Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie

Die 1923-Richtlinie ist eine relativ neue Datei-Richtlinie, die bewirkt, dass die deutschsprachige Wikipedia alte Werke, deren Urheber unbekannt ist, als gemeinfrei akzeptiert - obwohl sie das nicht mit Sicherheit sind (eine rechtliche Grauzone). Das basiert darauf, dass wenn tatsächlich Urheberrechte an einem Werk bestehen sollten, davon auszugehen ist, dass das Risiko einer Klage vertretbar gering ist. Dazu müssen die Werke die folgenden Anforderungen erfüllen:

Im Frühjahr 2008 Wikipedia:Urheberrechtsfragen/Archiv/2008/04#Mini-Meinungsbild zum Richtlinienvorschlag11 galt die Richtlinie bis zu einer Evaluation am Ende des Jahres auf Probe. Während der Probezeit war es für die Richtlinie stets Bedingung, dass für jede Datei zeitnah darüber diskutiert werden muss, ob sie die Anforderungen, um unter der Richtlinie zulässig zu sein, erfüllt. Das klappte bis Ende der Probezeit halbwegs gut.

Auf dieser Grundlage wurde entschieden, dass die Richtlinie auf unbefristete Zeit verlängert wird. Die Diskussion der einzelnen Dateien blieb weiterhin Bedingung. Zur dauerhaften Diskussion wurde dann ein möglichst simpeles System entworfen, das allerdings von einigen als zu kompliziert kritisiert wurde (bspw. das Entnehmen von noch nicht diskutierten Dateien aus einer Kategorie). Mittlerweile werden die Dateien jedoch auch automatisch auf der 1923-Diskussionsseite eingetragen.

Nach dem Ende der Probezeit und der positiven Evaluation der Richtlinie hat die Diskussion der einzelnen Dateien stark nachgelassen. Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung/1923/Ohne Diskussion und die lediglich vom Bot eingetragenen - aber eben nicht diskutierten - Dateien auf Wikipedia:Dateiüberprüfung/1923 verdeutlichen, dass über 73,6%^[1] der 1923-Dateien nicht diskutiert wurden. Die Diskussion der einzelnen Dateien ist daher keinesfalls zeitnah oder auch nur ansatzweise akzeptabel. Auf dieses Problem wurde unzählige Male auf WP:UF hingewiesen, ohne dass sich ein wirklicher Wechsel ergab. Daraufhin wurde die Abschaffung der 1923-Richtlinie auf WP:UF diskutiert. Die dortige Abstimmung wurde jedoch mehrheitlich Wikipedia:Urheberrechtsfragen/Archiv/2009/04#Abstimmung11. Daher wird jetzt dieses Meinungsbild Klärung schaffen müssen.

• Es ist Bedingung für die Richtlinie, dass die Dateien diskutiert werden müssen. Das werden sie offenkundig nicht. Daher ist die Bedingung nicht erfüllt und die Richtlinie nicht von einem Konsens gedeckt.
• Der Aufwand für die Diskussion der bisher hochgeladenen 1923-Dateien hat sich ohnehin als unverhaltnismäßig herausgestellt: In über einem Jahr sind nur 38^[2] zusätzliche Dateien durch die Richtlinie ermöglicht worden
• Die rechtliche Vertretbarkeit der Richtlinie ist Wikipedia:Urheberrechtsfragen/Archiv/2008/04#Contra11: Sie ist eine pragmatische Interpretation und nicht vom Urheberrecht direkt gedeckt
• Das Behalten von 1923-Dateien bei gleichzeitigem Abschaffen der Richtlinie würde eine Ausnahmeregelung darstellen, die das System belastet und Einheitlichkeit gefährdet (schwere Überprüfbarkeit, inhomogenes System)

• Es ist Bedingung für die Richtlinie, dass die Dateien diskutiert werden müssen. Das werden sie offenkundig nicht. Daher ist die Bedingung nicht erfüllt und die Richtlinie nicht von einem Konsens gedeckt.
• Der Aufwand für die Diskussion der bisher hochgeladenen 1923-Dateien hat sich ohnehin als unverhaltnismäßig herausgestellt: In über einem Jahr sind nur 38^[3] zusätzliche Dateien durch die Richtlinie ermöglicht worden
• Argument 1 (Mangelnde Diskussionsbereitschaft über die einzelnen 1923-Dateien trotz Bedingung für die Richtlinie) greift bei bereits diskutierten Dateien nicht. Sie sollten daher bleiben.

• Diese Option würde ermöglichen, dass richtliniengemäß Dateien, die sonst nicht auf die deutschsprachige Wikipedia hochgeladen werden können, zur Verfügung gestellt werden können
• Zwar wurde die rechtliche Vertretbarkeit der Richtlinie angezweifelt, sie wurde jedoch mehrheitlich (unter der Bedingung der Diskussion der Dateien) akzeptiert.

Das Meinungsbild läuft vom 04.06.2009 12:00 Uhr bis zum 18.06.2009 12:00 Uhr.

Es gilt die allgemeine Stimmberechtigung, welche hier überprüft werden kann. Als akzeptiert gilt diejenige Option, die die absolute Mehrheit der Stimmen auf sich vereinigen kann. Sollte keine Option das schaffen, so zählen die Stimmen der Option 1 (sofern dort nicht vermerkt ist, dass das nicht geschehen soll) für die Option 2.

1. -- Στε Ψ 21:51, 4. Jun. 2009 (CEST) Um die 38 zu löschenden Bilder ist es nicht schade, Text ist wichtiger als Bebilderung. Στε Ψ Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-SteMicha-2009-06-04T19:51:00.000Z-Option 1: 1923-Richtlinie wird abgeschafft, bereits diskutierte Bilder werden ge11[Beantworten]

   schon klar, Bilder sind überflüssig. --Marcela Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Ralf Roletschek-2009-06-04T22:42:00.000Z-SteMicha-2009-06-04T19:51:00.000Z11[Beantworten]

   *LOL* Ein Bild sagt mehr als tausend Worte ist doch wohl deutlich genug. --Eva K. ^{ist böse} Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-EvaK-2009-06-04T22:47:00.000Z-SteMicha-2009-06-04T19:51:00.000Z11[Beantworten]

   Es handelt sich um 38 Bilder, die sind bei den 2.000.000 auf Commons entbehrlich. Στε Ψ Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-SteMicha-2009-06-05T10:06:00.000Z-EvaK-2009-06-04T22:47:00.000Z11[Beantworten]

   Ich zähle 106 Bilder in der Kategorie, und tlw. sind die einmalig. Text hingegen kann sich jeder aus den Fingern ziehen. Auf Commons sind es übrigens gut 4,5 Mio Dateien, die meisten dieser Dateien sind Bilder. --Eva K. ^{ist böse} Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-EvaK-2009-06-05T10:32:00.000Z-SteMicha-2009-06-05T10:06:00.000Z11[Beantworten]

   Die 38 Bilder sind die, die bisher diskutiert wurden. Alle anderen sind noch nicht genehmigt. Bei den 2 Mio. Dateien war ich wohl auf einem alten Stand. Umso besser für die Bilderfetischisten :-) Στε Ψ 16:48, 5. Jun. 2009 (CEST) PS: Und selbst auf 106 Bilder kann man verzichten. Στε Ψ Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-SteMicha-2009-06-05T14:48:00.000Z-EvaK-2009-06-05T10:32:00.000Z11[Beantworten]

   Was wäre die Welt ohnen einen schönen konstruierten Gegensatz. Danke euch Beiden, ihr zeigt mal wieder, was an diesem Projekt falsch läuft. Ohne Feindbild kommen hier Einige offenbar nicht aus. Marcus Cyron Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Marcus Cyron-2009-06-08T12:26:00.000Z-SteMicha-2009-06-05T14:48:00.000Z11[Beantworten]

2. -- Rosentod Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Rosentod-2009-06-06T19:38:00.000Z-Option 1: 1923-Richtlinie wird abgeschafft, bereits diskutierte Bilder werden ge11 eine rechtliche Grauzone, auf die ich lieber verzichten würde[Beantworten]
3. --Valentim Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Valentim-2009-06-07T19:30:00.000Z-Option 1: 1923-Richtlinie wird abgeschafft, bereits diskutierte Bilder werden ge11 Diese Regelung mMn nichtmal mehr Grauzone, es wird dadurch nämlich keine Rechtssicherheit geschaffen; Es werden mit diesem Verfahren solche Bilder aufgenommen, bei der die Wahrscheinlichkeit einer URV-Klage relativ klein ist. mMn abzulehnen.[Beantworten]
4. -- Flattervieh Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Flattervieh-2009-06-15T20:34:00.000Z-Option 1: 1923-Richtlinie wird abgeschafft, bereits diskutierte Bilder werden ge11[Beantworten]

# Fast alle Benutzer, die Bilder mit dem 23-Baustein hochladen, geben sich nicht die Mühe, die im Lizenzbaustein geforderten Nachweise zu bringen. Diskussionen finden auf dieser Basis so gut wie nicht statt (Beleg). Die Anzahl der unter der Richtlinie hochgeladenen Bilder ist gering, der Aufwand unverhältnismäßig hoch. --Noddy Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Noddy93-2009-06-04T17:45:00.000Z-Option 2: 1923-Richtlinie wird abgeschafft, bereits diskutierte Bilder dürfen b11 PS: Option 3 ist keine Option sondern ein genauso idiotischer Vorschlag wie damals die Entsperrung dieses Benutzers; da könnten wir auch gleich den Lizenzbaustein {{Bild-PD-könnte-okay-sein}} einführen.Umentschieden, jetzt Option 3.[Beantworten]

1. --Drahreg·01^RM Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Drahreg01-2009-06-04T19:16:00.000Z-Noddy93-2009-06-04T17:45:00.000Z11[Beantworten]
2. [[ Forrester ]] Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Forrester-2009-06-04T19:20:00.000Z-Noddy93-2009-06-04T17:45:00.000Z11[Beantworten]
3. -- Chaddy · D·B - DÜP Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Chaddy-2009-06-04T19:35:00.000Z-Noddy93-2009-06-04T17:45:00.000Z11[Beantworten]
4. -- Finanzer Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Michail-2009-06-04T22:49:00.000Z-Noddy93-2009-06-04T17:45:00.000Z11[Beantworten]
5. CUT --Arcy Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Arcy-2009-06-05T20:08:00.000Z-Noddy93-2009-06-04T17:45:00.000Z11[Beantworten]
6. -- Ehrhardt Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Ehrhardt-2009-06-05T23:37:00.000Z-Noddy93-2009-06-04T17:45:00.000Z11[Beantworten]
7. Daniel 1992 Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Daniel 1992-2009-06-06T11:31:00.000Z-Noddy93-2009-06-04T17:45:00.000Z11[Beantworten]
8. jodo Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Jodo-2009-06-06T15:33:00.000Z-Noddy93-2009-06-04T17:45:00.000Z11[Beantworten]
9. -- Louisana Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Louisana-2009-06-06T22:17:00.000Z-Noddy93-2009-06-04T17:45:00.000Z11[Beantworten]
10. -- Tresckow Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Tresckow-2009-06-07T04:58:00.000Z-Noddy93-2009-06-04T17:45:00.000Z11[Beantworten]
11. Wie Rosentod eins weiter oben.--Kriddl SPRICH ! MICH ! AN ! Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Kriddl-2009-06-07T23:15:00.000Z-Noddy93-2009-06-04T17:45:00.000Z11[Beantworten]
12. 32X Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-32X-2009-06-08T14:06:00.000Z-Noddy93-2009-06-04T17:45:00.000Z11 Die meisten dieser Bilder fallen (früher oder später) eh unter eine der anderen Regeln (pma70, pragmatische 100 Jahre, anonymous EU, …).[Beantworten]
13. -- Yikrazuul Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Yikrazuul-2009-06-08T15:45:00.000Z-Noddy93-2009-06-04T17:45:00.000Z11[Beantworten]
14. --Sr. F Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Sr. F-2009-06-09T21:31:00.000Z-Noddy93-2009-06-04T17:45:00.000Z11[Beantworten]
15. --Martin H. Diskussion Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Martin H.-2009-06-16T22:13:00.000Z-Noddy93-2009-06-04T17:45:00.000Z11 Dateien die nicht mit Publikation vor 1923 belegt sind oder wo kein Rechercheaufwand zur Autorenschaft dokumentieren ist werden scheinbar nicht zur DÜP markiert. Bei keiner genommenen Stichprobe habe ich beide Erfordernisse als annehmbar erfüllt vorgefunden - reiner Rechercheaufwandvermeidungsbaustein der bei vernünftigem Nachweis zu Gemeinfreiheit als Anonymes Werk, Gemeinfreiheit 70 Jahre pma oder Löschung führen würde.[Beantworten]

1. syrcro Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Syrcro-2009-06-04T18:35:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11 [Blödsinniger wird's dadurch auch nicht][Beantworten]
2. --Laubbaum Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Laubbaum-2009-06-04T19:03:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
3. -- Cebalrai Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Cebalrai-2009-06-04T19:14:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
4. --Tohma Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Tohma-2009-06-04T19:42:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
5. --თოგო^{D ♇} Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Thogo-2009-06-04T21:49:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
6. --HyDi Sag's mir! Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Hyperdieter-2009-06-04T22:13:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
7. -- PaterMcFly Diskussion ^Beiträge Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-PaterMcFly-2009-06-05T02:05:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11 Die Gefahr einer Klage stufe ich als sehr klein ein[Beantworten]
8. -- Sozi ^{Dis / AIW} Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Sozi-2009-06-05T06:56:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
9. -- Rudolph Buch Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Rudolph Buch-2009-06-05T07:03:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
10. --Euku:^⇄ Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Euku-2009-06-05T07:10:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
11. --Scooter ^Sprich! Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Scooter-2009-06-05T08:27:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
12. --Habakuk <>< Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Habakuk-2009-06-05T10:36:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11 Falls nicht abgelehnt wird, hier meine Stimme.[Beantworten]
13. --Wahldresdner Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Wahldresdner-2009-06-05T11:59:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
14. --Atompilz Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Atompilz-2009-06-05T13:36:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
15. Jan Schomaker Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-JaScho-2009-06-05T14:48:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
16. --Tilla 2501 Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Tilla-2009-06-05T16:04:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11 deswegen[Beantworten]
17. Ziko Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Ziko-2009-06-05T17:55:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
18. --Andys | ☎ Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Andys-2009-06-05T18:04:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
19. Frank schubert Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Frank schubert-2009-06-05T18:28:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
20. --Revolus Echo der Stille Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Revolus-2009-06-05T21:57:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11 Kein Verlag würde sich so einen Stress machen, wie wir's hier tun …[Beantworten]
21. --Hufi @ Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Hufi-2009-06-06T07:03:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
22. --SibFreak Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-SibFreak-2009-06-06T07:25:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
23. -- Manni88 Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Manni88-2009-06-06T14:49:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
24. -- Vor einer Klage hat so oder so erst die die Aufforderung zu stehen, das Bild zu löschen. Marcus Cyron Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Marcus Cyron-2009-06-06T20:07:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
25. --Pass3456 Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Pass3456-2009-06-06T21:06:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
26. –– Bwag @ Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Bwag-2009-06-07T16:56:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11; siehe Nr. 7, 20 und 24.[Beantworten]
27. --zenwort Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Zenwort-2009-06-07T17:27:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11 Absolut sinnvolle und notwendige Funktionalität. (Daß man zu Bildern 'Diskussionen' d.h. Nachweise gibt sollte sowieso selbstverständlich sein.)[Beantworten]
28. -- JøMa Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-JøMa-2009-06-07T17:39:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
29. j ?! Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Jpp-2009-06-07T20:41:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
30. -- pretobras Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Pretobras-2009-06-07T21:50:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
31. -- Hybscher Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Hybscher-2009-06-08T00:02:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
32. --maststef Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Maststef-2009-06-08T06:46:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
33. --ThePeter Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-ThePeter-2009-06-08T06:48:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
34. --Uranus95 Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Uranus95-2009-06-09T10:02:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
35. --Roland1950 Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Roland1950-2009-06-09T13:34:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
36. Frut Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Frut-2009-06-10T08:48:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
37. -- Rudolf Simon Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-RudolfSimon-2009-06-10T22:08:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11 Freiheit für's Wissen[Beantworten]
38. Redlinux^{·→·☺·RM} Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Redlinux-2009-06-10T22:13:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
39. Noddy Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Noddy93-2009-06-10T23:23:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11 Ursprünglich Option 2. Jetzt wie u. a. Rudolf Simon. Wenn irgendwas für irgendjemanden irgendwie gut sein könnte, dann sollten die blöden Bürokraten (siehe WP:DÜP, Schikane) mit ihrem Gelaber da keine Steine in den Weg legen. Und wenn nur mit einer Wahrscheinlichkeit von ungefähr 0 bis 100 % gegen geltendes Recht verstoßen wird (siehe Urheberrechtsverletzung, Regelschutzfrist), dann sollten natürlich alle Bilder hochgeladen werden dürfen, die gut für's (sic!) Wissen sind!!!!!!1[Beantworten]
40. --Q'Alex ^{QS - Mach mit!} Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Q11[Beantworten]
41. Wenn der Schöpfer dieser Bilder doch bekannt wird (und noch nicht 70 Jahre tot ist), kann man die Bilder immer noch löschen. -- to:fra ^Diskussion _Beiträge Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Tofra-2009-06-12T11:39:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
42. -- Einzige annembare Variante, ansonsten gäbe es nur noch Ablehnung als gesamtes. Bobo11 Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Bobo11-2009-06-12T14:56:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
43. -- Der Leo Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Der Leo-2009-06-14T21:21:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
44. Hartmann Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Hartmann Linge-2009-06-16T12:12:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
45. -- Wissens-helfer Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Wissens-helfer-2009-06-16T15:19:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
46. --Bunnyfrosch Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Bunnyfrosch-2009-06-17T14:17:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]
47. --Stepro Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Stepro-2009-06-17T15:16:00.000Z-Option 3: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht wird aber a11[Beantworten]

# Was? – vıכıaяפ ᚨ Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Viciarg-2009-06-04T19:58:00.000Z-Enthaltung11[Beantworten]

1. --Marcela Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Ralf Roletschek-2009-06-04T18:24:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 Keiner kann den wenigen Aktiven auf 1923 vorwerfen, nicht zu diskutieren. Ich glaube, für mich behaupten zu können, die meisten Bilder unter dieser Lizenz hochgeladen zu haben. Und das geschah jedesmal mit ausführlicher Begründung und Recherche. Ein Meinungsbild, bei dem das Ergebnis schon feststeht, kann ich nur ablehnen. Die Option, daß die 1923er Regel bleibt, wurde ja wieder gestrichen. Bei 1923 tut sich nur deshalb wenig weil das Auswertungs-System zu kompliziert ist und von den wenigen, die regelmäßig diskutiert haben nicht verstanden wird.[Beantworten]
2. --Baue Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Baue-2009-06-04T19:28:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 Für die Beibehaltung der jetzigen Regelung kann nicht gestimmt werden?[Beantworten]

   Wenn du mit Regelung die auf WP:BR von einer Mehrheit gefasste Entscheidung meinst: Das sind die Optionen 1+2. Wenn du die jetzige Handhabung dieser Regelung meinst: Nein, die kann nicht beibehalten werden, weil sie richtlinienwidirig ist. Man kann nur die Richtlinie so abschwächen, dass sie zur jetzigen Situation passt (Option 3). [[ Forrester ]] Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Forrester-2009-06-04T20:04:00.000Z-Baue-2009-06-04T19:28:00.000Z11[Beantworten]

3. Forrester gefällt die derzeitige Situation nicht ("richtlinienwidrig und daher unsinnig"), also lässt er es gar nicht erst zu, dass man hier für den Status quo stimmen darf? … -- kh80 •?!• Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Kh80-2009-06-04T20:01:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]

   Wie kannst du für etwas richtlinienwidiriges stimmen? Du kannst nur das richtlinienwidirige richtlinienkonform machen (Option 3). [[ Forrester ]] Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Forrester-2009-06-04T20:04:00.000Z-Kh80-2009-06-04T20:01:00.000Z11[Beantworten]

4. Wie ich schon beim ersten "Meinungsbild" gesagt habe: Die Mitarbeiter, die sich bereit erklären die Liste abzuarbeiten nicht vergraulen sondern motivieren. Für den Status quo. --AleXXw •שלום!•disk Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-AleXXw-2009-06-04T20:06:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
5. --Ticketautomat · 1000Tage Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Ticketautomat-2009-06-04T22:13:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 So ein Schmarrn, ich wusste bis eben noch nicht einmal etwas von einer solchen Regelung, geschweige denn der Möglichkeit diskutieren zu dürfen.[Beantworten]
6. → «« Man77 »» Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Man77-2009-06-04T22:38:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11a) Status quo wird als Option nicht angeboten; b) für Rechtsfragen (und als solches versteh ich das) bitte Rechtsexperten und so Leute zu Rate ziehen, nicht Omas und Stimmvieh – durch eine MB erhalten die Bilder evtl Rückhalt in der Community aber sicher keine rechtliche Legitimierung[Beantworten]
7. Es fehlt die wichtige Option für den status quo. Daher ist das ein unausgewogenes und tendenzielles Meinungsbild, das bereits im Vorfeld als in eine gewünschte Richtung gelenkt wirkt. --Eva K. ^{ist böse} Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-EvaK-2009-06-04T22:41:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
8. Wenn das alles gegen Richtlinien verstößt, wie konnte das jemals dauerhaft etabliert werden? Per MB wird sich auch kein geltendes Recht ändern lassen. -- smial _disk Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Smial-2009-06-04T22:48:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
9. Das Verfahren bleibt für Außenstehende undurchsichtig, die Erklärungen sind unnötig unklar formuliert. Mbdortmund Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Mbdortmund-2009-06-05T01:53:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
10. Unausgefeiltes Meinungsbild. Es ist keine feine Art jemanden die Pistole auf die Brust zu setzen um ihn zur Diskussion zu zwingen. --Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Garnichtsoeinfach-2009-06-05T06:47:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
11. --jergen ? Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Jergen-2009-06-05T07:41:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
12. --Louis Bafrance 11:06, 5. Jun. 2009 (CEST)Dergleichen Anmutung ist nit zart und hat mir keine rechte Art--Louis Bafrance Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Louis Bafrance-2009-06-05T09:06:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
13. --Gripweed Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Gripweed-2009-06-05T09:07:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 Status Quo[Beantworten]
14. -- Uwe G. ¿⇔? ^RM Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Uwe Gille-2009-06-05T09:13:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
15. --Habakuk <>< Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Habakuk-2009-06-05T10:35:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
16. -- mj ⌫⌧⌦ -- Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-M-J-2009-06-05T12:17:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 da keine Option zur Beibehaltung des Status Quo bleibt mir nur die Ablehnung[Beantworten]
17. Für Option 4: 1923-Richtlinie wird nicht abgeschafft, 14 Tage-Regelung wird konsequent umgesetzt.--Troy ^(Diskussion) Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Treublatt-2009-06-05T12:23:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
18. --Leithian ^{Keine Panik!} _Handtuch? Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Leithian-2009-06-05T12:33:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 Ohne "Status Quo"-Option Meinungsbild nicht sinnvoll.[Beantworten]
19. Option 5: Beibehaltung des Status Quo --Morten Haan Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Morten Haan-2009-06-05T15:33:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
20. --Roo1812 Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Roo1812-2009-06-05T18:57:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 Beibehaltung des Status Quo[Beantworten]
21. siehe Vorredner -- CG @#! ± Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Cgoe-2009-06-05T19:14:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
22. --S. F. B. Morse^{ditditdadaditdit} Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-S. F. B. Morse-2009-06-06T08:44:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
23. -- @xqt Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Xqt-2009-06-06T10:21:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
24. -- Don-kun Diskussion Bewertung Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Don-kun-2009-06-06T10:45:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
25. Das Meinungsbild ist nicht ergebnisoffen. -- 790 Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-790-2009-06-06T12:51:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
26. Hanabambl Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Hanabambl-2009-06-06T14:10:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 so eine sinnlose Diskussion , gegen Meinungsbilder ![Beantworten]
27. --Polarlys Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Polarlys-2009-06-06T14:59:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
28. Fehlerhaft angelegt. Keine Option ist akzeptabel, Erklärungen fehlen, Option 3 ist nicht mit den Grundprinzipien der Foundation vereinbar und dürfte auch im Fall einer Mehrheit nicht umgesetzt werden. --h-stt !? Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-H-stt-2009-06-06T15:46:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
29. -- Proxy Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Proxy-2009-06-06T18:47:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
30. --Ureinwohner uff Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Ureinwohner-2009-06-06T22:46:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
31. --TheK? Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-TheK-2009-06-07T01:11:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 Kein Grund für irgendeine Regeländerung ersichtlich. Die Frage, ob die bisherige Regelung zu irgendwelchen Problemen geführt hat, wurde auch nach mehrfacher Nachfrage (leider nur im Chat) nicht beantwortet, daher meine Stimme für "nichts ändern".[Beantworten]
32. --He3nry Disk. Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-He3nry-2009-06-07T06:26:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 es bleibe, wie es ist...[Beantworten]
33. Wie Ralf und EvaK. [ˈjoːnatan] (ad fontes) Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Jonathan Groß-2009-06-07T06:49:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
34. Wie 790 -- Hover dam Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Hover dam-2009-06-07T09:04:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
35. Für Beibehaltung des Status Quo. -- Herby Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Herbert Ortner-2009-06-07T11:34:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
36. Ich hätte für die Option 2 gestimmt, ohne einen Status quo als Option des Meinungsbildes lehne ich es aus Gründen fehlender Legitimität ab. Debianux Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Debianux-2009-06-07T21:34:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
37. --Fritz @ Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-FritzG-2009-06-07T21:53:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 Weil eine wichtige Option (Status quo) vergessen wurde. Manchmal diskutieren ist immer noch besser als gar nicht; die Option wäre also durchaus sinnvoll.[Beantworten]
38. --Zipferlak Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Zipferlak-2009-06-07T22:09:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
39. siehe diverse vorredner --Jom _Klönsnack? Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Jom-2009-06-07T23:11:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
40. – vıכıaяפ ᚨ Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Viciarg-2009-06-08T08:55:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
41. --Onee Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Onee-2009-06-08T09:44:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
42. --Shadak Dis Bei Bew Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Shadak-2009-06-08T14:59:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 *spart sich das wiederkäuen der argumente*[Beantworten]
43. --Lightningbug ^81-direkt Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Lightningbug 81-2009-06-08T21:08:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
44. --Pwjg Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Pwjg-2009-06-09T08:56:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
45. --Orci Disk Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Orci-2009-06-09T08:59:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
46. --alexscho Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Alexscho-2009-06-09T09:51:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
47. -- DanielRute Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-DanielRute-2009-06-09T14:28:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
48. --Liberaler Humanist Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Liberaler Humanist-2009-06-10T07:44:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11Ohne juristische Notwendigkeit sehe ich keine Grund für die Debatte. Probleme könnte es allenthalben in einer kleinen Zahl von Fällen geben, die Abschaffung der 1923-Richtlinie ist nach Kosten-Nutzen Abwägung nicht sinnhaft.[Beantworten]
49. -- Achim Raschka Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Achim Raschka-2009-06-10T14:00:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
50. --Minderbinder Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Minderbinder-2009-06-11T05:54:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 Wie Man77.[Beantworten]
51. --dapete Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Dapete-2009-06-11T11:09:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 EvaK hat es schön zusammengefasst.[Beantworten]
52. --Toter Alter Mann^Speak! _Demand!We'll answer... Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Toter Alter Mann-2009-06-11T15:08:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
53. -- Frank Reinhart Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Frank Reinhart-2009-06-11T21:21:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
54. -- Sir James Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Sir James-2009-06-12T05:48:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 Hier wird zu viel juristisches Halbwissen formuliert; die Begründung des MB halte ich für unzureichend. Warum holt man sich keine fundierte Expertise eines bewanderten Juristen? Wikipedia:5. Foto-Workshop#Unterst.C3.BCtzung vom Verein11 nimmt der Verein Geld in die Hand; einen Juristen zu bezahlen, ist weitaus sinnvoller.[Beantworten]
55. -- Yellowcard Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Yellowcard-2009-06-12T08:23:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 Pro Status Quo, aber die Option gibt es nicht?! Das ist völlig grundlos. Somit lehne ich dieses Meinungsbild empört ab.[Beantworten]
56. --Engelbaet Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Engelbaet-2009-06-12T09:20:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
57. --AFBorchert Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-AFBorchert-2009-06-12T10:01:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 Ich tendiere zwar zu Option 2, aber ich solidarisiere mich hier mit den anderen, weil für ein aussagefähiges Meinungsbild natürlich auch die aktuelle Regelung Berücksichtigung finden sollte. Im Zweifelsfall ist es dann auch immer noch möglich, Bilder zu löschen, wenn keine ausreichende Diskussion dazu stattfand.[Beantworten]
58. --Halut Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Halut-2009-06-12T11:25:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 Ich vermisse die Option – analog zu Löschdiskussionen – dass Admins die Werke freischalten müssen.[Beantworten]
59. --Jossi Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Jossi-2009-06-14T07:05:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 Siehe Fritz.[Beantworten]
60. -- Manuae^{@ ₪} Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Manuae-2009-06-14T10:14:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
61. –Mucus™ Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Mucus™-2009-06-15T10:26:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
62. -- Ra'ike ^Disk. _LKU ^WPMin Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Ra11 (siehe 1 u. 7)[Beantworten]
63. --ulm Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Ulm-2009-06-15T15:05:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
64. --Isderion Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Isderion-2009-06-16T00:29:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 eigentlich Option 2, aber da diese chancenlos ist, eben hier. Grund: siehe Noddy93 oder commons:Commons:Projektrahmen/Vorbeugendes Prinzip[Beantworten]
65. --Stepri2005 Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Stepri2005-2009-06-16T11:35:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
66. --m  ?! Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-Magadan-2009-06-16T14:53:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11[Beantworten]
67. --AchimP Wikipedia:Meinungsbilder/1923-Richtlinie#c-AchimP-2009-06-16T17:20:00.000Z-Ablehnung des Meinungsbildes11 a) Ergebnisverfälschende, nicht paarweise disjunkte Abstimmungsoptionen (1. und 2. überlappen sich) b) Keine Abstimmungsmöglichkeit für "Richtlinie wird nicht abgeschafft, Diskussionspflicht aber auch nicht". Richtig wäre z. B. gewesen 1. a) 1923-Regel abschaffen b) 1923-Regel nicht abschaffen, 2. (falls 1a gewinnt) a) alte Bilder löschen, b) alte Bilder nicht löschen, 3. (falls 1b gewinnt) a) Diskussionspflicht abschaffen b) Diskussionspflicht beibehalten)[Beantworten]

Das Meinungsbild ist damit abgelehnt.

1. ↑ Stand: 2. Juni 2009
2. ↑ Stand: 2. Juni 2009
3. ↑ Stand: 2. Juni 2009