Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Kharon, WIr lagen vor Madagaskar, Spiegelpirat

Ich (Antragstellender Benutzer) beantrage die Überprüfung folgender Accounts:

• Beiträge von Benutzer1, Benutzer2 und Benutzer3 (schnellere Version)
• Überschneidungen für alle drei Benutzer
• Editor Interaction Analyser

Was macht den Verdacht plausibel, dass die genannten Benutzerkonten von derselben Person verwendet werden?

Ich hatte am 5. Juni das Verschwinden von Kharon mit dem Auftauchen des Accounts WIr lagen vor Madagaskar zusammen erwähnt. Dazu, dass auch die Argumentation übernommen wurde. Fand niemand kommentarwürdig.

Am 14. Juni hatte ich das nochmals ergänzt, auch dies ohne Kommentare.

Am 3. Juli dann gab es eine Übereinstimmung in der Argumentationzwischen Spiegelpirat und WIr lagen vor Madagaskar: Wenn der Grad der Pressefreiheit nicht hoch sei, sei sie nicht Pressefreiheit zu nennen. Ein überraschend hoher Grad Übereinstimmung.

Aber es gibt auch die Wiederkehrenden Symptome: Schon 17:04, 2. Apr. wurde von Kharon das ukrainische Verfassungsgericht „charkterisiert“ mit „ukrainische Verfassungsrichter irgendwas zusammenschwurbeln“

Am 20. August, also über ein halbes Jahr später wird in der Disk wieder geschrieben: „Alternativ könnte man natürlich auch das Verfassungsgericht und die Aussagen der Kiew-Regierung weglassen. Denn diese bilden ja auch nur ihren parteiischen Standpunkt ab“ – Das Verfassungsgericht wird auf die Stufe irgendeiner Verlautbarung gerückt. Das ist nun allerdings eben Benutzer:Eulenspiegel1, den ich nicht in die Anfrage mit aufgenommen hatte. Ich wollte mich zwar grundsätzlich gar nicht mehr melden, wenn die Anfrage nicht genügte. Soll ich ihn jetzt einfach hinzu fügen?

Da ich jetzt hier von "Techniken" sprach: Der vorerst als IP 93... argumentierende "Wir lagen vor Madagaskar" hatte sich zu Beginn der Moderation extrem kritisch dagegen ausgesprochen.

Eulenspiegel1 hatte ich Diskussion:Krimkrise#Definition der zu Beginn der Moderation gew.C3.BCnschten Konfliktparteien11. Ich hatte aber seine Missverständnisse erwähnt. Auch Alexpl hatte falsch zusammen gefasstes mal klar gestellt. Alexpl hat auch seine Art, Quellen bei zu bringen schon im Mai erläutert: Ob die Maturaarbeit oder der Bezahlverlag schlimmer ist, ist unklar. Klar ist aber, dass die reine Erwähnung eines Begriffes von Eulenspiegel1 als relevante Referenz genommen wird. Wenn also irgendwo das Wort Krimkrise verwendet, um die Annexion zu erklären, spricht das für Eulenspiegel1 für Krimkrise anstelle von Annexion. Auch das ist eine Analogie, wie Kharon mit seiner Sezession, die den Artikel in die Sperre trieb: Die Referenz benutzte zwar das Wort, sprach aber vom Gegenteil. Hier also wieder die „Quellenverbohrtheit“: Die Unfähigkeit, über mehr als eine Quelle gleichzeitig zu reden und zusätzlich, dabei dem Inhalt der Quelle nicht zu widersprechen.

Angenommen, die genannten Benutzerkonten werden tatsächlich von derselben Person verwendet – inwiefern würde dies Missbrauch darstellen?

Seit dem 20. April war der Artikel Krimkrise bis auf wenige Tage ständig gesperrt. Im Moment ist er gesperrt bis 21. September, das sind dann 5 Monate. Eine Diskussion hatte am 20. März ganz vorbildlich vor irgendwelchen Änderungen begonnen. Das ist also bei der jetzigen laufenden Sperre ein halbes Jahr. So lange ist der Artikel blockiert. Zumindest einer der Artikel-Autoren, welche sich explizit aus der Disk verabschiedet haben, hatte schon im Mai diese Blockierung der Disk als Ziel Anderer formuliert. Zwei weitere Diskussion:Krimkrise#Konfliktpartei 2: Die .22gl.C3.BCcklichen Westler.2211. Für Kharon war im Mai schon das „Troll nicht füttern“-Symbol eingefügt. Nicht die Spur einer Erwiderung.

Nach Beginn der Moderation der Disk wollte sich erst mal niemand eintragen als Partei, als nach den Parteien gefragt wurde (IP 93.... wurde zu WIr lagen vor Madagaskar).

Das ist genau die Situation, in welcher der Gebrauch von neuen Accounts missbräuchlich ist: Die mit dem Thema vertrauten Autoren und natürlich speziell die am Artikel mit gearbeitet hatten, kennen die Materie und gleichzeitig sich alle gegenseitig und es gibt keine "Position" zu erklären; so können Diskussionen inhaltlich laufen. Wenn sich dann aber neue Accounts melden, speziell, wenn sie sich noch als neutral bezeichnen, wird die Diskussion zäh bis unmöglich (mit der Konsequenz, dass sich ernsthafte Autorem verabschieden.

Madagaskar schreibt nun explizit, er sei ein Nachfolgeaccount von "vielen". Zur Benutzer Diskussion:WIr lagen vor Madagaskar/Archiv/2015#Account11 ist nur CU aussagekräftig. Die anfängliche Aussage "nur in dieser Disk" ist ja auch nicht mehr aktuell. Umso weniger verständlich, wozu ein neuer Account.

Auch bei Kharon gibt es meherere Accounts.

Ich weiss, dass das jetzt nicht ultra-aktuell ist. Man muss ja nicht immer alles in der grössten Hektik machen. Ich überlege mir jetzt seit über einem Monat hier auch auszusteigen und/oder eine solche Klärung anzustreben. Und dazu muss ich meiner Meinung nach nicht warten bis es erneut scheppert. Leider habe ich etwas zu lange gewartet, ein Teil eilt.

Nachtrag Es geht erstens um die Blockade. Deren auffällige Länge zeigt, dass wohl Mechanismen missbraucht werden (mehr, als inhaltliche Differenzen aufgrund aller Quellen möglich wäre). Kharon hatte mit dieser „belegten“ Änderung den Artikel in die Blockade getrieben. Das Grundproblem tritt genau in dieser Bearbeitung zutage: Die häufigste Gemeinsamkeit ist eine „Quellenverbohrtheit“: Die Unfähigkeit, über mehr als eine Quelle gleichzeitig zu reden. Das ist mit alten tagesaktuellen Quellen verheerend. Aber das Gesamtbild nicht sehen zu wollen ist natürlich auch eine Technik. Die „Troll nicht füttern“-Bilder Diskussion:Krimkrise/Archiv/006#Lemma .C3.A4ndern11.

Die zweite Technik ist eher die Überzeugung: Kharon holt irgendein Bild aus dem Internet und will uns damit überzeugen (21:57, 12. Mai 2015). Andere Argumentationen sind ähnlich aber das kann man nicht verbieten. Aber er wurde so ziemlich einmalig, dadurch wurde der Account auch ein bunter Hund. Das ist für eine Disk unbrauchbar. In der Lage des bunten Hundes wäre das Benutzen eines anderen Accounts angebracht.

Es ist schwierig, im Gebrauch der Argumente oder in Formulierungen eine Gemeinsamkeit zu "beweisen". Ich weiss auch nicht ob ich das will. Andere sind wie erläutert ausgestiegen. Ich hatte am 3. Juli wieder mal das Gefühl, das könne ja nicht sein, als von zwei Benutzern einvernehmlich die Vermeidung des Fachbegriffs „Pressefreiheit“ diskutiert wurde. Das war letztlich der Auslöser für den CU. Es gibt auch immer wieder neue überraschende Argumente, das ist eher eine andere Gemeinsamkeit/Technik:

Im Moment diskutieren wir ob das Diskussion:Krimkrise#Entwicklung bis zum Referendum11 ist. Das hat kaum was mit den Vorgängen zu tun. Und ich vermeide diese Diskussion. Das wird mir danach wieder zum Vorwurf gemacht werden (siehe die Liste, die 18:47, 20. Aug. 2015 aufgeführt wurde). Die Diskussionsteilnehmer zu zwingen Theorien zu diskutieren, ist eine andere Technik. Hier jetzt von Benutzer Eulenspiegel1. Das alles ist nicht sanktionierbar weil in der Disk nicht explizit verboten. Und in den Artikel, wo es sanktionierbar wäre, kommt es nicht wegen der Sperre. Nur CU kann einen Teil klären.

Betroffene Benutzer (sind informiert--Caumasee (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Kharon, WIr lagen vor Madagaskar, Spiegelpirat#c-Caumasee-2015-08-23T13:24:00.000Z-Stellungnahmen der Benutzer, deren Überprüfung beantragt wurde11) können sich hier zu den Vorwürfen äußern.[Beantworten]

Nicht meine Accounts. Mit CU einverstanden. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Kharon, WIr lagen vor Madagaskar, Spiegelpirat#c-WIr lagen vor Madagaskar-2015-08-23T17:46:00.000Z-Caumasee-2015-08-23T13:24:00.000Z11[Beantworten]

Übrigens sind die Accounts KarlV und GerhardValentin auch nicht von mir, was kürzlich wer vermutete. Bittegerne in CU aufnehmen, ich habe nichts dagegen. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Kharon, WIr lagen vor Madagaskar, Spiegelpirat#c-WIr lagen vor Madagaskar-2015-08-23T17:55:00.000Z-Caumasee-2015-08-23T13:24:00.000Z11[Beantworten]

Wenn Du nichts dagegen hast, nehmen wir auch Benutzer:Ulitz bereits angesprochene Vermutung Ulitz benutzt seiner eigenen Aussage zufolge ja Socken und am besten noch Benutzer:Allonsenfants auf, okay?--82.83.141.236 Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Kharon, WIr lagen vor Madagaskar, Spiegelpirat#c-82.83.141.236-2015-08-25T14:24:00.000Z-WIr lagen vor Madagaskar-2015-08-23T17:55:00.000Z11[Beantworten]

Alles nicht meine Accounts. Auch die können gegen mich gecheckt werden, habe ich kein Problem mit. Wen meinst du eigentlich mit "wir"? Du nennst langjährige Autoren, als wären sie dir ein Begriff. Du hast doch bestimmt auch einen Nick hier, oder? Sollte ich bei unseren Enttarn-Experten nachfragen, für wen sie dich halten, auf die IP-Listen gucken? Langsam werde ich neugierig, dir geht es doch bestimmt nicht um Oscar Wilde, einen längst verstorbenen Literaten. Wo drückt denn der Schuh? WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Kharon, WIr lagen vor Madagaskar, Spiegelpirat#c-WIr lagen vor Madagaskar-2015-08-25T21:27:00.000Z-82.83.141.236-2015-08-25T14:24:00.000Z11[Beantworten]

Ich versuche aus den von dir genannten Accounts ein gemeinsames Themenfeld zu destillieren. Das ist es wahrscheinlich, was dich umtreibt. GerhardValentin und Allonsenfants sind mir bisher nicht so aufgefallen, das sind für mich Unsicherheitsfaktoren. Aber ich sage mal, du führst Fehden im Themenfeld Sozialismus. Und zwar "von innen", nicht "von außen", nicht von Rechtsaußen. So wie die anderen Accounts. Und diese Accounts scheinen auch noch was mit Christentum zu tun zu haben. Geo-IP sagt was dazu, wo dein PC steht. Also, ich rate, du bist ein sozialistischer Fischkopp mit etwas Religion, passt das? WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Kharon, WIr lagen vor Madagaskar, Spiegelpirat#c-WIr lagen vor Madagaskar-2015-08-25T21:57:00.000Z-82.83.141.236-2015-08-25T14:24:00.000Z11[Beantworten]

hmm, mit den Charakteristika hätte ich gleich einen Account in der näheren Auswahl. Nur hat der nicht so eine prollige Ausdrucksweise wie du (mit Verlaub, meine Wahrnehmung, keine Tatsachenbehauptung), deswegen nenne ich ihn auch nicht. Du verlinkst auf eine 4 Jahre alte Disku, deine Ausdrücke sind auch schon reichlich aus der Mode gekommen, du bist also nicht mehr der Jüngste. Heiss oder kalt? WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Kharon, WIr lagen vor Madagaskar, Spiegelpirat#c-WIr lagen vor Madagaskar-2015-08-25T22:32:00.000Z-WIr lagen vor Madagaskar-2015-08-25T21:57:00.000Z11[Beantworten]

Welche "aus der Mode gekommenen Begriffe" meinst du denn? Son Zufall alle Accounts haben mal massiv Kopilot bei seinen Schweinereien unterstützt und du warst auch gerade dabei Kopilot ("inaktiv", vorher jeden Tag 5 Std. on) zu supporten.--82.83.141.236 Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Kharon, WIr lagen vor Madagaskar, Spiegelpirat#c-82.83.141.236-2015-08-25T22:39:00.000Z-WIr lagen vor Madagaskar-2015-08-25T22:32:00.000Z11[Beantworten]

Mir fällt dann bei der Gelegenheit auch gleich wieder der ebenfalls gespielte "naive Neuling" Benutzer:Namefolgt ein. Wenn der nur nicht schon etwas länger her wäre, könnte man den gleich mitchecken.--82.83.141.236 Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Kharon, WIr lagen vor Madagaskar, Spiegelpirat#c-82.83.141.236-2015-08-25T22:51:00.000Z-82.83.141.236-2015-08-25T22:39:00.000Z11[Beantworten]

aha, Pegida treibt dich um. Dann lag ich wohl falsch. Damit ist meine Neugier jetzt aber auch schon vorbei. Pegida, AfD *gähn*. Und sei so gut, lass meine Benutzerseite in Ruhe. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Kharon, WIr lagen vor Madagaskar, Spiegelpirat#c-WIr lagen vor Madagaskar-2015-08-25T23:37:00.000Z-82.83.141.236-2015-08-25T22:51:00.000Z11[Beantworten]

Nein, Politikmacherei ist mir hier (anders als offenbar dir) egal, im Vordergrund steht die Vortäuschung falscher Tatsachen, immer neue Accounts werden zur Unterstützung von Kopilots unsauberen Machenschaften herangezogen und wieder abgelegt.--82.83.141.236 Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Kharon, WIr lagen vor Madagaskar, Spiegelpirat#c-82.83.141.236-2015-08-25T23:44:00.000Z-WIr lagen vor Madagaskar-2015-08-25T23:37:00.000Z11[Beantworten]

Ich auf den genannten Seiten nie, nicht ein einziges Mal, mit einem anderen Account als diesem editiert. --Kharon Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Kharon, WIr lagen vor Madagaskar, Spiegelpirat#c-Kharon-2015-08-26T01:37:00.000Z-Caumasee-2015-08-23T13:24:00.000Z11[Beantworten]

Hier kann der Fall sachlich und faktenbasiert diskutiert werden, indem neue Fakten vorgebracht werden. Allgemeine Betrachtungen usw. gehören auf die Diskussionsseite.

Ich hatte auch erwähnt, dass ein weiterer User sich sehr annähert, da aber Argumente übernommen werden können, egal wie seltsam, ist das mit dem inhaltlichen schwierig. Ich weiss aber nicht, ob das Folgende eine häufige Wendung ist: Benutzer:Eulenspiegel1: Ich bin in dieser Hinsicht leidenschaftslos.--Eulenspiegel1 (Diskussion) 21:37, 19. Aug. 2015 (CEST) und ganz ähnlich Madagaskar: Bin leidenschaftslos in diesem Punkt. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 11:35, 26. Mai--Caumasee (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Kharon, WIr lagen vor Madagaskar, Spiegelpirat#c-Caumasee-2015-08-29T21:15:00.000Z-Weitere Hinweise, Einwände oder Ergänzungen11[Beantworten]

Wir lagen vor Madagaskar schrieb in der SG-Anfrage am 30.9.15 zur Selbstverteidigung seines Accounts über sich??? selber in der 3. Person: Darf ich mal darauf hinweisen, dass "WlvM" den Artikel nicht bearbeitet hat, sondern sich ganz bewusst auf die Diskussionsseite beschränkt hat. --Designtheoretiker (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Kharon, WIr lagen vor Madagaskar, Spiegelpirat#c-Designtheoretiker-2015-09-30T22:41:00.000Z-Weitere Hinweise, Einwände oder Ergänzungen11[Beantworten]

Der Checkuser-Berechtigte, der diesen Fall angenommen hat, kann hier Bemerkungen zum Zwischenstand der Prüfung machen.

Der zuständige Checkuser-Berechtigte gibt hier den Entscheid und das Ergebnis bekannt.

keine Abfrage. --Theghaz Disk / Bew Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Kharon, WIr lagen vor Madagaskar, Spiegelpirat#c-Theghaz-2015-09-30T21:38:00.000Z-Entscheid und Ergebnisse11[Beantworten]

Hier sind Maßnahmen dokumentiert, die Administratoren nach einer Abfrage vorgenommen haben.