Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland

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Das Meinungsbild ist beendet. Ergebnis:
  • dafür (mit Korrektur der Leerzeichen) 8 Benutzer
  • dafür (ohne Korrektur der Leerzeichen) 67 Benutzer
  • dagegen 79 Benutzer
  • Ablehnungen 4 Benutzer

Die bestehende Namenskonvention des früheren Meinungsbildes bleibt somit bis auf weiteres bestehen. --Suricata Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Suricata-2007-04-12T13:38:00.000Z11[Beantworten]

Die bestehende Namenskonvention des früheren Meinungsbildes kann jedoch aufgrund des recht knappen Wahlergebnisses durchaus weiterhin als umstritten angesehen werden. --Wutzofant (✉✍) Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Wutzofant-2007-04-29T15:55:00.000Z11[Beantworten]

Im Streitfall kann dann allerdings nicht die - wenn auch knappe - Minderheitenposition als die "gültigere" durchgesetzt werden. --Wwwurm Mien KlönschnackTM Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Wahrerwattwurm-2007-05-10T12:29:00.000Z11[Beantworten]


Schon seit längeren gibt es einen Streit über die Schreibweise von deutschen Gemeindenamen. In der Zeit vom 13. - 17. Juli 2005 lief ein Meinungsbild Wikipedia:Meinungsbilder/Abkürzungen in Ortsnamen. Dabei wurde festgelegt, dass Abkürzungen auszuschreiben sind. Diese Entscheidung ist jedoch weiterhin umstritten.

Eine Diskussionsphase ist dem Meinungsbild schon lange genug vorausgegangen.

Grundlagen

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Die im Statistischen Bundesamt (Destatis) gesammelten Datenbestände geben den aktuellen Gemeindenamen wieder. Dabei erfolgt keinerlei Einflussnahme durch das statistische Bundesamt auf die Namenswahl. Die Namen in der Datenbank erfolgen durch Übermittlung der Statistikämter der Länder und sind identisch mit deren Gemeindeverzeichnissen.

Es wäre jetzt müßig, die Rechtsgrundlagen für die Namenswahl in den einzelnen Bundesländern aufzuführen. Es gilt jedoch in allen Fällen, dass eine Namensänderung, Feststellung o. ä. der Genehmigung der Rechtsaufsicht oder sogar des zuständigen Ministeriums bedarf. Der Name wird in der Regel in der Hauptsatzung jeder Gemeinde festgelegt und ist damit verbindlich. Der Name einer Gemeinde auch in der abgekürzten Version gilt als Eigenname im Sinne des § 12 BGB.

Die amtlichen Gemeindenamen, auch in der abgekürzten Version, sind die Grundlage für die Erstellung von Karten und Lexika. Sie sind bei offiziellen Urkunden bei Standes- und Einwohnermeldeämtern anzugeben. Eigennamen dürfen nach den Rechtschreibregeln gegen diese verstoßen.

Mit der Ausschreibung von Abkürzungen werden Schreibweisen geschaffen, die diesen Festlegungen zuwiderlaufen. Eine solche Schreibweise ist gleichbedeutend mit Klammerschreibweisen oder ähnlichen Varianten, nämlich nicht die amtliche Bezeichnung. Ziel aller Anstrengungen ist die Durchsetzung einer einheitlichen Schreibweise. Dass dies selbst auf Gemeinden nicht immer geschieht, ist vielfach auf Unkenntnis in den Ämtern zurückzuführen. Selbst die Redaktion des Duden gibt einen entsprechenden Band „Geographische Namen in Deutschland“ (ISBN 3411062525) heraus, der auch die abgekürzten Schreibweisen benutzt, um eine einheitliche Schreibweise der Gemeindenamen zu gewährleisten.

Solche Namen sind nicht nur historisch überliefert oder aufgrund irgendwelcher Beschränkungen durch Datenbanken oder Spaltenbreiten entstanden. Erst im Sommer 2006 hat sich die Stadt Adorf in Adorf/Vogtl. umbenannt, was auch im Sächsischen Amtsblatt veröffentlicht wurde. Ebenso hätten auch andere Möglichkeiten bestanden. So benannte sich 2003 die Stadt Reichenbach/Vogtl. in Reichenbach im Vogtland um.

Die Anwendung der amtlichen Schreibweise mit Abkürzung im Gemeindenamen kann man natürlich ablehnen. In der bisherigen Diskussion ergaben sich folgende Gründe:

  • unangenehm bis unlesbar
  • wir können ja nichts dafür, dass der Amtsschimmel zu faul zum Ausschreiben und zu blöd zum Richtigschreiben ist
  • wir schreiben eine Enzyklopädie und Schreibweisen, die klar gegen die Regeln der deutschen Rechtschreibung verstoßen (nach einem Abkürzungspunkt verlangt die deutsche Rechtsschreibung zwingend ein Leerzeichen), sollten wir nicht als Artikelnamen verwenden
  • Beispiel Mühldorf a.Inn ohne Leerzeichen zwischen a. und Inn ist falsch, im Fließtext sowieso. Amtlich hin oder her, so können wir das nicht machen.
  • abgekürzte Schreibweise ist und bleibt vorauseilender Gehorsam gegenüber der (sprachlich unbegabten) Bürokratie und gegen sprachliche Ästhetik und Verständlichkeit
  • weil ein Admin die "Abbildung der Wirklichkeit" mit der "Abbildung der bürokratischen Wirklichkeit" verwechselt

Aufgabe einer Enzyklopädie ist es die Wirklichkeit abzubilden. Diese Wirklichkeit wird auch durch bürokratische Akte geschaffen. Wir können nichts dafür, dass in vielen Fällen diese Wirklichkeit nicht einfach und einheitlich ist. Und auch eine neutrale und wertfreie Darstellung ist selbst bei Gemeindenamen nicht möglich. Welcher Weg bleibt also für uns, um uns so neutral und wertfrei mit einer Materie zu befassen? Wir greifen auf statistische Werke zurück. Ja, auch diese können nicht neutral sein, aber solange nichts besseres vorhanden ist, müssen es halt diese sein.

Abstimmung

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Die Wikipedia benutzt als Lemma für die deutschen Städte und Gemeinden die amtliche Schreibweise der Gemeindenamen, wie sie in den Gemeindeverzeichnissen der Statistischen Landesämter bzw. des Bundesamtes dokumentiert ist. Abkürzungen werden nicht ausgeschrieben. Fehlende oder überflüssige Leerzeichen werden korrigiert.

dafür

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  1. --Arcy Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Arcy-2007-04-03T18:11:00.000Z-dafür11 klar dafür (aber mit allen Ausnahmen!)[Beantworten]
    Achim Raschka Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Achim Raschka-2007-03-29T05:37:00.000Z-Arcy-2007-04-03T18:11:00.000Z11, amtlicher Name als Lemma und gebräuchliche Namen als redirects.[Beantworten]
  2. -- Larf Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Larf-2007-03-29T06:07:00.000Z-dafür11[Beantworten]
  3. --Kriddl Diskussion Tutorenprogramm Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Kriddl-2007-03-29T07:39:00.000Z-dafür11[Beantworten]
  4. --Taxman¿Disk?¡Rate! Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Taxman-2007-03-29T07:50:00.000Z-dafür11[Beantworten]
  5. --Sozi Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Sozi-2007-03-29T10:59:00.000Z-dafür11[Beantworten]
  6. --Kuhlo Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Kuhlo-2007-03-29T11:39:00.000Z-dafür11 warum nicht einfach redirects und die Sache ist gegessen?[Beantworten]
  7. --Revolus Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Revolus-2007-03-30T07:00:00.000Z-dafür11 Siehe Achim Raschka oder Kuhlo[Beantworten]
  8. --Fritz @ Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-FritzG-2007-03-30T09:26:00.000Z-dafür11 Ich kann mich eigentlich nicht entscheiden. Abgrundtiefe Häßlichkeit und Bürokratendummsinn gegen enzyklopädische Korrektheit. Beide Seiten haben überzeugende Argumente. Die amtliche Schreibweise mit Leerzeichenkorrektur halte ich deshalb für einen guten Kompromiß, zumal sie eine Verlinkung im Fließtext ohne Verrenkungen ermöglicht.[Beantworten]

Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen

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  1. --Berlin-Jurist Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Berlin-Jurist-2007-03-29T05:56:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 Amtliche Namen erlangen als Eigennamen objektive Richtigkeit allein durch den Bennenungsakt - sie können nie "falsch" sein, auch wenn sie von der Optik her "falsch" aussehen, nach allgemeinen Regeln "falsch" wären oder eine abweichende Schreibweise verbreiteter ist. Willkürliche Manipulationen ("Korrekturen") von amtlichen Namen sind POV.[Beantworten]
  2. --Begw Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Begw-2007-03-29T06:17:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  3. Pro aber keine Korrektur von Leerzeichen. --ThePeter Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-ThePeter-2007-03-29T06:56:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  4. --Tobi B. - Diskutieren? Bewerten? Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Tobi B.-2007-03-29T07:11:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 ACK Achim Raschka - aber bitte keine Korrektur von Leerzeichen[Beantworten]
  5. Pro aber keine Korrektur von Leerzeichen(Argumente siehe Berlin-Jurist). --Jom Klönsnack? Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Jom-2007-03-29T08:05:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  6. Pro aber keine Korrektur von Leerzeichen(Argumente siehe Berlin-Jurist). --Kuemmjen Diskuswurf Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Kuemmjen-2007-03-29T08:23:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  7. --alexscho Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Alexscho-2007-03-29T08:53:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 Amtliche Schreibweise, aber ohne Korrektur von Leerzeichen.[Beantworten]
  8. --Lupo Curtius (aka W.Honisch) Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-W.Honisch-2007-03-29T09:25:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 aber keine Korrektur von Leerzeichen[Beantworten]
  9. --sугсго.PEDIA-/+ Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Syrcro-2007-03-29T09:45:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  10. --Mathemaduenn Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Mathemaduenn-2007-03-29T09:36:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  11. — PDD — Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-PDD-2007-03-29T09:57:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 Weil das die einfachste Möglichkeit ist, Konsistenz herzustellen und hunderte von zeitraubenden Debatten zu verhindern (z. B. darüber, siehe Wutzofant, ob wir lieber Neunkirchen/Nahe in Neunkirchen (Nahe) umbenennen oder lieber Neunkirchen (Saar) in Neunkirchen/Saar...) [Beantworten]
  12. --Lencer Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Lencer-2007-03-29T07:38:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  13. --Eigntlich (o) Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Eigntlich-2007-03-29T10:22:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11Aber bitte zu 100 %, ohne Ausnahmen und Sonderregelungen. Wenn wir uns ganz nach dem Gemeindeverzeichnis richten, herrscht endlich mal Konsistenz, der Leser kann aber ruhig darüber aufgeklärt werden, dass die Abkürzung der amtliche Name ist.[Beantworten]
  14. --Complex обс. Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Complex-2007-03-29T10:24:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 aus Konsistenzgründen.[Beantworten]
  15. -- Triebtäter Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Triebtäter-2007-03-29T09:00:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 WP bildet nur die Wirklichkeit hab und konstruiert sie nicht nach eigenen Vorstellungen, amtlich ist nun mal amtlich, für "gängigen Sprachgebrauch" haben wir in allen Fachgebieten Redirects[Beantworten]
  16. --Uwe G. ¿⇔? Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Uwe Gille-2007-03-29T10:59:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  17. --Density Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Density-2007-03-29T12:08:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 Bestehende Standards nutzen, keine projekteigenen neu schaffen[Beantworten]
  18. Der Amtsschimmel wird sich schon was dabei denken, wenn es in Thüringen Saalfeld/Saale und Dornburg/Saale und in Sachsen-Anhalt Naumburg (Saale) und Halle (Saale) heißt. Um Diskussionen vorzubeugen, nehmen wir einfach das amtliche Dingsda. --Michael S. °_° Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Michael Sander-2007-03-29T12:11:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  19. --Gerbil Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Gerbil-2007-03-29T12:16:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 Offensichtliche amtliche Fehlleistungen sollten per Redirect kompensiert werden, nicht im Lemma.[Beantworten]
  20. --Alma Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Alma-2007-03-29T10:07:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11, siehe Triebtäter[Beantworten]
  21. Thomas Binder, Berlin Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Th.Binder-2007-03-29T13:04:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  22. --Septembermorgen Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Septembermorgen-2007-03-29T13:32:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 Alles andere führt zu unnötigen Diskussionen.[Beantworten]
  23. ↗ nerdi disk. Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Nerdi-2007-03-29T14:56:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 Die Lemmatisierung hat eindeutig zu erfolgen, und wenn uns die Eindeutigkeit von offizieller Seite abgenommen wird, dann müssen wir nicht auf Grundlage von Tourismusprospekten diskutieren. Ein Redirect ist die technische Umsetzung für alle Gegenargumente. Es wird auch so nicht wirklich doll werden, aber wenigstens gibt es eine harte Grundlage zur Vermeidung von Palaver.[Beantworten]
  24. ack Berlin-Jurist --Ireas Diskussion Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Ireas-2007-03-29T14:57:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  25. -- Netnet @ Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Netnet-2007-03-29T15:30:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  26. mnh·∇· Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Mnh-2007-03-29T05:42:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  27. Wenn Gemeinden beschließen, sich so zu benennen, dann haben sie das Recht dazu und wir sollten das auch so respektieren, ohne Korrektur von Leerzeichen. --jha Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c--jha--2007-03-29T17:20:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  28. --schlendrian •λ• Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Florian Adler-2007-03-29T18:32:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  29. --Klugschnacker 21:12, 29. Mär. 2007 (CEST) Es gibt Wieck a. Darß, Born a. Darß - da steht der Name auch so auf dem Ortseingangsschild. Die Variante zur Verwendung "üblicher" Namen bringt dann eher den Streit um das Lemma Frankfurt, denn sicher ist, dass in beiden deutschen Frankfurts die Bewohner ihre Stadt ohne Zusatz aussprechen. Daher also ggf. redirect oder BKL, aber generell offizielle Namen! Klugschnacker Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Klugschnacker-2007-03-29T19:12:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  30. --BLueFiSH ✉ (Langeweile?) Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-BLueFiSH.as-2007-03-29T20:42:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  31. Jonathan Groß Korrekturleser gesucht! Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Jonathan Groß-2007-03-29T20:50:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  32. Pro aber keine Korrektur von Leerzeichen(Argumente siehe Berlin-Jurist). --Wirthi ÆÐÞ Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Wirthi-2007-03-29T21:54:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  33. Rauenstein Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Rauenstein-2007-03-30T05:11:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 alles andere ist POV[Beantworten]
  34. --Hufi @ LiLo Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Hufi2404-2007-03-30T07:39:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  35. --HeBB 14:00, 30. Mär. 07 (CEST) Hundertprozentig dafür ohne jede Änderung gegenüber amtlicher Schreibweise. Daneben andere Schreibweisen sowohl mit Redirects abfangen und außerdem im betreffenden Artikel darauf eingehen. Mir fehlt generell ein Unterpunkt bei Orts- und anderen Artikeln. Hier gehören Schreibweisen, Exonyme, amtliche (z.B. in zweisprachigen Gebieten) und nichtamtliche Bezeichnungen hinein, weiterhin Angaben zur Wortherkunft (Etymologie) und auch zur Verwendung in Zeit (Umbenennungen u.ä.) und Raum (nicht nur Exonyme, sondern auch umgangssprachliche von Nachbargebieten) dazu.
    Es ist mir klar, dass in Amtsstuben aus Nichtwissen und gewöhnlicher Dummheit sprachlich bei Bennungen viel Mist produziert wird, doch ist die Wikipedia nur in der Lage darauf aufmerksam zu machen, ohne es ändern zu können. Sie kann nur Teil des öffentlich zu erzeugenden Druckes sein, solche schlechten Bezeichnungen durch die Inhaber der Namenshoheit ändern zu lassen. Das geht bei Strassennamen usw. weiter, wo auch viele Dudenverstöße auftreten.
    (14:33, 31. Mär. 2007 (CEST) Ein Problem noch: man sollte sich auch nur eingeschränkt auf amtliche Dokumente verlassen, die nicht direkt von den Urhebern von Namen stammen. Beispiel topographische Karten: da gibt's genügend Fehler drin und die werden, die Vorgängerkarte ist ja von einem Amt, lustig weiter fort abgeschrieben, manchmal über Jahrzehnte. Ich weiss, wovon ich Rede!!HeBB Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-HeBB-2007-03-31T12:33:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  36. -- Achim Raschka Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Achim Raschka-2007-03-30T13:57:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 amtlicher Name als Lemma und gebräuchliche Namen als redirects (ich hasse Optionen, die erst nachtrräglich in ein bereits laufendes MB eingebaut werden).[Beantworten]
  37. --Leckwelle Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Leckwelle-2007-03-30T14:14:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  38. --JHeuser Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-JHeuser-2007-03-30T17:08:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  39. --Rosenzweig δ Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Rosenzweig-2007-03-30T18:42:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  40. --Fehlerteufel Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Fehlerteufel-2007-03-31T13:06:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 Redirect wie Achim Raschka[Beantworten]
  41. --Orci Disk Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Orci-2007-03-31T20:06:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  42. --:Bdk: Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Bdk-2007-04-01T13:35:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 Habe mich vor 1-2 Jahren auch noch der Leerzeichen wegen schwer mit dieser Option getan, bin aber mittlerweile von den mehrfach genannten Argumenten überzeugt.[Beantworten]
  43. --Leipnizkeks Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Leipnizkeks-2007-04-01T18:48:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  44. ... aber selbstverständlich! --Schiwago Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Schiwago-2007-04-01T21:40:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  45. Pro --melkor23 Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Melkor23-2007-04-02T04:46:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  46. --SibFreak Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-SibFreak-2007-04-02T09:32:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 Vom Gefühl her dagegen :-) Aber bei amtlicher Schreibweise scheint mir das (sinnlose) Streitpotential am geringsten...[Beantworten]
  47. --Emkaer Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Emkaer-2007-04-02T10:22:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 aus pragmatischen Gründen (kein Streitpotential). Redirects bei gebräuchlichen Namen und Nennung der gebräuchlichen Namen (Schreibweisenvarianten) in der Artikeleinleitung, wobei auf die Amtlichkeit als Grundlage des Artikelnamens hingewiesen werden sollte. Vgl. HeBB oben (Stimme Nr. 35).[Beantworten]
  48. // Forrester Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Forrester-2007-04-02T11:01:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  49. HaSee Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-HaSee-2007-04-03T07:02:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 Das sind Eigennamen und daran ist nichts zu korrigieren. Wer bestimmt was gebräuchlich ist?[Beantworten]
  50. Die amtliche Schreibweise ist eindeutig und niemand aus der Gemeinde(verwaltung) kann sich dagegen aufregen. Wenn eine Stadt/Gemeinde so blöd ist, sich einen orthographisch oder typographisch falschen Namen zuzulegen, und sich damit vielleicht lächerlich macht (und darum etwa der Tourismusverband einen anderen Namen nimmt), ist das ja nicht unser Problem. Wenn der Gemeinde ihr Name zu unbequem ist, kann sie ihn ja ändern.
    Außerdem: Bei Personen und Firmen nehmen wir ja auch deren "amtliche" Schreibweise. Warum sollten uns bei Gemeinden anmaßen, "Rechtschreibfehler" oder "typografische Fehler" zu korrigieren? --RokerHRO Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-RokerHRO-2007-04-03T08:42:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  51. Wenn eine Gemeinde nun mal so heißt, dann heißt sie so. Man sollte dann lieber einen Hinweis setzen, dass es sich um die amtliche Schreibweise handelt. Meinetwegen auch noch mit dem Hinweis auf die Falschschreibung. Dann macht sich nämlich die Gemeinde lächerlich und nicht wir. --BangertNo Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-BangertNo-2007-04-03T09:33:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  52. Bei Eigennamen von Gebietskörperschaften sollten wir uns die offizielle Schreibweise halten, alles Andere ist nicht neutral. --Mogelzahn Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Mogelzahn-2007-04-03T17:53:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  53. Liesel Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Liesel-2007-04-04T05:08:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 Die Welt muss vor der Verfälschung der Wahrheit bewahrt werden[Beantworten]
  54. --presse03 Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Presse03-2007-04-04T10:04:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 Amtliche Namen verwenden und ggf. im Artikel andere Schreibweisen und frühere Namen hinweisen wie z.B. in Hann. Münden geschehen.[Beantworten]
  55. --Lou Gruber Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Lou.gruber-2007-04-04T10:20:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 Bei "amtlicher" Schreibweise scheint mir das Streitpotential am geringsten und die Wahrscheinlichkeit von Konsistenz am höchsten ...[Beantworten]
  56. --Dirk <°°> Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-DLiebisch-2007-04-04T14:41:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 wer sind wir, dass wir eigennamen verändern? wir haben ja auch die eigennamen von personen hier unverändert![Beantworten]
    nein, haben wir nicht: Johannes Chrysostomus Wolfgangus Theophilus Mozart -> Wolfgang Amadeus Mozart - George Walker Bush -> George W. Bush - Edson Arantes do Nascimento -> Pelé --androl ☖☗ Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Androl-2007-04-05T18:55:00.000Z-DLiebisch-2007-04-04T14:41:00.000Z11[Beantworten]
  57. --jergen ? Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Jergen-2007-04-05T11:12:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  58. --Andrsvoss Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Andrsvoss-2007-04-05T16:07:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  59. --Hejkal @ Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Hejkal-2007-04-06T07:26:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  60. --Stephan Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-FredericII-2007-04-07T02:23:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  61. ahz Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-AHZ-2007-04-07T08:55:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  62. --Sir Quickly Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Sir Quickly-2007-04-07T14:46:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  63. --schreibvieh muuuhhhh Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Schreibvieh-2007-04-07T21:07:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 Alles schon gesagt[Beantworten]
  64. --Steffen M., Wikivoyage e.V. Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Steffen M.-2007-04-09T15:15:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  65. --Notebook Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Notebook-2007-04-10T11:00:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]
  66. --SCPS Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-SCPS-2007-04-10T12:28:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11 B-J hat alles gesagt.[Beantworten]
  67. --Hansele (Diskussion) Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Hansele-2007-04-11T21:53:00.000Z-Dafür, ohne Korrektur von Leerzeichen11[Beantworten]

dagegen

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  1. sebmol ? ! Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Sebmol-2007-03-29T05:35:00.000Z-dagegen11 - Neutralität verlangt, dass wir die üblichste Schreibweise des Namens benutzen, egal ob amtlich oder nicht[Beantworten]
    • Kommentar auf die Diskussionsseite verschoben.
  2. Es gibt allgemein gültige Ortsnamen, die durch die Schreibweise des StatBA (welche hauptsächlich IT-technischen Einschränkungen geschuldet ist) nur unzureichend wiedergegeben werden. --Gnu1742 Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Gnu1742-2007-03-29T06:29:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
    • Kommentar auf die Diskussionsseite verschoben.
  3. --Emha +– Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Emha-2007-03-29T07:55:00.000Z-dagegen11 gebräuchlicher Name als Lemma und amtlicher Name als redirect.[Beantworten]
    Und bitte das Ergebnis auch für die Benennung zugehöriger Kategorien verwenden, siehe u. a. hier.
  4. Wutzofant (✉✍) Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Wutzofant-2007-03-29T08:09:00.000Z-dagegen11 Es gibt wichtigere Probleme und eigentlich ist es mir egal – aber wenn ich schon meine Meinung einbringen darf, dann möchte ich eine Lösung, die "einheitliche" (=sprachlich korrekte) Lemmata bringt… und nicht diejenige, nach der es unlogischerweise Neunkirchen (Saar), aber 20 km weiter Neunkirchen/Nahe heißt.[Beantworten]
  5. --Martin Se !? Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Emes-2007-03-29T09:37:00.000Z-dagegen11 Bin gegen sonderregeln für Bundesdeutsche Lemmata![Beantworten]
  6. Ich bin für die bestehende Regelung mit ausgeschriebenen Abkürzungen, siehe Wikipedia:Meinungsbilder/Abkürzungen in Ortsnamen --Suricata Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Suricata-2007-03-29T10:32:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  7. --Magadan  ?! Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Magadan-2007-03-29T11:17:00.000Z-dagegen11 Ebenso. Abkürzungen sind Abkürzungen von Eigennamen und nicht selbst Eigenname. Darüber hinaus bleibt unklar, weshalb für deutsche Gemeinden eine Sonderregel geschaffen werden soll.[Beantworten]
  8. --Eike Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Eike sauer-2007-03-29T11:44:00.000Z-dagegen11 Adorf/Vogtl. oder Mühldorf a.Inn ist genausowenig das "richtige" Lemma wie Heinz Georg Kramm (AKA Heino) - sondern ein guter Redirect.[Beantworten]
  9. --jpp ?! Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Jpp-2007-03-29T12:15:00.000Z-dagegen11 Soviel stilistische Eigenständigkeit darf Wikipedia haben, dass sie sich nicht dem deutschen Amtsschimmel unterwirft.[Beantworten]
  10. --nfu-peng Diskuss Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Peng-2007-03-29T12:18:00.000Z-dagegen11 Ist doch Illusion. Wir nehmen doch oft nicht das amtliche Lemma, wenn es mehrere Orte gleichen Namens gibt.[Beantworten]
  11. -- Benutzer:sven-steffen arndt Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Sven-steffen arndt-2007-03-29T13:40:00.000Z-dagegen11 siehe Sebmol und Magadan[Beantworten]
  12. --Wrzlprmft Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Wrzlprmft-2007-03-29T14:12:00.000Z-dagegen11 Hässliche Abkürzungen wie Neumarkt i.d.OPf. ausschreiben gemäß altem Meinungsbild, aus den schon genannten Gründen und da sie wider die hier sinnvollerweise verbreitete Ablehnung von Abkürzungen überhaupt sind. Für Fälle wie Halle (Saale) vs. Saalfeld/Saale kann man eine Regel (Klammern, Schrägstrich, Orientierung an …) schaffen, statt anderes deswegen zu verunstalten.[Beantworten]
  13. Nachdem ich anhand einiger Beispiele gesehen hab, wo das hinführen könnte, nun doch dagegen. --Sippel2707 Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Sippel2707-2007-03-29T15:03:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  14. Sowas bitte über Redirects lösen. Das eigentliche Lemma sollte aber keine Abkürzungen enthalten. -- ChaDDy ?! +/- Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Chaddy-2007-03-29T15:25:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  15. --Matthiasb Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Matthiasb-2007-03-29T15:39:00.000Z-dagegen11 weil diese pure Amtschimmel-Umsetzung übliche Schreibweisen im Widerspruch zu den allgemeinen NK ausschließt (da mir im Moment kein DE-Beispiel einfällt, zitiere ich hier Praha <-> Prag)[Beantworten]
  16. --Stefan Knauf Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Stefan Knauf-2007-03-29T15:47:00.000Z-dagegen11 Bitte amtliche Namen verwenden, aber Abkürzungen ausschreiben.[Beantworten]
  17. Aber selbstverständlich nicht! Kein Mensch außerhalb Bayerns würde Neumarkt i.d.OPf. korrekt erkennen. Und Rothenburg o.d.T. auch nicht, wenns denn nicht so berühmt wäre. Von Haag i.OB. will ich gar nicht erst reden. --LordMP Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Lordmp-2007-03-29T16:47:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  18. --Flibbertigibbet Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Flibbertigibbet-2007-03-29T17:04:00.000Z-dagegen11 Die bisherige Regelung ist leserfreundlich. Ganz egal, welche Logik hinter dem amtlichen Aküfi steckt, Abkürzungen gehören ausgeschrieben, wenn es irgendwie möglich ist.[Beantworten]
  19. --Anthrazit Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Anthrazit-2007-03-29T17:21:00.000Z-dagegen11 Ausführliche Begründung Wikipedia Diskussion:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#Begr.C3.BCndung meiner Gegenstimme%7C11.[Beantworten]
  20. --STBR – !? Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-STBR-2007-03-29T18:34:00.000Z-dagegen11 'Tschuldigung, verkackeiern? Dann benennen wir auch wohl Münster (Westfalen) nach Münster, Stadt um?[Beantworten]
  21. --Alex Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Alexander Sommer-2007-03-29T19:49:00.000Z-dagegen11 Für den Status quo, Abkürzungen sind Platzhalter.[Beantworten]
  22. --Wasseralm Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Wasseralm-2007-03-29T20:36:00.000Z-dagegen11 Die jetzige Lösung funktioniert gut. Zumindest in Bayern sind doch die Lemmata jetzt schon der amtliche Name, aber eben ausgeschrieben (abgesehen von Klammern bei Mehrdeutigkeit). Das sollte man nicht alles wieder einreißen.[Beantworten]
  23. --32X Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-32X-2007-03-29T22:11:00.000Z-dagegen11 Ich finde es lächerlich, wenn eindeutige Ortsnamen künstlich verlängert werden, weil Städte das in irgendwelchen Dokumenten stehen haben. Oldenburg (Oldenburg), Freie und Hansestadt Hamburg, Hansestadt Rostock halte ich nicht für erstrebenswerte Artikelnamen.[Beantworten]
  24. --Monade Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Monade-2007-03-29T22:49:00.000Z-dagegen11 amtliche Regelungen können keine absolute Geltungsmacht beanspruchen, der allgemeine Sprachgebrauch zählt in diesem Fall mehr[Beantworten]
  25. --Florian Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Florian-2007-03-30T13:38:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  26. --Störfix Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Störfix-2007-03-30T15:05:00.000Z-dagegen11 man muss nicht alles mitmachen, was die bürokratie vor langweile ausbrütet. amtlicher name als redirect sollte doch reichen.[Beantworten]
  27. --San Jose Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-San Jose-2007-03-30T16:13:00.000Z-dagegen11 Nicht einmal die offiziellen Webseiten der Städte halten sich an den amtlichen Namen (Rothenburg ob der Tauber), wieso sollte sich dann die Wikipedia daran halten?[Beantworten]
    Rothenburg ob der Tauber wird auch offiziell ausgeschrieben. Dein Beispiel hat also nichts mit dem hier zur Disposition stehenden Thema zu tun. --BishkekRocks Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-BishkekRocks-2007-03-30T16:48:00.000Z-San Jose-2007-03-30T16:13:00.000Z11[Beantworten]
    war vielleicht ein schlechtes beispiel, aber es gibt ja noch zig andere 1/2, 3/4, usw. -- San Jose Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-San Jose-2007-03-31T12:50:00.000Z-San Jose-2007-03-30T16:13:00.000Z11[Beantworten]
  28. --Wkrautter Disk Bew. Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Wkrautter-2007-03-30T16:50:00.000Z-dagegen11 Gebräuchlichster Name sollte benutzt werden, davon eventuell abweichende amtliche Namen als Redirect.[Beantworten]
  29. --Scooter Sprich! Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Scooter-2007-03-30T20:38:00.000Z-dagegen11 Na sicher. Weil irgendwelche Amtsstubenhocker/Abkürzungsfetischisten keine Ahnung vom Gebrauch der deutschen Sprache haben, müssen wir hier jeden Blödsinn mitmachen. Da kommt mir die Galle hoch.[Beantworten]
  30. -- Cup of Coffee 09:46, 31. Mär. 2007 (CEST) Dies Pseudevereinheitlung ist unsinnig, solange wir auch nicht Firenze statt Florenz, Αθήνα oder wenigstens Athina statt Athen, Nimwegen statt Nijmegen, 北京 oder wenigstens Beijing statt Peking und Ho-Chi-Minh-Stadt statt Thành phố Hồ Chí Minh schreiben. Die amtliche Schreibweise sollte dabei - aus Gründen der Auffindbarkeit - allerdings immer ein Redirekt sein. Zudem haben viele Städte im Laufe der Geschichte ihre Namen verändert z.B. Breslau/Wroclac (auf Deutsch immer noch Breslau), oder St. Petersburg/Leningrad/St. Petersburg, manche Städte (außerhalb der BRD) haben mehrere Namen (z.B. Bozen/Bolzano, Bruxelles/Brussels, Cape Town/Kaapstad/iKapa). In den Ssorbengebieten iin Brandenburg ist das übrigens auch so... Cup of Coffee Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Cup of Coffee-2007-03-31T07:46:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  31. --Wahldresdner Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Wahldresdner-2007-03-31T11:23:00.000Z-dagegen11 Wozu dieser Aufwand? Und wozu gibt es Redirects? Wieder mal ein Versuch der Überregulierung...[Beantworten]
  32. -- Ehrhardt Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Ehrhardt-2007-03-31T13:01:00.000Z-dagegen11 Gebräuchlicher Name als Lemma und amtlicher Name als Redirect.[Beantworten]
  33. --[Rw] !? Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Romwriter-2007-04-01T10:55:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  34. Schreiben wir eine Enzyklopädie für die Allgemeinheit oder ein amtlich-bürokratisches Gemeindeverzeichnis? -- Harro von Wuff Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Harro von Wuff-2007-04-01T11:23:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  35. Finde auch, dass wir nicht immer alles strikt nach Schema machen müssen: gebräuchlicher Name als Lemma und amtlicher oder sonstige Name als redirect. -- Thomas Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Thomy3k-2007-04-01T12:25:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  36. --BambooBeast Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-BambooBeast-2007-04-01T17:23:00.000Z-dagegen11 gebräuchlicher Name verwenden, dann kann man ihn auch finden. Rest als Redirect. Ganz einfach.[Beantworten]
    Du weißt, dass man auch auf amtliche Namen Redirects setzen kann?--Eigntlich (w) Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Eigntlich-2007-04-01T17:25:00.000Z-BambooBeast-2007-04-01T17:23:00.000Z11[Beantworten]
  37. --feba Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Feba-2007-04-01T18:11:00.000Z-dagegen11 ack Sebmol und Cup of Coffee.[Beantworten]
    1. Lesbarkeit geht über amtliche (Selbst-) Darstellung. Artur Weinhold Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Artur Weinhold-2007-04-01T23:50:00.000Z-Feba-2007-04-01T18:11:00.000Z11(nicht stimmberechtigt)[Beantworten]
  38. --Fomafix Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Fomafix-2007-04-02T14:48:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  39. --Eintragung ins Nichts Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Eintragung ins Nichts-2007-04-02T20:05:00.000Z-dagegen11 siehe Begründung von Anthrazit und von Harro von Wuff[Beantworten]
  40. --Gestumblindi Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Gestumblindi-2007-04-03T00:42:00.000Z-dagegen11 Für den Status Quo. Gegen die Opf-Lächerlichkeit (Neumarkt i.d.OPf. als Beispiel einer amtlichen Schreibweise).[Beantworten]
  41. - mit Redirects von den amtlichen Bezeichnungen. Niemand - wahrscheinlich noch nicht einmal die Gemeindeoberen - würden nach Adorf mit "Adorf/Vogtl." suchen (der gängigste Begriff ist doch auch in fast allen anderen Bereichen lemmabestimmend,oder nicht?). --rdb? Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Rdb-2007-04-03T09:26:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  42. bitte nicht, das Ausschreiben ist bisher gängige Praxis, es ist nicht wirklich ein Grund für ein Ändern der bisherigen Praxis erkennbar --Roterraecher Diskussion Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Roterraecher-2007-04-03T09:37:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  43. °ڊ° Alexander Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Alexander Z.-2007-04-03T16:21:00.000Z-dagegen11 Für ein lesbares und nachvollziehbares Lemma, Amtsnamen und -bezeichnungen im Artikel oder in der Ortsinfobox einbringen. Von mir aus Beamtenschreibweise auch als Redirect.[Beantworten]
  44. --AlexF Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Alexander Fischer-2007-04-03T17:48:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  45. --Mac ON Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Mac ON-2007-04-03T17:54:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  46. --Nina wozu dieses neue Meinungsbild? Die Argumente sind dieselben wie beim letzten Mal. Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Nina-2007-04-03T17:59:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  47. --androl ☖☗ Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Androl-2007-04-03T18:15:00.000Z-dagegen11 es geht nur um die Frage, wie wir den Namen schreiben, nicht, ob wir die Abkürzpraxis des Namensgebers verleugnen sollen. Ikea und Lego werden im Lemma auch nicht IKEA und LEGO geschrieben, weil die WP sich für lesbare Wörter entschieden hat. Außerdem sehe ich keinen Grund, die Legitimität des alten Meinungsbilds anzuzweifeln.[Beantworten]
  48. Meine Meing dazu hat sich nicht geändert: für lesbare Namen. --JuergenL ✈ Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-JuergenL-2007-04-03T18:27:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  49. An meiner Meinung hat sich nichts geändert. Lesbarkeit ist wichtiger als das Fortführen bürokratischer Versäumnisse (Fehler, Unaufmerksamkeiten, Nichtbeachten möglicher Folgen). --Obersachse Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Obersachse-2007-04-03T19:21:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  50. --Elian Φ Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Elian-2007-04-03T20:05:00.000Z-dagegen11 eigentlich ist es erbärmlich, dass deutsche Behörden offenbar die deutsche Rechtschreibung nicht beherrschen. Wir müssen das nicht auch noch nachmachen.[Beantworten]
  51. -- ∂ Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-D-2007-04-03T20:39:00.000Z-dagegen11 ich denke wir sollten den gesunden menschenverstand vor den tritten des amtsschimmels schützen. soviel selbstvertrauen dürfen wir uns imho erlauben.[Beantworten]
  52. Amtliche (Falsch)Schreibungen mit Kryptischen Abkürzungen sind sicher nicht dass, was der Leser über das Suchenfeld eingibt. Der Artikel-Name der Stadt sollte eindeutig sein, dem bekannten Namen entsprechen und für den Leser klar verständlich. Wer von den Lesern weis, das bei Boxberg/O.L. das O.L. für Oberlausitz steht? Wer von den Boxbergern nennt seine Stadt Boxberberg-o-el? (Abgesehen davon ist das Oberlausitz eher ein PR-Zusatz, da die Oberlausitz hier schon zuende ist - soviel zur Logik dieser neuen Mode, Städte umzubenen.) --Aineias © Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Aineias-2007-04-03T21:36:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  53. Neunkirchen am Brand hieß noch nie anders (ich kenne keinen der Neunkirchen-Ahhh-Brrrr sagt) und wird selbst offiziell (Ortsschilder, Briefköpfe usw.) unterschiedich abgekürzt und auch ausgeschrieben. Wider dem unsinnigen Ab-kü-Wahn, der lediglich für Postanschriften und Ortschilder aus Platzgründen erfunden wurde. Abgesehen davon hab ich keine Lust alle Jahre wieder nach dem "wir probieren es solange bis wir gewinnen"-Prinzip ein identisches Meinungsbild zu haben. Arnomane Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Arnomane-2007-04-03T21:42:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  54. Wie gehabt: wie sich einige Verwaltungsfachwirte die Welt zusammenimaginieren, kann uns herzlich egal sein. Orte sind viel, viel mehr als Gebietskörperschaften. --AndreasPraefcke ¿! Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-AndreasPraefcke-2007-04-03T23:25:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  55. --stefan (?!) Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Stefan h-2007-04-04T09:19:00.000Z-dagegen11 - mir als Österreicher sind lesbare Namen wichtiger als der deutsche Amtsschimmel.[Beantworten]
  56. --FloSch Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-FloSch-2007-04-04T14:48:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  57. Sascha Brück Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Sascha Brück-2007-04-04T18:14:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  58. --dealerofsalvation Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Dealerofsalvation-2007-04-04T19:25:00.000Z-dagegen11 – ich möchte keine hässlichen Links wie Lauter/Sa. in ansonsten lesefreundlichen Sätzen sehen.[Beantworten]
  59. Kein normaler Benutzer wird Verständnis dafür haben, wenn die Frankfurts an Main und Oder auf unterschiedliche Weise verschlagwortet werden. Ob nun Frankfurt (Oder) und Frankfurt (Main), Frankfurt / Oder und Frankfurt / Main, Frankfurt/Oder und Frankfurt/Main oder Frankfurt an der Oder und Frankfurt am Main, finde ich nebensächlich, wobei Klammern WP-typisch sind und wegen [[Foo (Bar)|]] auch autorenfreundlich. Wenn das alte Hannoversch Münden sich heute Hann. Münden schreibt und das „oversch“ allgemein auch nicht mehr gesprochen wird, soll es meinethalben unter letzterem Lemma stehen, vielleicht sogar ohne Punkt. Das wäre aber auch die einzige mir bekannte Ausnahme. Zusätzlich möchte ich anmerken, dass dieses Meinungsbild nicht die erwartete Neutralität aufweist und auch die Wahlalternativen tendentiös sind. -- Christoph Päper Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Crissov-2007-04-05T00:30:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  60. Redirect vom Offiziellen zum Gebräuchlichen, wie bei Fußballklubs auch. — Lirum Larum ıoı Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Lirum Larum-2007-04-05T00:35:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  61. --ZweiBein Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-ZweiBein-2007-04-05T13:56:00.000Z-dagegen11, siehe Lirum Larum[Beantworten]
  62. Der gebräuchliche Name als Lemma. Nur weil die Beamten einen AbKüFi (Abkürzungsfimmel) haben, muss man sich davon nicht anstecken lassen.--Avron Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Avron-2007-04-05T23:16:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  63. --Olaf1541 Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Olaf1541-2007-04-06T17:41:00.000Z-dagegen11 Verwendung des üblichen Namens, Erwähnung des amtlichen Namens im Artikel und gerne auch einen Redirect von amtlich auf üblich.[Beantworten]
  64. --Der Umschattige talk to me Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Umschattiger-2007-04-06T21:30:00.000Z-dagegen11 siehe Vorredner - Gottseidank wiehert der schweizer Amtsschimmel nicht so stark...[Beantworten]
  65. -- Mathias Schindler Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Mathias Schindler-2007-04-07T08:28:00.000Z-dagegen11 Artikel sollten da sein, wo sie gefunden und erwartet werden. Wie die offizielle Schreibung lautet, kann erwähnt werden, redirects lösen den Rest.[Beantworten]
  66. --abcd (d) Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-AbcD-2007-04-07T13:30:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  67. -- Simplicius ☺ Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Simplicius-2007-04-07T16:11:00.000Z-dagegen11 siehe Kommentar von Anthrazit. Anpassungen im Lemma sind bei uns sehr wohl die Regel. Wir nehmen nicht Johannes Chrysostomus Wolfgangus Theophilus Mozart oder Marshall Bruce Mathers III als das Lemma.[Beantworten]
  68. --Daniel73480 Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Daniel73480-2007-04-07T21:33:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  69. --Mandavi מנדבי?¿disk +/- Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Mandavi-2007-04-08T11:44:00.000Z-dagegen11 ebenfalls siehe Kommentar von Anthrazit.[Beantworten]
  70. --Times Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Times-2007-04-09T11:57:00.000Z-dagegen11 in meinen Augen mal wieder ein Versuch unsinniger Überregulierung.[Beantworten]
  71. --Vodimivado Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Vodimivado-2007-04-09T16:56:00.000Z-dagegen11 Für eine Ausschreibung des Ortsnamens im Lemma.[Beantworten]
  72. Carbidfischer Kaffee? Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Carbidfischer-2007-04-09T20:40:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  73. --Pitichinaccio Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Pitichinaccio-2007-04-10T07:30:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  74. Langec ☎ Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Langec-2007-04-10T09:26:00.000Z-dagegen11. Lesbarkeit geht vor; abweichende amtliche Namen können ja im ersten Satz des Artikels hervorgehoben werden.[Beantworten]
  75. --DiTaeg 12:25, 10. Apr. 2007 (CEST) Was eine Handvoll Beamter sich in Hinterzimmern an Benennungen ausdenken ist sicherlich nicht der Weisheit letzter Schluss; im Übrigen orientiert man sich in schweiz- oder österreichbezogenen Artikeln m.E. auch nach der Gebräuchlichkeit. Von einheitlicher Vorgehensweise kann also keine Rede sein Zum Thema Schweiz fallen mir u.a. diese Schreibweisen auf: Baden AG, Wohlen AG, Rheinfelden AG. Diese sollten aich besser nach Baden (Aargau), Wohlen (Aargau) und Rheinfelden (Aargau) verschoben werden. 84.180.248.3 Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-DiTaeg-2007-04-10T10:25:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  76. --Falense Fragen? Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Falense-2007-04-10T15:52:00.000Z-dagegen11 Da sich die Gemeinden in einigen Fällen nicht mal selbst an ihre eigene offizielle Schreibweise halten und ihre komischen Abkzgn. ausschreiben, müssen wir das auch nicht.[Beantworten]
  77. --Schmidti Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Schmidti-2007-04-10T18:59:00.000Z-dagegen11 Habe meine Meinung bereits hier geäußert und dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Außerdem bin ich nach wie vor der Meinung, daß der vom stat. Bundesamt gespeicherte Name nicht unbedingt der offizielle Name sein muß, zumindest findet man auf der Website des Bundesamtes nichts, was darauf hindeutet. In Bezug auf Neustadt in Sachsen, welches mir in dieser Beziehung besonders am Herzen liegt, wird in allen Dokumenten der Stadt (z.B. Satzungen und Ortsrecht) der ausgeschriebene Name, nie die Abk. verwendet. Auch ein Blick auf das obenerwähnte Adorf/Vogtl. bringt interessante Einsichten.[Beantworten]
  78. --Robert Weemeyer Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Robert Weemeyer-2007-04-11T17:12:00.000Z-dagegen11[Beantworten]
  79. --RobertLechner Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-RobertLechner-2007-04-11T21:37:00.000Z-dagegen11[Beantworten]

Ablehnungen

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Vorweg: Es ist inakzeptabel, dass Ablehnungen unter den Tisch fallen! Deshalb habe ich das hier geändert!

  1. -- Man muß über keine Selbstverständlichkeiten abstimmen. Marcus Cyron na sags mir Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Marcus Cyron-2007-03-29T11:57:00.000Z-Ablehnungen11[Beantworten]
    Welche der obigen Lösungen ist denn für dich selbstverständlich? Oder ist für dich eventuell eine andere Lösung selbstverständlich? So sagt dein Statement nichts aus. --FunkelFeuer Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-FunkelFeuer-2007-03-29T21:06:00.000Z-Marcus Cyron-2007-03-29T11:57:00.000Z11[Beantworten]
  2. -- Die Notwendigkeit eines erneuten Meinungsbilds erschließt sich nicht. Besonders in Anbetracht von redirects für absurde amtl. Abk. scheint die möglichst "lesbare" Variante in Kategorien nach wie vor die beste Wahl zu sein. Wahrheitsministerium Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Wahrheitsministerium-2007-03-29T16:17:00.000Z-Marcus Cyron-2007-03-29T11:57:00.000Z11[Beantworten]
    Magst du mal "absurde amtl. Abk." und "lesbare Variante" näher definieren? --FunkelFeuer Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-FunkelFeuer-2007-03-29T21:06:00.000Z-Wahrheitsministerium-2007-03-29T16:17:00.000Z11[Beantworten]
  3. Wie oft soll denn in dieser Frage noch abgestimmt werden? Ich dachte, einmal getroffene Entscheidungen seien verbindlich und wirklich neue Argumente sind ja wohl nicht hinzugekommen, oder? --Proofreader Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-Proofreader-2007-03-31T20:05:00.000Z-Marcus Cyron-2007-03-29T11:57:00.000Z11[Beantworten]
  4. aus protest gegen kurzsichtigkeit: keine sonderregelung für einen speziellen staat oder eine spezielle sorte von örtlichkeiten (wieso macht das eigentlich speziell in Deutschland solche probleme? seltsam..) -- W!B: Wikipedia:Meinungsbilder/Gemeindenamen in Deutschland#c-W!B:-2007-04-09T06:14:00.000Z-Marcus Cyron-2007-03-29T11:57:00.000Z11[Beantworten]

Enthaltungen

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In diesem Meinungsbild als Enthaltungen des Meinungsbildes abgegebene Statements werden als nicht abgegebene Stimmen gewertet.

Diskussion

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