Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt

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Der Fall ist abgeschlossen und wird nicht mehr diskutiert.

Antrag

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Ich (46.114.140.147) beantrage die Überprüfung folgender Accounts:

Nr. Account Anmeldung (de:WP) Erster Edit (global) Edits bis CUA (global)
1 Rennrigor – CheckUser (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • sperren) 2019-05-14 2019-05-14 17.295
2 Simonlamt – CheckUser (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • sperren) 2019-05-12 2019-05-12 796
1)
Rennrigor 		2)
Simonlamt
1) Rennrigor X 1/2
2) Simonlamt 2/1 X

Sockenpuppen-Anfangsverdacht

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Was macht den Verdacht plausibel, dass die genannten Benutzerkonten von derselben Person verwendet werden?

Potenzieller Sockenpuppen-Missbrauch

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Angenommen, die genannten Benutzerkonten werden tatsächlich von derselben Person verwendet – inwiefern würde dies Missbrauch darstellen? Der potenzielle Missbrauch wäre die Mehrfachabstimmung:

Stellungnahmen der Benutzer, deren Überprüfung beantragt wurde

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Betroffene Benutzer können sich hier zu den Vorwürfen äußern.

Ich kann mich also äußern, muss es aber nicht. Für die Inquisitoren, die hier sicher in Kürze auftauchen werden, ist das egal. Äußere ich mich, werden sie auf der Grundlage "Wer sich verteidigt, klagt sich an" weiterargumentieren. Äußere ich mich nicht, wird die Grundlage "Wer schweigt, hat etwas zu verbergen" sein.

Also, ich habe ich für äußern entschieden, dann allerdings auch umfangreich.

Ich möchte vorwegschicken, dass die Accounts, die ich im folgenden nennen werde, von mir in keiner Weise in das Verfahren hineingezogen werden sollen, sondern nur der Illustration dienen sollen, und bitte vorab um Entschuldigung, falls es bei diesen auf den ersten Blick doch anders ankommt.

Ich möchte auch noch vorwegschicken, dass es formal ja gar keinen "Verdachtsfall" gibt (den Abschnitt "Sockenpuppen-Anfangsverdacht" hat der Antragsteller leer gelassen). Es ist für mich nicht ungewöhnlich, dass es eine Beweisführung ("Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts") ohne einen Anfangsverdacht überhaupt gibt. IRL findet man das häufig bei persönlich motivierten Polizisten: "Wir haben den Stalker geschnappt" (siehe meine SG-Auflagen), "Dann können wir ja gleich mal einfach so wegen Raubes gegen ihn ermitteln, der hat bestimmt noch mehr Dreck am Stecken."

Zu den Fakten der Beweisführung:

Diesen widerspreche ich nicht. Wie auch, es sind Fakten.

Zu den Schlussfolgerungen aus diesen Fakten werde ich mich weiterer Fakten bedienen, die unter anderem Squasher mit seinem Beitrag geliefert hat.

Schlussfolgerung des Antragstellers:

Simonlamt hat in einer Arbeitsliste in meinem BNR editiert (Fakt), Simonlamt hat wie ich bei der Adminkandidatur von Sophie Elisabeth mit Kontra gestimmt (Fakt), Simonlamt hat wie ich für eine AWW von Grand-Duc gestimmt (Fakt), also (Schlussfolgerung) ist Simonlamt eine Socke von mir.

Weitere mögliche Schlussfolgerungen aus weiteren Fakten:

Matthiasb hat in einer Arbeitsliste in meinem BNR editiert (Fakt), Matthiasb hat wie ich für eine AWW von Grand-Duc gestimmt (Fakt, siehe dortige Rückseite), also (Schlussfolgerung) bin ich eine Socke von Matthiasb.

Reinhardhauke hat sehr viele Edits von Simonlamt gesichtet, so dass Simonlamt die Stimmberechtigung erhalten hat (Fakt), Simonlamt interessiert sich wie Reinhardhauke für Frankreich (Fakt), Simonlamt hat sich für die Sichtungen bei Reinhardhauke bedankt (Fakt; gemäß der Schlussfolgerung: weshalb sollte er das tun: zur Verschleierung), Reinhardhauke hat nicht geantwortet (Fakt; gemäß der Schlussfolgerung: weshalb sollte er das auch tun: einmal Verschleiern würde reichen), Simonlamt hat wie Reinhardhauke für eine AWW von Grand-Duc gestimmt (Fakt), also (Schlussfolgerung) ist Simonlamt eine Socke von Reinhardhauke.

Es gäbe noch viele andere ähnlicher Schlussfolgerungen, die man aus vielen anderen ähnlicher Fakten ziehen könnte: Ich bin eine Socke von Flossenträger (oder umgekehrt) und verstehe mich besonders gut aufs Verschleiern, und und und.

Vielleicht ist Simonlamt auch eine Socke eines Accounts, der im Bereich Schifffahrt ähnliche Probleme wie ich mit Schmeißfliege hatte, der deshalb meine Aktivitäten in diesem Bereich verfolgt hat, und dem deshalb der Fehler in der Tabelle aufgefallen ist. Es gäbe noch viele andere solcher Vielleichts.

Ein Wort noch zu den Inquisitoren.

Ich bin bei vielen Accounts aus unterschiedlichen Gründen unbeliebt, das ist mir bewusst. Vielen habe ich auch möglicherweise geschadet, weil ich ihre fehlerhafte Argumentation, vor allem in der LD, mit klaren Worten aufgedeckt habe, und das möchten sie mir vielleicht zurückzahlen.

Ich frage mich nun: wer hat ein Interesse daran, einen weiteren Reputationsverlust durch einen CU-Antrag mit mühsam recherchierten Fakten und darauf basierenden Schlussfolgerungen wie oben herbeizuführen? Jemand, der nur unter IP arbeitet, sicher nicht. Der erste Inquisitor ist also offenbar der CU-Antragsteller. Das tut aber für die Entscheidung von Alraunenstern, ob sie die Schlussfolgerungen für ähnlich weit hergeholt hält wie ich, ob sie die vielen möglichen Vielleichts berücksichtigen wird, und ob es ihr letztlich für einen Eingriff in den Datenschutz reicht, nichts zur Sache.

Und ein Wort zum Schluss: sollte ich als Person ein Thema, dass mich besonders persönlich interessiert, im Moment die Atlantische Hurrikansaison, angesichts des hohen Risikos für den Account Rennrigor, nicht besser mit einer Socke bearbeiten? Möglicherweise, ich tue es aber nicht, denn ich bin mir des Risikos sehr bewusst und halte mich penibel an die SG-Auflagen, so schwer es mir auch manchmal fällt.

--Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-11-24T16:07:00.000Z-Stellungnahmen der Benutzer, deren Überprüfung beantragt wurde11[Beantworten]

Nachtrag: Inquisitorenzähler: (nach Abzug des Antragstellers): 5 --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-12-04T17:13:00.000Z-Stellungnahmen der Benutzer, deren Überprüfung beantragt wurde11[Beantworten]

Es fehlen noch die beiden Hauptvertreter der Schulartikel-RK-Änderung, denen ich eine sachlich saubere Statistik, aber auch hochgradig manipulative Schlussfolgerungen aus deren Auswertung vorgehalten habe, und diejenigen, die einem korrekten LA keine Fakten, sondern nur "das ist BNS" entgegenzuhalten haben. --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-11-27T11:57:00.000Z-Stellungnahmen der Benutzer, deren Überprüfung beantragt wurde11[Beantworten]

Nachtrag: Für alle, die es bisher noch nicht kapiert haben:

Ich halte für den Zweck dieses Antrags nicht den Nachweis eines Sockenmissbrauchs, sondern das Dreckwerfen auf mich. Bereits mit der Durchführung der Abfrage bliebe der Makel hängen, dass es nur ein „Freispruch 3. Klasse“ wäre, wenn die Abfrage keine Übereinstimmungen ergäbe.

Sämtliche meiner Hinweise zur Ausräumung eines Verdachts haben genau aus diesem Grund das Ziel, dass die abarbeitende CUB zu dem Entschluss kommt, dass das Verhältnis von erhärtenden zu ausräumenden Hinweisen keine Abfrage rechtfertigt.

Ein „einfach das Ergebnis der Abfrage gelassen abwarten“ ist für mich daher nicht angebracht. --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-11-29T23:16:00.000Z-Stellungnahmen der Benutzer, deren Überprüfung beantragt wurde11[Beantworten]

Weitere Hinweise, Einwände oder Ergänzungen

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Hier kann der Fall sachlich und faktenbasiert diskutiert werden, indem neue Fakten vorgebracht werden. Allgemeine Betrachtungen usw. gehören auf die Diskussionsseite.

Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts

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Editierpause
  • Simonlamt: 4. August 2019 - 14. Juni 2020
  • Rennrigor: 25. September 2019 - 24. Februar 2020

- (nicht signierter Beitrag von 46.114.140.147 (Diskussion) )

An sich wirkt der Antrag dünn, der konkrete Verdachtsfall ist aber schon außergewöhnlich. Simonlamt tätigte ab Erstedit quasi ausschließlich fließbandartige Änderungen bzgl. Kantone. Außerhalb des ANRs finden sich zunächst lediglich zwei Unterhaltungen mit anderen Autoren, sowie zig Bearbeitungen im eigenen BNR, alles zu genau diesem Thema. Und dann am 3. August (der oben bereits verlinkte) Edit auf Rennrigors Disk in einer offenkundigen Arbeitsliste von ihm zum Thema Schiffe? Mit dem er keinerlei Berührungspunkte hatte? Das sieht schon wenig nach Zufall aus, sondern wirklich nach einem Versehen. An sich völlig unproblematisch, wären da nicht die Mehrfachabstimmungen in der o.g. AWW bzw. SG-Wahl. Dadurch würde es zu unzulässiger Sockerei. - Squasher (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Squasher-2020-11-23T20:28:00.000Z-Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts11[Beantworten]
Ich frage mich, warum zur Verteidigung bzw. als "Gegenargument" für eine CU-Abfrage hier Nebelkerzen bemüht werden. Mehrfachabstimmung ist ein vergleichsweise kompaktes Delikt, Communityverarsche allerdings nicht.
Man darf, neben seinem Hauptaccount, ja sogar sieben Themensocken haben. Sicher können die "aus Versehen" mal im falschen BNR editieren, aber nicht auf Kandidaturseiten. --Elop Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Elop-2020-11-25T08:37:00.000Z-Squasher-2020-11-23T20:28:00.000Z11[Beantworten]
Nur sieben? Ich dachte, es sind beliebig viele erlaubt. Oder ist das wieder dein Flachwitz mit den sieben Söhnen (von dem ich immer noch nicht weiß, wo die „sieben“ herkommt)? --2A02:8108:50BF:C694:75CF:2C4:4A34:71A Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-2A02:8108:50BF:C694:75CF:2C4:4A34:71A-2020-11-26T14:30:00.000Z-Elop-2020-11-25T08:37:00.000Z11[Beantworten]
Ich habe folgende Nach- bzw. Verständnisfrage:
An den Antragsteller: Ist aus deiner Sicht der Hinweis darauf, dass die angebliche Socke zwei Tage vor dem angeblichen Hauptaccount erstellt wurde, ein Hinweis zur Erhärtung oder zur Ausräumung des (immer noch nicht formulierten) Anfangsverdachts? --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-11-25T20:33:00.000Z-Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts11[Beantworten]
Da kann ich was zu sagen (aus meiner Erfahrung mit bekannten "klassischen" Sockenspielern): Es werden haeufig mehrere Accounts angelegt, auch mit zeitlichem Abstand. Irgendeiner davon wird idR als "Hauptaccount" genutzt, bis dieser eben "auffliegt". Ich habe keine Ahnung, ob das hier der Fall ist, aber eine zeitliche Korrelation zwischen vermeintlichem Hauptaccount und Socke beinhaltet weder irgendein Verdachts- noch Entlastungspotential. Just $0.02 von -- Iwesb (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Iwesb-2020-11-26T00:47:00.000Z-Rennrigor-2020-11-25T20:33:00.000Z11[Beantworten]
Alraunenstern kann mit ihrer fachlichen Erfahrung bestimmt sagen, ob Socken üblicherweise vor oder nach dem Hauptaccount angelegt werden. --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-11-25T20:33:00.000Z-Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts-111[Beantworten]

Mal ganz nüchtern: Der Benutzer Simonlamt hatte noch nie irgendeinen Kontakt mit dem Metabereich, er war im Grunde immer ausschließlich im ANR oder seinem BNR aktiv [1][2]. Dann plötzlich die beiden Kandidatur-Stimmen. Das erscheint merkwürdig und insofern sehr verdächtig, dass der Benutzer von irgendeinem Benutzer eine Socke sein kann. Zudem waren beide Stimmen Kontra-Stimmen / AWW-Stimmen. Dafür benutzt man nunmal Socken vorrangig. Als zweites dann der Edit auf der falschen Benutzerdisk, das ist natürlich auch verdächtig. Reicht das für eine Abfrage? Das können die Checkuser einschätzen. Ich würde dieser gelassen entgegen blicken, wenn das Benutzerkonto nicht von mir ist. Gruß, -- Toni (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Toni Müller-2020-11-25T21:00:00.000Z-Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts11[Beantworten]

@Toni: Gelassenheit ist relativ. Ich schaue ein- oder zweimal am Tag auf diese Seite und lese, was sich so getan hat. Angesichts der Beiträge von Elop und der v6-IP ist das für meine Verhältnisse Gelassenheit genug. Und dann schreibe ich auch etwas, denn es geht bei diesem Antrag ja mMn gar nicht darum, mir Sockenmissbrauch nachzuweisen, sondern nur darum, ihn mir vorzuwerfen. Dem wäre schon erfolgreich genüge getan, wenn Alraunenstern die Abfrage durchführen würde, denn dann hätten die Inquisitoren unabhängig vom Ergebnis einen Erfolg erzielt, dann hinge nämlich schon wieder etwas mehr Dreck an mir. Genau daran Interessierte gibt es genügend, und dazu zählen auch die beiden AWW- bzw. Admin-Kandidaten.
Ich nehme mal deine Bemerkung "Zudem waren beide Stimmen Kontra-Stimmen / AWW-Stimmen. Dafür benutzt man nunmal Socken vorrangig." zum Anlass, genau dieses zu vertiefen. Zu dem Zeitpunkt, als Simonlamt seine AWW-Stimme abgegeben hat, war der Verlauf bereits so eindeutig, dass es extremst unwahrscheinlich war, dass die notwendige Stimmenanzahl nicht zustande käme. Weshalb also eine Socke einsetzen? Bei der Adminkandidatur war es zwar nicht ganz so eindeutig, aber doch auch sehr wahrscheinlich, dass die Kandidatin das erforderliche Stimmenverhältnis nicht erreichen würde. Weshalb also eine Socke einsetzen?
Zusätzlich habe ich mir mal den BNR von Simonlamt genauer angesehen. [Spezial:Präfixindex?prefix=Simonlamt%2F&namespace=211] sieht für mich nach einem größeren Projekt aus, nicht nach dem BNR einer Socke zum Zwecke der Mehrfachabstimmung.
Aber du hast natürlich recht: am Ende muss Alraunenstern entscheiden, ob ihr die Hinweise zur Erhärtung (von denen laut Iwesb einer, das zeitnahe Anlegen der Accounts, ja gar keiner ist) gegen über den Hinweisen zur Ausräumung des (immer noch nicht formulierten) Anfangsverdachts für einen Eingriff in den Datenschutz ausreichen. --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-11-26T20:08:00.000Z-Toni Müller-2020-11-25T21:00:00.000Z11[Beantworten]
Hallo Rennrigor, ich möchte nicht behaupten, dass es sich um eine Socke von dir handeln muss. Nur dass es eine Socke sein könnte, finde ich ziemlich naheliegend. Mit beiden Admins hatte der Benutzer noch nie zu tun. Es sind ausgerechnet zwei Kontra-Stimmen. Die Kandidatur von Sophie Elisabeth war extrem knapp, es fehlten zu diesem Zeitpunkt nur 13 Pro-Stimmen; das ist sehr wenig in vier verbleibenden Tagen und kann auch noch locker umschwenken. Eine AWW-Stimme ist zudem auch ein wenig Unmut-Äußern über den jeweiligen Admin, sobald der Schutz der AWW-Seite abgelaufen ist und man sich "endlich" eintragen kann. Also dieser Punkt ist daher für mich klar. Nur wem jetzt die mögliche Socke zuzuordnen ist, das möchte ich nicht benennen müssen. Der einzige Anhaltspunkt zu einem möglichen Ursprung ist halt der Edit auf deiner Disk. Wenn da noch etwas anderes, also Verbindungen zu anderen Benutzern, wäre, wäre das offener zu bewerten, aber so gibt es halt nur diesen einen Anfangsverdacht des versehentlichen Accountwechsels. Übrigens sehr mutig von wem auch immer, sich für diese CUA abzumelden. Wenn man jemandem ein CU-Verfahren an den Hals hängt und diese Jemand einige Tage bis Wochen damit zu tun und Stress hat, sollte man dafür wenigstens seinen Account nehmen. Gruß, -- Toni (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Toni Müller-2020-11-26T20:34:00.000Z-Rennrigor-2020-11-26T20:08:00.000Z11[Beantworten]
Als alter Statistiker muss ich dir widersprechen (ohne dass ich behaupten würde, aus Sicht eines Nichtstatistikers wäre deine Schlussfolgerung falsch), was "das ist sehr wenig in vier verbleibenden Tagen und kann auch noch locker umschwenken" angeht. Einzelheiten im Laufe des Tages auf der Rückseite, damit das nicht hier den Absatz sprengt. --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-11-27T11:30:00.000Z-Toni Müller-2020-11-26T20:34:00.000Z11[Beantworten]
Rennrigor, „Dem wäre schon erfolgreich genüge getan, wenn Alraunenstern die Abfrage durchführen würde, denn dann hätten die Inquisitoren unabhängig vom Ergebnis einen Erfolg erzielt, dann hinge nämlich schon wieder etwas mehr Dreck an mir. Genau daran Interessierte gibt es genügend, und dazu zählen auch die beiden AWW- bzw. Admin-Kandidaten (kursiv durch mich)“ halte ich für eine völlig überflüssige Boshaftigkeit deinerseits, die nicht mit der KPA-Regel vereinbar ist. Welche Angaben möchtest Du denn ansonsten ins Feld führen, die zeigen würden, dass ich Interesse an Nachteilen zuungunsten deines Benutzerkontos oder dir als Wikipedianer habe? Das würde mich interessieren, weswegen ich lieber hier nachfrage und keine VM erstellt habe. Grüße, Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Grand-Duc-2020-11-26T21:57:00.000Z-Toni Müller-2020-11-26T20:34:00.000Z11[Beantworten]
Ich antworte dir im Laufe des Tages auf der Rückseite. --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-11-27T11:30:00.000Z-Grand-Duc-2020-11-26T21:57:00.000Z11[Beantworten]
Tja, Rennrigor, für Schmutz, der einem anhaftet, ist man zu großen Teilen selbst verantwortlich. Deinen Ruf hier hast Du schon selbst geformt, das waren nicht die anderen. Auch ich hoffe mit Dir, dass Alraunenstern eine Abfrage durchführt, denn am Ende stehen ausschließlich Gewinner da: Resultiert die Abfrage negativ, freust Du Dich über Deine Rehabilitierung. Belegt sie eine Übereinstimmung beider Konten, dann freuen wir uns sogar zu mehreren: Wir freuen uns über einen wieder kollegialer werdenden Umgangston, und Du erfreust Dich eines neuen Hobbys. Eine Win-Win-Situation wie aus dem Bilderbuch. Grüße Zweimot (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Zweimot-2020-11-27T10:16:00.000Z-Grand-Duc-2020-11-26T21:57:00.000Z11[Beantworten]

Zwischenüberschrift

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Damit ich den Überblick nicht verliere, hier eine Zusammenfassung bis hierhin:

1. Der Antragsteller ist der Annahme, bei Simonlamt handele es sich um eine Socke von Rennrigor. (siehe aber hierzu Punkt 7.)

2. Diese Annahme gründet auf dem folgenden Anfangsverdacht: keiner. (Hinweis: eigentlich müsste das Verfahren an dieser Stelle aus formellen Gründen beendet werden, weil eine entscheidende Voraussetzung für einen Fortgang nicht vorliegt. (Ohne Anfangsverdacht kein Verfahren.))

3. Für den Fall, dass der Verdacht die Annahme zuträfe, läge ein Verstoß vor gegen das Verbot, Hauptaccount und Socke innerhalb der gleichen Abstimmung zu verwenden.

4. Wenn der Verdacht die Annahme nicht ohne die technischen Mittel, die einem CUB zur Verfügung stehen, offensichtlich ist, ist ein Eingriff in den Datenschutz der betroffenen Account möglich, wenn (und nur dann) durch weitere Hinweise aus dem Anfangsverdacht der Annahme ein konkreter Verdacht entsteht. Dabei sind auch Hinweise zur Ausräumung des Anfangsverdachts der Annahme zu berücksichtigen.

5. Es erfolgten bisher folgende Hinweise:

5:1 Hinweise, die weder zur Erhärtung noch zur Ausräumung geeignet sind:

  • Die beiden Accounts wurden zeitnah angelegt (vgl. Iwesb)

5:2 Hinweise zur Erhärtung

  • Hierzu müssen zunächst einmal 1. Hinweise vorliegen, dass Simonlamt überhaupt eine Socke ist, und 2. Hinweise vorlegen, dass Simonlamt eine Socke von Rennrigor ist (was Nr.1 impliziert)
  • Ein Hinweis zu 1. könnte der Hinweis von Toni sein, dass Simonlamt vor der Stimme bei der AK keinerlei Bearbeitung im Metabereich hatte.
  • Ein Hinweis zu 2. könnte der Hinweis von Squasher sein, dass Simonlamt eine Bearbeitung im BNR von Rennrigor vorgenommen hat, ohne dass die beiden Accounts bis dahin irgendeinen Kontakt hatten.

5:3 Hinweise zur Ausräumung

  • Die Person, die den Account Rennrigor betreibt, ist ein erfahrener Statistiker. Aufgrund der Prognose über den AK-Wahlausgang (Details siehe Rückseite) wäre der Einsatz einer Socke - wenn er eine hätte - bereits vor dem Zeitpunkt der Stimmabgabe von Simonlamt unsinnig gewesen.
  • Gleiches gilt auch für die AWW-Aufforderung, wobei in diesem Fall selbst einem in Statistikk nicht Erfahrenen der Ausgang bereits vor dem Zeitpunkt der Stimmabgabe von Simonlamt offensichtlich gewesen sein dürfte.

5:4 Hinweise, die ich bisher keiner der beiden Richtungen zuordnen kann

  • Hinweis des Antragstellers auf eine vorherige Socke

6. Ich halte den Hinweis von Squasher (5:3) für einen zulässigen, aber schwachen Hinweis.

7. Ich halte dem Antragsteller entgegen, dass der Grund des Antrags nicht die Annahme ist, es gäbe eine Socke, sondern darin motiviert, meinem Ruf zu schaden. Einen Hinweis darauf gibt insbesondere der fehlende Anfangsverdacht und die Tatsache, dass der Antragsteller bisher keine Hinweise zur Erhärtung seines Anfangsverdachts seiner vorgeblichen Annahme gegeben hat.

8. Zum jetzigen Zeitpunkt halte ich einen Eingriff in den Datenschutz der beiden Accounts für nicht zulässig.

--Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-11-27T23:10:00.000Z-Zwischenüberschrift11[Beantworten]

Also Rennrigor, nachdem du mich jetzt hier mehrfach als "Entlastungszeugen" missbrauchst, erlaube ich mir doch mal ein statement: Der Anfangsverdacht liegt in dem voellig unmotivierter Edit auf einer Arbeitsliste im BNR eines fremden Benutzers. Waere keiner Diskussion wert, aber durch die gemeinsamen Abstimmungen bei AKs waere eine schwere Verfehlung gegeben. Ein vergleichbarer Fall war jener, bei dem ein voellig unbescholtener Account mal eine AK fuer einen anderen Account aufsetzte. Beide Accounts waren von absolut niemandem vorher im Verdacht, von einer Person betrieben zu werden. Der Rest ist Wikipediageschichte.
Zum Datenschutz: Hier stehen keinerlei IP-Adressen zur Diskussion. Es wird beantragt, fuer zwei anonyme Accountnamen zu pruefen (durch den dafuer von der "community" gewaehlten und vom Betreiber der Website zur Verschwiegenheit verpflichteten CU-Beauftragten) ob es technische Anzeichen fuer eine Uebereinstimmung der betreibenden Person gibt. Diese Frage ist mit einem "Ja", einem "Nein" oder einem "nicht feststellbar" zu beantworten. Weitere Informationen, die Dein Recht auf "eigene geschuetzte" Daten verletzen koennten, sind im angaengigen Fall nicht erforderlich.
MfG -- Iwesb (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Iwesb-2020-11-28T00:43:00.000Z-Rennrigor-2020-11-27T23:10:00.000Z11[Beantworten]
@Iwesb: Das Ergebnis ist lediglich "Ja" oder "nicht feststellbar". Ein "Nein" kann nie Ergebnis einer CUA sein. Aber sonst Zustimmung. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Der-Wir-Ing-2020-11-28T01:20:00.000Z-Iwesb-2020-11-28T00:43:00.000Z11[Beantworten]
Also ich wuerde zB das hier als ein "Nein" lesen. MfG -- Iwesb (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Iwesb-2020-11-28T01:26:00.000Z-Der-Wir-Ing-2020-11-28T01:20:00.000Z11[Beantworten]
"Die Abfrage ergab keine Hinweise darauf, dass eine Identität der Personen hinter den Konten vorliegt." ist das beste was aus Sicht eines Beschuldigten rauskommen kann, ist aber letztendlich "nicht feststellbar". Es gibt technische Möglichkeiten Idenditäten zu verschleiern. Hat er eine davon genutzt oder sind es wirklich zwei verschiedene Leute? Wir wissen es nicht. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Der-Wir-Ing-2020-11-28T01:47:00.000Z-Iwesb-2020-11-28T01:26:00.000Z11[Beantworten]
Ich finde eure Einstellung zum Datenschutz erschreckend. IRL dürftet ihr mit der Einstellung "Lass den Staat doch alles von mir wissen, solange er es nicht veröffentlicht" wenig Gleichgesinnte finden. Und auch in der de-WP nicht viele, insbesondere bei den CUB nicht. Sonst würde es nie zu einer Entscheidung eines CUB kommen, die Abfrage deshalb nicht durchzuführen, weil ihm die Hinweise dafür nicht genügen. "Die Abfrage ergab keine Hinweise darauf, dass eine Identität der Personen hinter den Konten vorliegt." ist das beste was aus Sicht eines Beschuldigten rauskommen kann, ist aber letztendlich "nicht feststellbar". sagt DWI. So ist es: wenn die Abfrage erst einmal ausgeführt ist, bleibt nur noch "Freispruch dritter Klasse." Das ist übrigens mMn genau das, was der Antragsteller bezweckt. --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-11-28T13:41:00.000Z-Der-Wir-Ing-2020-11-28T01:47:00.000Z11[Beantworten]
Mehr dazu im Laufe des Tages (gestrichen, muss noch etwas warten --Rennrigor (Diskussion) 00:27, 30. Nov. 2020 (CET)) auf der Rückseite. --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-11-29T23:27:00.000Z-Der-Wir-Ing-2020-11-28T01:47:00.000Z11[Beantworten]
Es ist seltsam wie viel Zeit du hier investierst. Wenn der Verdacht weit hergeholt ist könnte man sich auch zurücklehnen und entspannen. 46.114.140.9 Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-46.114.140.9-2020-11-28T16:52:00.000Z-Rennrigor-2020-11-29T23:27:00.000Z11[Beantworten]
Es ist gar nicht so seltsam, dass du dich abgemeldet hast, um den Antrag zu stellen. Und du schaffst es immer noch nicht, einen Anfangsverdacht zu formulieren. Hm. --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-11-28T20:26:00.000Z-46.114.140.9-2020-11-28T16:52:00.000Z11[Beantworten]

Ich liebe Wortspiele. „Rennrigor, Du verrennst Dich“ gehört zu meinen Favoriten.

@Rennrigor: Wenn der Verdacht unbegründet ist, lehn Dich zurück und genieße ein Glas Wein. Sollte er begründet sein, dann akzeptiere, dass Dir jemand auf die Schliche gekommen ist. Du hast selbst für eine große Zahl an Gegnern gesorgt, die Dir ein Bein stellen möchten. Gruß Zweimot (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Zweimot-2020-11-30T07:22:00.000Z-Zwischenüberschrift11[Beantworten]

Mit diesem Beitrag hast du den Platz 1 auf meiner Liste der Kandidaten, die als Antragsteller in Frage kommen, (Hinweis: es folgt ein Wortspiel) zielsicher angeflogen. --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-11-30T11:07:00.000Z-Zweimot-2020-11-30T07:22:00.000Z11[Beantworten]
Wir haben hier, wie bei Profis üblich, eine feste IP. Mit dieser werde ich keinen Unsinn treiben. Zumindest nicht hier. Gruß Zweimot (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Zweimot-2020-11-30T13:24:00.000Z-Rennrigor-2020-11-30T11:07:00.000Z11[Beantworten]

Auch wenn ich jetzt dafür sicherlich auf der Liste der „Inquisitoren“ lande, mein Senf dazu. Und nein, ich bin auch nicht der Antragsteller. Bei Rennrigor (und Simonlamt genauso) handelt es sich – meiner Meinung nach – mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit an das Nachfolgekonto zu Gwadainfo (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch)/HeicoH (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) + Sockenzoo. Indizien dafür im Folgenden.

Als erstes die Chronologie:

Außerdem ist Rennrigor kein Neuling. Dann gibts da auffällige Parallelen:

Und imho ist es offensichtlich, dass sich Rennrigor bei diesem Edit von Simonlamt einfach falsch eingeloggt hat, so wie das bereits bei diesem Edit von Jayneseedy passiert ist. Das Indiz lässt sich nun mal nicht wegdiskutieren. Simonlamt wird ja wohl kaum registriert worden sein, um Rennrigor mit diesem Edit auf seiner BD bewusst in die Pfanne zu hauen – das geht rein logisch betrachtet nicht, weil Simonlamt das ältere Konto ist.

Da jetzt, wie immer bei CUA, bei jedem Indiz wieder erwähnt werden wird, dass das an schi nicht zwangsläufig wäre, präventiv die Antwort: Wären allein Indizien schon Beweis genug, bräuchte man keine CU-Abfragen, weil alles eh schon bewiesen wäre. Und man könnte das jetzt alles noch viel genauer ausführen – aber die Indizien reichen eh locker für eine Abfrage. --Icodense Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Icodense99-2020-11-30T13:03:00.000Z-Zwischenüberschrift11[Beantworten]

Du wirst nicht auf meiner Inquisitoren-Liste landen, denn du lieferst ja kein simples "Bleib doch einfach cool, man", sondern eine Menge Hinweise, die zusammengenommen (als Netz sozusagen) die These "Simonlamt ist eine Socke von Rennrigor" derart stützen sollen, dass eine Abfrage gerechtfertigt ist.
Natürlich werde ich mir, wie du richtig vermutest, die Hinweise einzeln anschauen und analysieren, und auch das Netz, das daraus entstanden sein soll.
Weil hier eine Menge für dieses Verfahren neue Benutzer ins Spiel gebracht werden, wird das eine Weile dauern, damit kein Hinweis unbetrachtet bleibt. --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-11-30T18:36:00.000Z-Icodense99-2020-11-30T13:03:00.000Z11[Beantworten]
Wo fang ich denn mal an? Vielleicht bei den besonders auffälligen Themenübereinstimmungen, das steht sogar als Tip auf WP:CU/A.
Gwadainfo, Simonlamt, und Rennrigor: Französische Überseegebiete. Dazu jeweils ein Link.
Gwadainfo und Rennrigor: besonders Guadeloupe und Umgebung.
Zu Gwadainfo: hast du, Icodense, mal geschaut, wo der wahrscheinlich wohnt? [In Guadeloupe] (zu der Verbindung zu HeicoH komme ich später). Guadeloupe ist bekanntlich ein französisches Überseegebiet, da würde ich mich auch für Überseegebiete interessieren, insbesondere meinen Wohnort und seine Umgebung.
Zu Simonlamt: 668 Edits im ANR, davon null zu einem Überseegebiet. Naja, vielleicht reißen es die Unterseiten raus: 29, sieht aus wie ein Projekt Frankreich, da gehören die Überseegebiete (9 Seiten dazu) nun mal dazu. 9 von 29, der Rest zum übrigen Frankreich. Ein Schwerpunkt?
Zu mir: Ich schreibe einen Artikel zu einer französischen Band, deren Mitglieder aus Guadeloupe und Umgebung kommen. Ein Schwerpunkt?
Gwadainfos Verbindung zu HeicoH: arbeitet offensichtlich für eine Firma Namens gwada.info. Und die gehört einer anderen Firma Namens Heico Homburg Consulting. Ja, die Beziehung ist ziemlich eindeutig, das ist wohl unbestritten.
Themenüberschneidung Atlantische Hurrikansaison
Gwadainfo: wenn ich dort wohnen würde, würde ich mich dafür auch interessieren.
Ich: Und ups, ich interessiere mich tatsächlich auch dafür, ich wohne nämlich in Südflorida.
Themenschwerpunkt La Palma/Kanaren.
Hauptinteresse von HeicoH war die Insel La Palma. Stimmt wohl. Und wo wohnt der? [auf La Palma]
Ich schreibe einen Artikel über eine Firma auf den Kanaren und kann deshalb eine Frage zu La Palma beantworten. Ein Schwerpunkt?

Genug für heute. --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-12-01T08:54:00.000Z-Zwischenüberschrift11[Beantworten]

Zumindest benutzten der Gwadainfo-Zoo und Rennrigor Socken zum „verwalten“ bzw „führen“ ihrer Beobachtungsliste. Keine Ahnung, wie viele Benutzer das sonst machen, vielleicht ist es ja inzwischen Standard, sich dafür ein Extrakonto zuzulegen. --79.222.245.104 Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-79.222.245.104-2020-12-01T10:08:00.000Z-Zwischenüberschrift11[Beantworten]

Nachfrage an einen mitlesenden Admin: funktioniert die eMail-Benachrichtigung ("erwähnte dich auf Wikipedia") auch bei gesperrten Accounts (hier Gwadainfo, HeicoH, FredBapt)? --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-12-02T16:14:00.000Z-79.222.245.104-2020-12-01T10:08:00.000Z11[Beantworten]

Sieht nach einer Kampagne gegen einen Löschantragsteller aus - und verdächtigerweise als IP (Arbeitsaccount) --Bahnmoeller (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Bahnmoeller-2020-12-01T12:18:00.000Z-Zwischenüberschrift11[Beantworten]

Weitere Hinweise zur Ausräumung

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Erweiterung der Abfrage auf Account 42781gsm

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Bitte auch den Account 42781gsm in die Abfrage einbeziehen. Mit diesem Neu-Account wurde am 30.11.20 die Seite Grundschule Mittelhaan angelegt, die darauf von Rennrigor in übelsten Worten (Diff) mit Löschantrag versehen wurde. In der LD hat Eduevokrit festgestellt: Die Verwendung einer selbstgeschnitzten, allgemeinen Infobox (ohne Fehler) statt der Infobox Schule (die man sich aus jedem Schulartikel rauskopieren kann), ist eine gewollt hinterlassene Fährte, die den Eindruck untermauert, dass bereits die Anlage des Artikels eine BNS-Aktion war. Dem sollte nachgegangen werden. Gruß Zweimot (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Zweimot-2020-12-02T07:39:00.000Z-Erweiterung der Abfrage auf Account 42781gsm11[Beantworten]

Hinweis: Ich habe 42781gsm auf seiner BD über seine nunmehr erfolgte Involvierung in das Verfahren informiert. --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-12-02T15:28:00.000Z-Zweimot-2020-12-02T07:39:00.000Z11[Beantworten]
Dieser Beitrag von Zweimot zeigt ziemlich deutlich, worum es ihm und einigen anderen hier geht: nicht etwa darum, mir einen Sockenmissbrauch nachzuweisen, sondern nur um's Dreckwerfen. Als ich den LA gestellt habe, war mir ziemlich klar, dass einige wieder "BNS" rufen würden. Aber selbst Zweimot schreibt in der LD zunächst: "In der Sache aber hast Du recht". Dann kommt Eduevokrit mit einer völlig irren Theorie: ich hätte mit einer Socke einen Artikel über eine irrelevante Schule geschrieben (was in der Tat eine BNS-Aktion wäre), nur damit ich einen LA darauf stellen und wieder "BNS-Aktion" hören darf. Auf so was verqueres muss man erst mal kommen. Und was macht Zweimot? Er greift das auf und platziert das hier. Die Frage drängt sich auf, was das mit dem Vorwurf der mehrfachen Abstimmung zu tun hat. Die Antwort springt ins Auge: nichts, rein gar nichts. Es ist halt einfach Dreckwerfen. Noch mehr, immer mehr. Wie auch der ursprüngliche Vorwurf. Was mir dazu noch einfällt, behalte ich besser für mich, es würde für eine mehrtätige Sperre wegen PA reichen. --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-12-03T15:46:00.000Z-Zweimot-2020-12-02T07:39:00.000Z11[Beantworten]
Lässt du mal bitte deine Unterstellungen bleiben? Ich habe mit keinem Wort behauptet, dass du den Artikel Grundschule Mittelhaan eingestellt hast. Einzig, dass den Artikel ein erfahrener Wikipedianer geschrieben haben muss, weil kein Neuling das Knowhow hat, wie man sich selbst eine Infobox zusammenschustert (und das auch noch fehlerfrei). Für mich ist das ein Indikator, dass da jemand viel Wikierfahrung hat und genau das auch im Subtext präpotent transportieren wollte. Wer aber schon länger dabei ist, der kennt Minimalanforderungen und Relevanzkriterien. Da beides nicht erfüllt wurde, liegt der dringende Verdacht einer BNS-Aktion nahe, die aber bitte auch als solche erkannt werden und nicht etwa im geschäftigen QS-Rauschen unbemerkt untergehen sollte.
Befremdlich finde ich, dass du hier erneut deine irrigen Ansichten vertrittst, Minderbinder und ich hätten hochgradig manipulative Schlussfolgerungen aus Auswertung der Löschdiskussionen gezogen.
Das Thema Hexenjagd auf Socken (Vorsicht, Wortspiel) scheint dich in nahezu manischer Weise zu fesseln (siehe hier, hier und hier). Laut deinen eigenen Aussagen bist du seit gut zehn Jahren in der Wikipedia dabei und verwendest deinen Vorgängeraccount nicht mehr, angeblich, weil die Community dich mit persönlichen Angriffen übersäht hat und du diese Ungerechtigkeit nicht mehr ertragen hast. Die Reputation deines alten Nicks ist so schlecht, dass du nicht mit deiner alten Identität in Verbindung gebracht werden möchtest. Auch Simplicius und sein Sockenzoo haben dir das Leben so schwer gemacht, dass du nicht mehr anders konntest, als deinen alten Account stillzulegen. Mit deinem momentanen Account hast du unter anderem einen neuen Autor mehrfach in Löschdiskussionen mit einem Totschlagargument als eine Socke von Simplicius verdächtigt und verfolgt und auf alle seine Artikel Löschanträge gestellt, obwohl du mehrfach darauf hingewiesen wurdest, dass deine Vermutungen völlig haltlos sind. --Eduevokrit (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Eduevokrit-2020-12-03T19:49:00.000Z-Rennrigor-2020-12-03T15:46:00.000Z11[Beantworten]
In der Tat, Eduevokrit, du hast nicht direkt geschrieben "Rennrigor hat den Artikel eingestellt." Das hat Zweimot für dich übernommen. Du lässt deinen ersten Absatz mit der direkten Botschaft an mich "Ansonsten unterlass deine BNS-Aktionen." enden und schreibst im nächsten Absatz, als "Nachtrag" gekennzeichnet (und es befindet sich auch nichts dazwischen): "dass bereits die Anlage des Artikels eine BNS-Aktion war."
Im übrigen finde ich in deinem Beitrag hier keinen Hinweis auf eine Verbindung zwischen mir und Simonlamt, sondern nur eine recht ausführliche Darstellung, weshalb du mich nicht leiden kannst. Typisch Dreckwerfer halt. --Rennrigor (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Rennrigor-2020-12-04T17:12:00.000Z-Eduevokrit-2020-12-03T19:49:00.000Z11[Beantworten]
Lieber Rennrigor, was haben deine unsachlichen und beleidigenden Formulierungen Dreckwerfen, völlig irre Theorie, so was verqueres, einfach Dreckwerfen, Was mir dazu noch einfällt, behalte ich besser für mich, es würde für eine mehrtätige (sic! recte: mehrtägige) Sperre wegen PA reichen., Typisch Dreckwerfer mit der Sache zu tun? Ich gebe dir die Antwort: nichts. Ich fordere mehr Sachlichkeit von dir ein.
Ich würde es als ein Zeichen großer Souveränität empfinden, wenn du die mutige Entscheidung treffen würdest, die Identität deines Vorgängeraccounts sowie deiner damals verwendeten Socken preiszugeben. Vielleicht können wir dann alle dein Verhalten besser verstehen. --Eduevokrit (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Eduevokrit-2020-12-05T09:18:00.000Z-Rennrigor-2020-12-04T17:12:00.000Z11[Beantworten]

Hinweise zur Schwere bzw. Lässlichkeit eines möglichen Missbrauchs

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Bitte bei der Bearbeitung und der Dauer auch berücksichtigen, dass der Benutzer IP-Sperren-Ausgenommener ist und damit potentiell für jeden Tag Daten verloren gehen können, die der Benutzer hier filibustert. --62.182.99.33 Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-62.182.99.33-2020-12-01T08:54:00.000Z-Hinweise zur Schwere bzw. Lässlichkeit eines möglichen Missbrauchs11[Beantworten]

Bearbeitungsvermerk

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Der Checkuser-Berechtigte, der diesen Fall angenommen hat, kann hier Bemerkungen zum Zwischenstand der Prüfung machen.

Ich kümmere mich um die Bearbeitung dieser Anfrage. Gruß, Alraunenstern۞ Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Alraunenstern-2020-11-24T09:57:00.000Z-Bearbeitungsvermerk11[Beantworten]

Entscheid und Ergebnisse

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Der zuständige Checkuser-Berechtigte gibt hier den Entscheid und das Ergebnis bekannt.

Ein möglicher Sockenpuppen-Missbrauch durch Mehrfachabstimmungen bei Adminwahlen ist hinreichend dargestellt, daher habe ich die Abfrage durchgeführt.

Ergebnis

Im Abfragezeitraum erfolgten die einzigen Edits von Simonlamt am 29. Okt. und 3. Nov. 2020. Im gesamten Zeitraum wurde die am 29. Okt. verwendete IP einzig von Simonlamt genutzt, die IP vom 3. Nov. ausschließlich von Simonlamt und Rennrigor. Der von den Benutzern verwendete User Agent ist ähnlich, aber nicht vollständig gleich. Andere Konten sind bei der Abfrage nicht aufgetaucht. Alraunenstern۞ Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Rennrigor und Simonlamt#c-Alraunenstern-2020-12-26T23:10:00.000Z-Entscheid und Ergebnisse11[Beantworten]

Daraus resultierende Maßnahmen

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Hier sind Maßnahmen dokumentiert, die Administratoren nach einer Abfrage vorgenommen haben.

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