Wikipedia:Dateiüberprüfung/Schwierige Fälle/Archiv/2023/August

Das Wappen, einschließlich der Bekrönung, ist nicht schutzfähig. Hier kommt nur der Ball mit dem Schriftzug hinzu und diese Ergänzung erfüllt die Anforderungen offensichtlich nicht. Wiederherstellen. Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-H-stt-20230805194500-Chaddy-2023080515050011

Eindeutiger Fall. Wiederhergestellt, Einbindungen werden gerade wiederhergestellt. Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230812010600-H-stt-2023080519450011

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Datei:DVDFab Logo.svg

Ich gehe hier wegen der Darstellung von SH aus, könnte aber noch unter der Schwelle liegen. Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230802142100-Datei:DVDFab Logo.svg11

Würde schon eher SH annehmen. -- Chaddy · D Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Chaddy-20230802151600-Yellowcard-20230802142100-611

Ähnlich dem Hund oben. Das Äffchen ist IMHO eher stereotyp als individuell. Also eher keine SH. Grüße --21:38, 5. Aug. 2023 (CEST) --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-H-stt-20230805193800-Yellowcard-2023080214210011

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Datei:Das ist Spitze! Logo.jpg

Ich sehe keine SH, Gegenmeinungen? Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230803130700-Datei:Das ist Spitze! Logo.jpg11

Ich bin da etwas unentschlossen. An sich ist das aber keine sonderlich kreative schöfperische Leistung. -- Chaddy · D Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Chaddy-20230805154700-Yellowcard-2023080313070011

Wenn man Dalli Dalli und das damalige Bühnenbild noch kennt, ist hier definitiv keine SH anzunehmen. Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-H-stt-20230805193900-Yellowcard-2023080313070011

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Datei:Dauphins d'Epinal 2009.png

Geht wahrscheinlich in Richtung einer Grundsatzfrage, wie wir solche Logos von vorwiegend Sportvereinen amerikanischer Sportarten bewerten. Sehe Argumente in beide Richtungen. Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230803130700-Datei:Dauphins d11

Schwierig. Das ist meiner Meinung nach schon grenzwertig und geht wohl über klassische Darstellungen eines Delfins hinaus. -- Chaddy · D Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Chaddy-20230805154700-Yellowcard-20230803130700-111

Wie Chaddy, hier sehe ich eine individuelle Darstellung, zumal "wütend" auch kein stereotyper Gesichtsausdruck für einen Delphin ist. Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-H-stt-20230805194000-Yellowcard-2023080313070011

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Datei:Der Selfkant Logo.svg

Reicht eine solche Darstellung für Urheberrechtsschutz? Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230803130700-Datei:Der Selfkant Logo.svg11

Grenzwertig. Ich würde eher SH annehmen. -- Chaddy · D Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Chaddy-20230805154700-Yellowcard-20230803130700-211

Letztlich sind dass alles vorbekannte Elemente. Die Windmühle mit Sonnenuntergang ist einfach nicht originell, sondern für die Region naheliegend. Die Darstellung geht aber über das banale hinaus. Ob sie auch den Rahmen des handwerklichen sprengt, bin ich unsicher. Kein Votum. Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-H-stt-20230805194300-Yellowcard-2023080313070011

Man erkennt, daß da kein gelernter Grafiker am Werk war. SH würde ich verneinen. --Ralf Roletschek (Diskussion) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Ralf Roletschek-20230825134400-Yellowcard-2023080313070011

Erstmal behalten, als Grenzfall in den Entscheidungskatalog aufgenommen. Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230905104300-Datei:Der Selfkant Logo.svg11

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Datei:International Fencing Federation logo.svg

Die Darstellung des Fechters dürfte SH erreichen. Meinungen? Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230812013100-Datei:International Fencing Federation logo.svg11

Würde ich auch so sehen. -- Chaddy · D Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Chaddy-20230812015000-Yellowcard-2023081201310011

Ich ebenfalls. --Ralf Roletschek (Diskussion) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Ralf Roletschek-20230825134900-Yellowcard-2023081201310011

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Datei:FCRDuisburg.gif

Fußballlogo, ich sehe eher keine SH. Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230825073600-Datei:FCRDuisburg.gif11

Ich würde schon eher SH annehmen. Der Löwe ist doch kreativer gestaltet als der Durchschnittslöwe. -- Chaddy · D Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Chaddy-20230825132800-Yellowcard-2023082507360011

Ich erkenne da keinen Löwen. Laienarbeit ohne schöpferische Leistung. --Ralf Roletschek (Diskussion) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Ralf Roletschek-20230825135300-Yellowcard-2023082507360011

Offenbar unklare Meinungslage, habe ich als Grenzfall in den Entscheidungskatalog aufgenommen, müssen wir beizeiten nochmal mit den übrigen Entscheidungen abgleichen und dann ggf. löschen. Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230905111300-Datei:FCRDuisburg.gif11

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Datei:FFC United Schwerzenbach.jpg

Weiteres Fußballlogo. Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230825073600-Datei:FFC United Schwerzenbach.jpg11

Die Datei hat keine gute Qualität. Ich denke, der Hintergrund gehört nicht zum Logo, die Datei wurde bloß irgendwo rausgeschnitten. Das Logo ist vermutlich nur die blaue Gestaltung an sich? Aber ich bin mir nicht sicher und auf die Schnelle hab ich im Internet auch nichts gefunden.

Zum rechtlichen Punkt: Das ist halt eine menschliche Darstellung, aber sehr einfach gehalten und gerade diese Pose ist eigentlich das absolute Standardmotiv für solche Piktogramme. Also eher keine SH. -- Chaddy · D Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Chaddy-20230825133200-Yellowcard-2023082507360011

Man erkennt eine Frau, das ist bei der winzigen unscharfen Datei schon beachtlich. Deshalb würde ich SH annehmen (Auch wenn ihr mich auslacht, ja, wegen dem Pferdeschwanz) --Ralf Roletschek (Diskussion) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Ralf Roletschek-20230825135100-Yellowcard-2023082507360011

Auch hier als Grenzfall behalten. Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230905111600-Datei:FFC United Schwerzenbach.jpg11

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Datei:FFC Zuchwil 05.gif

Nochmal ein Logo. Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230825073600-Datei:FFC Zuchwil 05.gif11

Wieder menschliche Darstellung, aber anders als oben doch über der Durchschnittsgestaltung zu verorten. Daher würde ich SH annehmen. -- Chaddy · D Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Chaddy-20230825133300-Yellowcard-2023082507360011

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Datei:Federacion Puertorriquena de Futbol.png

Noch ein Fußballloogo mit recht detaillierter menschlicher Darstellung. Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230825074300-Datei:Federacion Puertorriquena de Futbol.png11

Hier noch mehr als eins weiter oben: Menschliche Darstellung, die über die Durchschnittsgestaltung hinaus geht. Ich sehe hier SH. -- Chaddy · D Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Chaddy-20230825133400-Yellowcard-2023082507430011

Sehe ich ebenso, selbst wenn das Bild irgendwo geklaut wurde (kommt mir irgentwie bekannt vor). --Ralf Roletschek (Diskussion) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Ralf Roletschek-20230825134800-Yellowcard-2023082507430011

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Datei:Ffcheikerheine.jpg

Und ein letztes Logo. Alle haben gemein, dass sie Personendarstellungen enthalten, und dass sie z.T. eben in sehr vielen Artikeln genutzt werden, also durchaus behaltenswert sind. Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230825073600-Datei:Ffcheikerheine.jpg11

Behaltenswert wären die meisten Dateien, selbst wenn sie nicht genutzt werden. :)

Hier würde ich auch SH annehmen, ähnlich wie oben schon. -- Chaddy · D Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Chaddy-20230825133500-Yellowcard-2023082507360011

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Datei:Fernetbranca-logo.svg

Erreicht die detaillierte Darstellung des Adlers Schöpfungshöhe? Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230825074300-Datei:Fernetbranca-logo.svg11

Selbst wenn, wäre das ein immer wiederkehrendes Wappenelement. --Ralf Roletschek (Diskussion) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Ralf Roletschek-20230825134600-Yellowcard-2023082507430011

Würde ich eher nicht sagen. Solche Adlerdarstellungen in dieser oder ähnlicher Pose findet man häufig (Beispiele: Datei:42d Operations Support Squadron.PNG, File:Seal of United States Central Command.svg, File:FLYING EAGLE Clipper ship sailing card M2Y8083.jpg, File:NNC-US-1858-1C-Flying Eagle Cent (TFA).png). Und es gibt auch noch deutlich detailliertere Darstellungen, z. B. im preußischen Wappen Datei:Coat of arms of Prussia (1918–1933).svg. -- Chaddy · D Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Chaddy-20230825134900-Yellowcard-2023082507430011

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Datei:DGJ Logo2010.jpg

Menschliche Darstellung, würde trotzdem von knapper Unterschreitung der Schwelle ausgehen. Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230803131500-Datei:DGJ Logo2010.jpg11

Das Siegel der Uni ist unproblematisch. Lediglich der Schattenriss der beiden Figuren ist kritisch. Bei menschlichen Darstellungen sind wir aber meist eher streng/vorsichtig. -- Chaddy · D Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Chaddy-20230805154700-Yellowcard-2023080313150011

Sind die beiden Figuren individuell? Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-H-stt-20230805200700-Yellowcard-2023080313150011

Datei:Szustak profil4 BS.jpg

Ein Foto von 1948. Der Zuschreibung als Lichtbild, aber nicht als Lichtbildwerk stimme ich zu. Dennoch sollten wir uns die Frage stellen, inwiefern wir das praktikabel handhaben sollten. Akzeptieren wir Lichtbilder, die als Lichtbildwerke noch geschützt wären? Mein letzter Stand war, dass wir diese Unterscheidung grundsätzlich nicht machen und stattdessen alles als Lichtbildwerke klassifizieren. @Ralf Roletschek: Für Dich zur Info, da Du die Datei aus der DÜP genommen hattest. Gruß Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230828113100-Datei:Szustak profil4 BS.jpg11

Ja, das ist eigentlich mal der Stand gewesen. Mit der Begründung, dass die Hürde zu einem Lichtbildwerk sehr niedrig ist und es daher unpraktikabel wäre, das in jedem Einzelfall zu prüfen.

Wir können diese Handhabe aber gerne ändern, an mir soll es nicht scheitern. -- Chaddy · D Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Chaddy-20230828144200-Yellowcard-2023082811310011

Oh, wir haben bei Luftbildern und anderen Reihenaufnahmen immer mal wieder Lichtbilder als solche eingestuft und auch behalten. Hier liegt genau dieses Muster vor, so dass ich kein Problem damit habe, dieses Lichtbild als zulässig einzustufen. Wir müssen halt genau hinschauen. Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-H-stt-20230828224200-Yellowcard-2023082811310011

Inhaltlich würde ich da wie gesagt auch durchaus mitgehen. Ich denke aber, dass wir dafür einen separaten Baustein verwenden sollten, um eine Differenzierung und gewisse Kontrolle zu ermöglichen, oder wie seht ihr das? Also weniger aus urheberrechtlichen, sondern projektorganisatorischen Überlegungen. --Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230829074000-H-stt-2023082822420011

Ja, wär schon sinnvoll. -- Chaddy · D Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Chaddy-20230829144000-Yellowcard-2023082907400011

Wenn ich mir diesen Artikel durchlese, ist die Berechnung der Schutzfrist bei Lichtbildern doch deutlich komplexer infolge der verschiedenen Änderungen / Novellen des UrhG; so wurde im konkreten Fall das Foto als "Dokument der Zeitgeschichte" eingestuft, wordurch die Schutzfrist offenbar 50 Jahre ab dem Tod des Urhebers lief. Nach Lektüre dieser Urteilsbegründung habe ich spontan keine Ahnung, wie man die Schutzfristenberechnung anstellen würde und zu welchem Ergebnis man käme. Wie gehen wir denn damit um?

@Gnom, H-stt:, habt ihr da einen Überblick – muss man für die Schutzfristenberechnung bei alten Lichtbildern immer den Einzelfall betrachten? Dann ist das für uns nicht praktikabel und wir müssen im Wesentlichen bei den beiden Regelungen "70 Jahre nach dem Tod" oder "100 Jahre nach der Herstellung, falls Urheber unbekannt" bleiben. --Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230830082600-Chaddy-2023082914400011

Ja meine Güte, davon hatte ich auch noch nie gehört. --Gnom (Diskussion) Wikipedia grün machen! Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Gnom-20230830090100-Yellowcard-2023083008260011

Das gilt nur für "nicht-erschienene" Lichtbilder. Mit denen haben wir ja ganz selten zu tun, weil wir ja praktisch nur Bilder aus Veröffentlichungen nehmen. Deshalb sehe ich in dem - mir auch unbekannten - Urteil keine Probleme für unsere Praxis. Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-H-stt-20230830171400-Gnom-2023083009010011

Ist das wirklich so? Wann wurde obenstehendes Lichtbild denn nachweislich veröffentlicht, und bis wann muss es veröffentlicht sein, dass wir pauschal den Ablauf der Schutzfrist 50 Jahre nach Veröffentlichung annehmen können?

Mir ist nach einiger Lektüre der Zusammenhang jedenfalls zu komplex, um da einen Baustein heraus zu erstellen oder die Dateien in der DÜP zu akzeptieren. Sobald wir da eine klare Linie haben (z.B. Nachweis der Veröffentlichung innerhalb von 50 Jahren nach Herstellung; dann Schutzfrist 50 Jahre ab Veröffentlichung?), gern; aber in der Form ist mir das wirklich zu undurchsichtig. --Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230830181500-H-stt-2023083017140011

Damit hatten wir uns bisher nicht groß befasst, da wir Lichtbilder ja in aller Regel als Lichtbildwerke betrachtet haben. Also wäre es evtl. doch gut, bei dieser Handhabe zu bleiben, falls sich das wirklich als so komplex herausstellt. -- Chaddy · D Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Chaddy-20230830143300-Yellowcard-2023083008260011

Datei:Ds-rom-logo.png

Könnte von einem Lichtbild abgeleitet sein. Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20230812005900-Datei:Ds-rom-logo.png11

Gibt es hier Einschätzungen zur Schutzfähigkeit? --Yellowcard (D.) Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Yellowcard-20231220114800-Yellowcard-2023081200590011

Ich würde eher SH annehmen. -- Chaddy · D Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-Chaddy-20231220174400-Yellowcard-2023122011480011

Das Argument Lichtbild zieht nicht, da selbst wenn, das nicht mehr im Ergebnis erkennbar ist. Daher ist die Zeichnung für sich zu bewerten. Und da sehe ich einen künstlerischen Anspruch. Das spricht eher für SH, wenn auch am unteren Rand, denn man kann gut diskutieren, ob der Anspruch auch eingelöst wird oder das eher einem VHS-Aquarell-Kurs für Anfänger entspricht. Grüße --h-stt !? Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige F%C3%A4lle/Archiv/2023/August#c-H-stt-20231227190800-Yellowcard-2023122011480011

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