es vor allem eine Frage des Bildwinkels. Und hier das gemeine, welchen sie dir da angeben (Quer- oder Hochformat). Du musst zuerst mal herausfinden was für einen Bildwinkel du brauchst. Und hier musst du beachten, dass du -wenn du keien stürzenden linene wilst- die Horizontale mit beachtest. Als Winkel von der Horizontalen mal 2 ist der Benötige Öffnungswinkel deines Objektives (Achtung gilt nur wenn du Hochkant aufnehmen willst, ansonsten musst du noch Seiten-Verhältniss mit rein rechnen). Mit dem Wert gehst du dan eben in eien tabelle, udn schaust welche Brennweite dafür gilt. Dabei geht es eben durchaus wenn du ein Kleinbildtabelle nimmst und dann mit Croptfaktor umrechnest (Achtung kleiner Auflössung heisst nicht andere Croptfoktor!). --Bobo11 (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Bobo11-2014-01-16T20:52:00.000Z-Reaper35-2014-01-16T20:28:00.000Z11
Naja, theoretisch wäre Hochformat schon möglich, nachträglich drehen ginge ja auch, fragt sich allerdings ob man das bei einem Video machen sollte. (Ich denke eher nicht, sieht immer komisch aus und den Bildschirm drehen tut man auch nicht.) Der Cropfaktor ist aber tatsächlich 3.25, da die Kamera nur den mittleren Teil des Sensors verwendet, also quasi Ausschnittsvergrößerung. Soll für bessere Qualität sorgen, da keine Zeilen und Pixel übersprungen werden. Stürzende Linien müssen wir womöglich hinnehmen und große Standortauswahl gibt es dort leider eh nicht.
Aus dem Blickwinkel die Brennweite zu berechnen ist das eine – Voraussetzung dafür ist aber erstmal die Berechnung des Blickwinkels. Und der hängt von Motivabstand (s) und der Höhe des Motivs (h) ab: α = arctan( h / s )
Wenn der Abstand zwischen 150 und 250m variert, führt das daher zu extrem unterschiedlichen Blickwinkeln – zumal es im Falle einer Sprengung auch einen entsprechenden Sicherheitsabstand geben dürfte. Wäre ich Sprengmeister, würde ich jedenfalls deutlich weiter als die Höhe des Turms absperren.
Bei 130m Höhe und 150m Abstand brauchst du bei horizontaler Ausrichtung der Kamera, um stürzende Linien zu vermeiden, ein Objektiv mit etwa 80 Grad Bildwinkel in der Vertikalen, also über die schmale Seite. Bei 2K nutzt du nur 5.84mm des Sensors, du müßtest demnach ein Objektiv mit ca. 3.4 mm Brennweite nehmen. Gibt es sicherlich nicht dafür. Selbst bei 300m Entfernung müßte es noch eine Linse mit ca. 6,7 mm Brennweite sein. Um ein Verkippen der Kamera kommst du bei dem dichten Abstand also kaum herum. Wenn du die Kamera so kippst, daß das Objekt vertikal bildfüllend ist und du 300m Abstand hast, wird es schon deutlich entspannter, dann reicht ein 13,5mm-Objektiv, bei 450m tun es 20mm. Das Ganze kann man für geradlinig abbildende Objektive näherungsweise einfach mit dem Strahlensatz berechnen. Für Fisheye gilt das nicht. -- 87.123.130.227Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-87.123.130.227-2014-01-16T23:45:00.000Z-Reaper35-2014-01-16T20:28:00.000Z11
Hmm.. ohje, ja, es könnte tatsächlich zu nah sein. Es gibt bloß nicht viele Standorte dort. Das meiste zu niedrig, da auch noch Bäume rund um das Gebäude stehen, ein Hotel in knapp 200m (eher etwas weniger) Entfernung oder der Messeturm, welcher aber 400m entfernt ist. Wenn es zu weit weg ist, wird die Sicht schonmal schnell ziemlich trübe. (Und in das Hochhaus müsste man auch erstmal reinkommen.) Innerer Sperrradius soll im übrigen 135m sein, bis 250m darf sich niemand draußen aufhalten. Ich warte als noch auf eine Antwort von "Pressebeauftragten" des Unternehmens, ob die einen Standort zur Verfügung stellen, ggf. gibt es ja auch Ausnahmen. (Läuft ja nun wohl eh auf >=250m hinaus.)
Stürzende Linien wären mir im übrigen lieber als 50% unnötiges auf dem Bild.
Das Bild nebenan würde für die 2k-Auflösung so ungefähr 22mm Brennweite entsprechen. Wenn du mit full 2k filmst, könnte man noch hergehen, und nachträglich ein wenig entstürzen, und die enstehenden Ränder per crop auf 1920*1080 wegschnibbeln. Gibt es Shift-Objektive oder -Adapter für die Kamera? Mit einem geshifteten 20er, das Kleinbild auszeichnet, könnte man was reißen, also die Kamera geradehalten, Linse kräftig nach oben schieben - schwupps: Bild beinahe gerade. Was für eine Aufnahme hat dat Dingen denn? CS-Mount? -- 87.123.130.227Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-87.123.130.227-2014-01-17T00:52:00.000Z-Reaper35-2014-01-17T00:26:00.000Z11
(BK) Die Kamera unterstützt mehrere Mounts, kommt auf den Vermieter an. Meistens ist es EF-Mount von/für Canon sowie PL-Mount (für Zeiss-Objektive), ein Anbieter (müsste nochmals nachschauen) bietet beides an. Allerdings bietet keiner von denen Shift-Objektive an. (Vermutlich wäre ich der erste, der damit filmt. ;))
Ein großes Problem wäre aber zudem auch so oder so noch die Qualität von den Objektiven. Bei 2k hätte man quasi einen großen 100%-Ausschnitt, da fallen Unschärfen u.Ä. vom Objektiv schnell mal sehr unschön auf. (Also wenn ich so an meine Bilder und 100% denke...) Morgen weiß ich hoffentlich mehr zu einem Standort.
Nur zur Info: Also seit gestern weiß ich, dass es min. einen Standort in rund 300m Entfernung geben wird. Andere Plätze werden sich erst in den nächsten beiden Wochen ergeben. (Standorte um den Turm herum gibt es ja wie gesagt leider eh quasi keine wirklich gescheiten.) Wenn alles klappt gibts ein 10mm Weitwinkel zur Kamera dazu, das sollte auch noch für etwas mehr Nähe reichen.
Ich habe dann mal deine Vorschläge maßstabsgerecht umgesetzt, also "18 Grad Bildwinkel", 350m Abstand (im Verhältnis zur Motivhöhe entsprechend angepaßt), Cropfaktor benutzt nach "Kleinbild-Referenz", Aufnahme aus Bodennähe. Ansonsten Full-HD-Bildformat, so wie es Reaper erzeugen möchte. Ergab für meine Kamera ein 90er. Da ich so eins nicht habe, nahm ich eben ein 85er mit sogar einer Kleinigkeit größerem Bildwinkel. In Ermangelung eines Hochhauses, das auf meinen Küchentisch paßt, mußte es ein Karton tun. Mit dem nach deinen Vorschlägen gewählten Objektiv, einem doch ziemlich kurzen Tele, kann ich mir damit aussuchen, ob ich das obere oder das untere Ende knipsen will, siehe Bild 1+2. Um den Turm ganz draufzubekommen, mußte ein 35er her, Bild 3. Was das Entstürzen angeht, siehe Bild 4. Finde den Fehler. -- 87.123.148.144Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-87.123.148.144-2014-01-22T23:29:00.000Z-84.176.191.82-2014-01-22T11:00:00.000Z11
Danke Smial für die Fotos! :)
Also ich bin es mittlerweile gefühlt hunderte mal durchgegangen, aber ich komme bei 300m für 130m auf rund 24° und letztendlich auf ~16mm um das Hochhaus bei etwa Super16-Format drauf zu bekommen.
Schau mal hier. Da gibt es einen Tilt-Adapter aber nur auf Anfrage, und wenn ich mir den Kaufpreis für sowas anschaue, dürfte die Ausleihe wohl einen vierstelligen Betrag pro Tag kosten. Bei 300m oder noch größerem Abstand wären die stürzenden Linien aber tatsächlich in einem erträglichen Bereich, der sich per Software nachträglich beseitigen ließe, auch wenn das einiges an Rechenzeit erfordern würde. Bei 300m kämst du mit einem 14mm Objektiv hin. Da gibt es z.B. ein Canon T 2.4/8-64mm Zoom für die Red, ich denke damit wärst du auf der sicheren Seite. Das zeichnet latürnich nicht das volle Format der Red aus, aber du willst ja eh im kleineren 2k-Format filmen. Wegen der Ausleihkosten solltest du dich zügig an WMDE wenden. -- 87.123.148.144Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-87.123.148.144-2014-01-23T08:40:00.000Z-Reaper35-2014-01-23T00:17:00.000Z11
Ob sich so ein Shift-Adapter überhaupt für die fragliche Kamera eignet, hängt neben der Verschiebung des Fokus (ist ja quasi ein Zwischenring) natürlich auch vom Bildkreis des verwendeten Objektivs ab. Ist der zu klein oder die Objektivfehler in den Randbereichen zu stark, bringt das schönste Shiften nichts. Da die Flucht nicht allzu stark ausfallen dürfte und Du bei 2K ja noch ein bischen Fleisch hast das auf FullHD zu korrigieren würde ich Dir daher empfehlen, das Entshiften (falls nötig) in die Post zu verschieben, und das gesparte Geld stattdessen in ein Leihe eines ordentlichen Stativs zu investieren.
Zum Tilt: An die Fokusveränderung hatte ich gar nicht mehr gedacht gehabt, gut das du das erwähnst. Mir ist aber auch eben eingefallen: Wir brauchen ja gar keinen Tilt, sondern Shift. Und Shift bieten die nichts an.
Über ein Stativ brauchen wir uns keine Sorgen machen, das liefert der Verleiher. Der bietet (sau teure) Profi-Videostative in variabler Höhe an, die kosten gekauft über 5k€. Zum Verleih gibt es die zum Glück aber relativ günstig. Eigentlich genauso teure Objektive (von bspw. Zeiss) gibt es da auch relativ günstig zur Miete. (Mit WMDE rede ich deswegen im übrigen schon seit Dezember, sie wollen es für mich ausleihen. Wenn es denn diesmal mit dem anderen Anbieter klappt..)
Ich habe jetzt mal folgende 4 Objektive in meine "Wunschliste" reingenommen, Festbrennweiten sind mir lieber als Zooms:
Hallo Reaper, das Tokina kriegste bei WMDE ;-). Ich hatte es mal, und kann Ralf in der Beurteilung nur zustimmen: sehr gutes Teil, vor allem verzeichnungsarm. Aber das sind die Zeiss gewiß auch. Beachte aber auch: willst du während des Filmens noch zoomen oder vorher alles fest einstellen? Fotoobjektive eignen sich aufgrund der meist recht steilen Übersetzung der Fokus- und Brennweitentriebe dafür nicht so wirklich, da wäre ein fürs Filmen gedachtes Teil wie die Zeiss wohl besser. --Alupus (Diskussion) 15:14, 23. Jan. 2014 (CET) PS: Das Tokina war für Nikon, passt daher hier eher nicht. --Alupus (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Alupus-2014-01-23T14:14:00.000Z-Reaper35-2014-01-23T12:43:00.000Z11
Hi Alupus. Oh, ok, mittlerweile hatte ich daran gar nicht mehr gedacht, hatte die Liste schon abgehakt gehabt. Nikon-Objektive sind im Grunde auch an der RED möglich, allerdings muss die dazu immer umgebaut (die ist Modular) werden. Und ob das bei dem Verleiher nun möglich ist (also ob er den Mount für die RED da hat) weiß ich nicht, danach hatte ich gar nicht mehr gefragt gehabt. Da das Tokina für DX eh größer ist als S16 sind Verzeichnungen wohl auch noch weniger ein Problem. Die Sprengung selber wird "statisch" aufgenommen, alles andere - was man noch so aufnehmen könnte - müssen wir schauen. (Zeiss hat entweder gar keine Zooms, oder der Anbieter hat diese nur nicht. Er hat eh nur 3~4 Zooms überhaupt.) Ein Freund bring eine Reihe Canons für Vollformat mit, mit dem ggf. hackeligen Zoom müssen wir dann irgendwie zurecht kommen.
Btw @Martin K.: Was ist eigentlich ein "Architekturstativ"? Google kennt das Wort - quasi fast ein Wunder ;) - gerade einmal 27~30 mal (je nach Lust und Laune). Unter "Bilder" gibts den Eintrag hier. ;)
Achja: Gibt es hier in den weiten der WP eigentlich auch irgendwo eine (spezielle) Wunschliste für SlowMo-Videos? Wir versuchen dann alles was uns einfällt aufzunehmen, von 5k@96fps über 4k@120, 2k@240 und 1k(WS)@400fps oder FullHD@960fps via Interlacing. (Meine Ideenliste ist sehr unkreativ kurz, reicht nur von Wasser über Vögel zu Wunderkerzen und Streichhölzern.) Noch ist die Kamera aber nicht bestellt. --#Reaper (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Reaper35-2014-01-23T22:17:00.000Z-Alupus-2014-01-23T14:14:00.000Z11
Danke für deinen Einsatz vor Ort. Etwas irritierend sind die EXIF. Canon gibt für die SX20 IS "5.0 – 100.0 mm (35 mm equivalent: 28 – 560 mm)" an, in den EXIF steht 7.3mm, du schreibst in der Galerie jedoch, die Bilder entsprächen 28mm Kleinbild. Nunja, evtl. spinnt ja die EXIF-Anzeige auf commons, wäre nicht der erste Fall. Die Bilder bestätigen ansonsten im Wesentlichen das, was ich ausgerechnet hatte. Deine SX hat einen Sensor mit 4.55 mm auf der schmalen Seite, die RED benutzt bei 2k-Auflösung 5.84mm ihres Sensors. Bei 250m scheint "leichtes Weitwinkel", für die REDsche 2k-Auflösung also ungefähr um die 10mm, schon recht gut zu passen. Bei den Objektiven, die wir bisher für die RED gefunden haben, sind die 10mm-Exemplare aber schon ziemlich heftiges Weitwinkel, weil die eben für 16mm oder 35mm Sensorformat gedacht sind. Daß man den gebotenen Bildkreis bei 2k nur zu einem Bruchteil ausnutzt, ist ein ganz anderes Thema. Ich plädiere weiterhin für dat 8-64mm Zoom, damit man in der Standortwahl flexibel bleibt und die Kamera nicht vor Ort umbauen muß. Den Zoomring kann man ja mit Gaffa festkleben, nachdem man sich für eine Einstellung entschieden hat... -- 87.123.166.11Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-87.123.166.11-2014-01-24T15:44:00.000Z-Dontworry-2014-01-24T14:21:00.000Z11
Danke für die Fotos, die sind hilfreich. Dass da auch ein Gebäude der Uni steht, wusste ich gar nicht. Laut StreetView steht aber direkt neben der Treppe ein Baum, dürfe also nichts helfen. Aber man könnte ja theoretisch ins Gebäude (schließlich Uni, sofern da nicht gerade Büros sind..), fragt sich nur obs voll darin wird, wir brauchen ja auch ziemlich viel Platz. (Und ein Flachdach hat das Gebäude natürlich nicht.. Da will man am liebsten aufs Dach der U-Bahnstation klettern.. Mein Freund hat schon seit Autodach angeboten, aber mitm Parken wird es da schwer. ;) ) Da die Sprengung ja schon um 10 Uhr ist, stört ja da dann sogar auch nicht mehr die Sonne. Die Sicht von Süden wäre aber wohl an und für sich besser, finde ich. (Btw @Martin: Vor der Tür stört man an dem Tag keine Studenten, da die frei haben. ;))
(Ich führe hier unten mal die Standort-Disk weiter.) Also das ganze ist eigentlich echt ziemlich frustrierend, einen wirklich perfekten Standort gibt es nicht. (Entweder Baum oder Haus im Weg, zu Nah und im Sperrbereich, zu weit weg, ...)
Zum Messeturm ist mir nur bloß eingefallen: Aufnahmen von dort fallen ja anscheinend nicht unter die Panoramafreiheit. Erst letztens hat jemand ein Foto des Messeturms vom Maintower (halb-öffentlich) aus von Commons löschen lassen. Da der AfE-Turm wohl auch gleichermaßen als Werk zählt, würden wir das Risiko eingehen, dass es unserem aufwendig (und teueren..) Video genauso ergeht. Fürchte ich zumindest jetzt. Irgendwer eine Meinung dazu?
Ich befürchte mit Deinen Einschätzungen zu Messeturm und Panoramafreiheit liegst Du richtig. Strenggenommen ist der nämlich kein öffentlicher Platz und es gibt auf Commons einige, die da rigoros durchgreifen, sobald irgendwas auf einem Bild zu sehen ist, das theoretisch urheberrechtlich geschützt sein könnte (also theoretisch jedes Gebäude aus den letzten 100 Jahren). Die einzige Möglichkeit da auf Nummer sicher zu gehen wäre wohl eine Freigabe durch den Architekten des AfE-Turms. --Martin K. (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Martin Kraft-2014-01-27T22:51:00.000Z-Reaper35-2014-01-27T22:08:00.000Z11
ich glaube ihr bringt da etwas durcheinander mit der panoramafreiheit. der afe-turm an sich kann natürlich von allen öffentlich zugänglichen strassen + plätzen fotografiert werden + auch fotos vom maintower fallen darunter, weil er auch öffentlich allen zugänglich ist (ob eintritt oder nicht kassiert wird, spielt dabei keine rolle). bei fotos aus dem messeturm ist die rechtslage nicht so klar, weil er normal nicht öffentlich zugänglich ist, ausser zu besonderen führungen. wenn also ausserhalb solcher veranstaltungen von dort fotografiert wird, greift die panoramafreiheit (vermutlich) nicht. es kommt also dabei primär darauf an von wo (aus dem öffentlichen raum oder aus dem privaten raum) fotografiert wird + nicht was! aussnahmen hiervon sind temporäre ausstellungen von kunstwerken, wie z.b. bei christo und jeanne-claude: 14-tägige aktionen oder den blickachsen oder der documenta usw., dies fällt nicht unter die panoramafreiheit. --Dontworry (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Dontworry-2014-01-29T20:09:00.000Z-Martin Kraft-2014-01-27T22:51:00.000Z11
@Dontworry: Da muss ich Dich korrigieren: Lies Dir mal Panoramafreiheit#Kriterium „öffentlich“ durch. Sowohl der Messeturm als auch die Maintower sind a) private Gebäude und b) für die Allgemeinheit nicht oder nur gegen Eintritt zugänglich. Beides verträgt sich leider nur schwer bzw. gar nicht mit den Ansprüchen, die die Panoramafreiheit an den Aufnahmestandort stellt. Und dann kommt es eben darauf an ob das Motiv selbst urheberrechtlich geschützt ist (und damit nur im Rahmen der Panoramafreiheit oder als Beiwerk abgebildet werden dürfen) oder eben nicht (historische Gebäude darf man auch von Privatgrund aus ablichten). Auf Commons wurden jedenfalls schon Aufnahmen gelöscht, die vom Maintower aus photographiert wurden [5][6]
wie der admin afborchert zu dieser entscheidung kommen konnte, erschliesst sich mir auch nach mehrmaligem studium, sowohl der kriterien unter "panoramafreiheit" als auch des gesetzesabschnittes:
„§ 59
Werke an öffentlichen Plätzen
(1) Zulässig ist, Werke, die sich bleibend an öffentlichen Wegen, Straßen oder Plätzen befinden, mit Mitteln der Malerei oder Graphik, durch Lichtbild oder durch Film zu vervielfältigen, zu verbreiten und öffentlich wiederzugeben. Bei Bauwerken erstrecken sich diese Befugnisse nur auf die äußere Ansicht...“
der benutzer freiekunst hat es wohl selbst nicht verstanden (weder meine ausführungen oben, noch das urteil BGH-Urteil vom 5. Juni 2003 (Az. I ZR 192/00) mit Abbildung des Hundertwasserhauses): zitat, kommentar des ra aus fotorecht.de:
"...Ausgangsfall: Hundertwasser-Haus in Wien
Kurz zur Erinnerung: Ein Fotograf hatte das Hundertwasser-Haus in Wien nicht von der Straße, sondern von einem erhöhten Standort aus einem gegenüberliegenden Haus fotografiert. Gegen den Vertrieb dieser Fotos als gerahmter Druck bzw. Poster durch den Handelskonzern Metro hatte die Hundertwasser-Stiftung als Alleinerbin auf Unterlassung, Auskunftserteilung und Schadensersatz geklagt, da sie selbst derartige Fotografien und Ansichtskarten vertreibt und sich in ihren ererbten Urheberrechten verletzt sieht. Der BGH hatte ihr grundsätzlich Recht gegeben und die Sache zur weiteren Aufklärung über die Mit-Urheberschaft des Architekten an das OLG zurück verwiesen.
Nur Straßenansicht
Grund für die BGH-Entscheidung war die enge Auslegung der gesetzlichen Schranke des Urheberrechtsgesetzes, § 59 UrhG (s.u.), zur so genannten Panoramafreiheit. Danach ist es grundsätzlich u. a. zulässig, Außenaufnahmen von Gebäuden zu machen, die sich bleibend an öffentlichen Straßen befinden. Der BGH hat dieser Regelung aber im Rahmen seiner Auslegung das ungeschriebene Tatbestandsmerkmal des Aufnahmestandortes hinzugefügt und die Panoramafreiheit auf die Straßenansicht beschränkt. Architekturaufnahmen dürfen also nur dann ohne Zustimmung des Urhebers (=Architekt und im vorliegenden Fall Hundertwasser bzw. dessen Erben als Miturheber) genutzt werden, wenn sie von einem allgemein und öffentlich zugänglichen Ort aus ohne Hilfsmittel wie Leiter oder Hubschrauber gemacht wurden..." (Zitatende)
--Dontworry (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Dontworry-2014-01-30T09:36:00.000Z-AfE-Turm - Standort11
Womit wir bei der Frage wären, ob die Aufnahmestandorte Messeturm und Main Tower öffentlich zugängliche Ort im Sinne des Urheberrechts sind oder nicht. Im Fall des Messeturms (um den es ja hier geht) ist das meiner Auffassung nach eindeutig zu verneinen. Beim Main Tower mit seiner für die Allgemeinheit zugänglichen aber kostenpflichtigen Aussichtsplattform sind wir in ein Graubereich. Ich find die Löschaktionen auf Commons ja auch nicht toll, aber angesichts der Rechtslage sind sie nunmal leider vertretbar. --Martin K. (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Martin Kraft-2014-01-30T10:03:00.000Z-Dontworry-2014-01-30T09:36:00.000Z11
gehts noch? das ist jetzt nicht wirklich dein ernst oder? wer denkst du denn hat auf das löchrige rest-gerippe ("...ist das kunst oder kann das weg?...") noch urheberrechtsansprüche? im übrigen, wenn das jetzt um sich greift (siehe "zauberlehrling") mit diesen auswüchsen (nicht vom maintower, nicht vom hubschrauber, ballon..., kannst du deine luftaufnahmen von gebäuden demnächst alle in die tonne kloppen! ;-) --Dontworry (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Dontworry-2014-01-30T16:00:00.000Z-Dontworry-2014-01-30T09:36:00.000Z11
@Dontworry: Geht's auch etwas weniger aggressiv? Das, was ich oben geschrieben habe, ist mein Ernst. Ich stelle dort lediglich die Rechtslage so da, wie sie ist. Wenn Du die Rechtslage doof findest, kannst Du gerne an Deinen Abgeordneten schreiben, aber davon, dass man sich aufregt oder rumpolemisiert, ändert sie sich nicht. Das Leben ist nunmal kein Ponyhof ;)
Wenn das Bauwerk aktuell Schöpfungshöhe hat, hat es die auch noch in der Millisekunden bevor es in sich zusammenstürzt. Und dann darf es eben nur mit Einwilligung des Rechteinhabers oder innerhalb der Schranken des Urheberrechts abgebildet werden.
Eine dieser Schranken ist die Panoramafreiheit, die aber hier nicht ein Betracht kommt wenn der Aufnahmestandpunkt kein öffentlicher Platz ist.
Eine andere ist das Recht zur tagesaktuellen Berichterstattung, dass den Kollegen von der Presse beliebige Aufnahmen dieser Sprengung zugesteht, aber leider nicht auf eine Enzyklopädie anwendbar ist.
Nur kurz dazu: Es kommt drauf an, ob es Beiwerk ist oder nicht. Rundumblicke / Landschaftsaufnahmen wären da also wohl eher kein Problem. Dass es nun nur noch ein Skelett ist, stimmt natürlich auch, aber ob uns das groß auf Commons helfen würde, wer weiß.. daher..
Wir haben nun zwei zugewiesen Presseplätze bekommen, und zwar an dem Danteplatz (das ist der nördliche Pressebereich). Im Uni-Gebäude dort war leider kein Platz mehr, ist alles für Mitarbeiter vergeben, welche Vorrang bekommen. Leider konnten wir wegen dem Andrang nicht noch mehr Presseplätze bekommen (es kommen ja noch andere Wikipedianer).
Beste Grüße, --#Reaper (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Reaper35-2014-01-31T12:17:00.000Z-AfE-Turm - Standort11
Globaler Login bei Commons funktioniert bei mir nicht
Vor ein paar Wochen hatte ich mir ein wikipedia-Konto eingerichtet, auch um Bilder bei Commons einzustellen.
Während der Login bei wikipedia noch kein Problem aufgeworfen hat, konnte ich mich bei Commons noch nicht anmelden. Weder funktioniert das automatische Single-Sign-on, noch ein manueller Login:
Login error
There is no user by the name "Costa Brava".
Usernames are case sensitive.
Check your spelling, or create a new account.
@Dguendel: Natürlich, herzlich gerne. Einfach die Liste bearbeiten. Pro Denkmal gibt es in der Regel einen Eintrag, der einen Parameter "Bild=" enthält. Dort den Dateinamen ohne führendes "File:" eintragen. Auf "Vorschau zeigen" klicken und kontrollieren, ob das Bild korrekt erscheint und dann Speichern. Bei Problemen bitte gerne hier wieder melden unter Angabe der konkreten Denkmalliste und des gewünschten Bildes. — RaymondDisk.Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Raymond-2014-02-06T11:16:00.000Z-Dguendel-2014-02-06T10:32:00.000Z11
Kürzlich hat ein Benutzer seine Mitarbeit eingestellt und versucht, seine Textbeiträge zu löschen. Das hat man ihm verwehrt und ihn sofort gesperrt. Dem Löschen seiner Bilder ist man aber nachgekommen. Ist das rechtens? Ich ging bisher davon aus, dass die Nutzungssrechte für alles, was ich bei WP beitrage, auf die Allgemeinheit übergehen und nicht zurück genommen werden können. Wer klärt mich auf? mfG DrIngEndWikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Dring end-2014-02-10T10:54:00.000Z-Löschen auf Wunsch des Hochladers11
Hallo Gerd, wir können natürlich keine Details aus der (vertraulichen) Korrespondenz mit dem Hochlader veröffentlichen. Ich denke aber, dass die Gesamtsituation sich schon auf https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Nikon_rangefinder_d.jpg recht gut abzeichnet. Ich verstehe auch den Ärger darüber, aber ich möchte doch mal auf die rechtliche Situation aufmerksam machen: Dringend hat völlig recht, dass man einmal eingeräumte Nutzungsrechte im Regelfall (§ 42 UrhG) nicht mehr zurücknehmen kann. Aber es gibt ein Beweisproblem. Du als Nutzer eines Bildes musst beweisen, dass du die einfachen Nutzungsrechte innehast. Wenn A auf Commons ein Bild hochlädt und eine freie Lizenz einsetzt, du das Bild unter Berufung auf die freie Lizenzierung auf deiner Webseite verwendest und nun B behauptet, dass er Urheber ist, dann hast erstmal du ein Problem. Erst in einem weiteren Schritt kannst du ggf. A wegen seiner gegenteiligen Behauptung in Anspruch nehmen (da musst du jedoch selbst aktiv werden); A schreibt aber ja bereits, dass das Bild von B stammt. Soll heißen: Du hast, wenn es drauf ankommt, ein gravierendes Beweisproblem. Und dieses Problem führt dazu, dass wir hier m.E. ein erhebliches Weiternutzerinteresse haben, die Bilder nicht auf Commons zu belassen. Das Risiko, in das wir Nachnutzer – und das betrifft, je nach Inline-Linking-Rechtsprechung des EuGH/BGH, ggf. auch uns als Wikipedia-Autoren, die wir Bilder einbinden – stürzen, wenn wir die Bilder behalten, kann man nicht einfach ignorieren (ohne dass ich damit ein Wertung im konkreten Fall treffen möchte, aber es gilt allgemein, dass Recht haben und Recht bekommen mitunter eben verschiedene Dinge sind). Das ist das Problem, das man nicht aus den Augen verlieren darf, wenn man davon, dass man irgendetwas einfach für unplausibel hält, daraus schließt, dass man die Inhalte dann eben auch behalten sollte. Grüße, — Pajz (Kontakt) Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Pajz-2014-02-10T19:39:00.000Z-Gerd W. Zinke-2014-02-10T16:05:00.000Z11
Ich hab mir die Diskussion auf Commons gerade mal durchgelesen und halte das, was dieser Nutzer dort vorbingt, für eine ziemlich dreiste Notlüge. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, was da per OTRS hinterhergekommen sein sollte, um diese seltsame Geschichte so plausibel zu machen, dass es eine Schnelllöschung gerechtfertigt hätte?!
@Pajz: Auch wenn ich den Ansatz im Zweifel sicherzugehen grundsätzlich unterstütze, müssen wir aufpassen, dass wir mit sowas nicht einen Präzedenzfall für all jene schaffen, die hier (aus welchen Gründen auch immer) frustriert ausscheiden und danach dem Projekt schaden wollen. Sowas darf keine Schule machen!
Wenn dieser Nutzer tatsächlich darauf besteht, vorsätzlich gelogen und multiple Urheberrechtsverstöße begangen zu haben, sollte man daher mal überprüfen, ob man ihn dafür nicht auch von Seiten der Wikipedia in Haftung nehmen kann.
Stimmen seine Behauptungen wirklich, hat er (wie Du oben schon erläutert hast) die WP und andere Nutzer vorsätzlich einem Haftungsrisiko ausgesetzt.
Stimmen sie nicht, verstößt er gegen die von ihm selbst erteilte Lizenz.
@Pajz: Ich denke schon, dass einem Schuss vor den Bug zur rechten Zeit in solchen Fällen eine konstruktive Wirkung entfalten kann. Hätte man diesem Autor, der hier offensichtlich unter einem geänderten Nutzernamen weiter aktiv sein möchte wollte, gleich von Anfang an (z.B. mit einer kurzen Sperre oder dem Entzug der Sicherrechte) klar gemacht, dass das, was er hier betreibt, nicht ok ist, wäre es durchaus denkbar gewesen, dass es garnicht erst mit dieser (mMn absurden Schutz-) URV-Behauptung gekommen wäre. Administratives Eingreifen ist bei wiederholtem Vandalismus oder multiplen Urheberrechtsverletzung eh angesagt. --Martin K. (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Martin Kraft-2014-02-12T13:27:00.000Z-Pajz-2014-02-12T13:02:00.000Z11
Wann ist es okay, ein Foto im Artikel auszutauschen?
Hallo! Ich habe erstmals ein Foto in Wikimedia eingespielt. Jetzt frage ich mich, unter welchen Umständen ich es in den/einen zugehörigen Artikel einspielen darf, ohne jemanden zu verstören. Das Bild liegt hier: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tapir_in_Costa_Rica.jpg
Ich würde es auf folgender Seite in der Infobox anstelle des aktuellen Fotos einbinden, weil es neuer ist, eine höhere Auflösung hat, und weil es einen Tapir in freier Wildbahn zeigt: Tapire11
Wäre das okay/gut/schlecht? Wie seht Ihr das?
--zielwasser (17:53, 23. Feb. 2014 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
Erste Anlaufstelle sollte die Diskussionsseite des betreffenden Artikels sein. Hier wirst Du die Ersteller des Artikels eher nicht antreffen. Geringeres Alter sehe ich bei Bildern dieser Art nicht als positives Kriterium, Auflösung ist auch egal, da das Bild eh nur für die Infobox ausreichen muss, und da liegen beide Bilder weit drüber. Ob freie Wildbahn bevorzugt wird, mögen Dir die Experten des Artikels sagen, mich würde das Gestrüpp im Bild eher stören, auch wenn Dein Bild insgesamt besser wirkt. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-MBxd1-2014-02-23T17:16:00.000Z-Wann ist es okay, ein Foto im Artikel auszutauschen?11
Wo / wie hinterlegt man die Zustimmung einer abgebildeten Person zu einem mit CC-BY-SA lizenzierten Foto?
Ich überlege, ein Foto einer Regisseurin in einen Artikel einzubinden, das der Fotograf mit CC-BY-SA lizenziert, aber auf die mögliche Verletzung von Persönlichkeitsrechten hingewiesen hat.
Ich denke daran, die abgebildete Person um Erlaubnis zu fragen und weiß nicht, wie / wo / ob ich dann diese Erlaubnis "veröffentlichen" muss bzw. in welcher Form sie überhaupt vorliegen muss.
Das Foto wurde bei der Verleihung eines Theaterpreises aufgenommen.
Yael und Michael Ronen bei der Verleihung des Nestroy-Theaterpreises 2013
Was soll ich denn in die Mail an Commons als Text schreiben? Ich denke nicht, dass dort eine Erlaubnis von Frau Ronen vorliegt...
An Deinem zweiten Vorschlag merke ich, dass Du schon viel mehr Routine hast als ich (bin ganz neu hier), ich hab geschmunzelt; aber ich möchte doch wenigstens versuchen, die Erlaubnis zu kriegen. Und wenn ich doch zu den 5% gehören sollte, die eine Antwort kriegen, und dann auch noch eine positive - wohin dann mit der Zustimmung? Auf die Commons-Seite?
Hallo Reisen8 > Guck mal hier Commons:Emailvorlagen. Ich will Dir Deinen Enthusiasmus nicht nehmen. Sei mutig ! In der englischen Wikipedia heißt das: Be Bold ! Trifft's irgendwie besser. So long und halte durch - aber wer so in die Kamera grinst, weiß ganz genau, dass er fotogiert wird, und dass so was im Internet-Jahre 42+ auch mal irgendwo wieder online auftaucht. LG schöne Restwoche wünscht --Frze> DiskWikipedia:Redaktion Bilder/Archiv/2014/1#c-Frze-2014-03-25T18:46:00.000Z-Reisen8-2014-03-25T16:30:00.000Z11 Gib mal Bescheid Bescheid wenn Du beantwortet wurdest, interessiert mich schon, bitte aber nicht hier, sondern auf meiner Diskussionsseite > den blauen Link "Disk" hinter meinem Benutzernamen "Frze" anklicken. Danke Schön.
Liste der Baudenkmale in Brandenburg, Landkreis Märkisch-Oderland
Ich arbeite seit 2012 an einer Dokumentation Denkmale im Landkreis Märkisch-Oderland und habe zu fast allen Denkmalen Bilder, die in ihren Listen oft fehlen. Hätten Sie Interesse daran? (nicht signierter Beitrag von84.189.176.174 (Diskussion) 20. Mär. 2014, 11:26:42)
Problem mit Deiner Datei (24.03.2014)[Bearbeiten | Abschnitt hinzufügen]
Hallo Dennoh1,
bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch ein Problem:
1.Datei:Waldlehrpfad Brachtlage.jpeg - Problem: Lizenz
Lizenz: Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur solche Dateien akzeptiert, die unter den hier gelisteten Lizenzen stehen. Wenn du der Urheber der Datei bist, solltest du eine solche Vorlage deiner Wahl in die Dateibeschreibungsseite einfügen.
Durch Klicken auf „Bearbeiten“ oben auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn das Problem nicht innerhalb von 14 Tagen behoben wird, muss die Datei leider gelöscht werden.
Fragen beantwortet dir möglicherweise die Bilder-FAQ. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird.
Vielen Dank für deine Unterstützung, Xqbot (Diskussion) 16:38, 24. Mär. 2014 (CET)