Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan

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Der Fall ist abgeschlossen und wird nicht mehr diskutiert.

Antrag

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Ich (Count Count) beantrage die Überprüfung folgender Accounts:

Nr. Account Anmeldung (de:WP) Erster Edit (global) Edits bis CUA (global)
1 ConradEcke – CheckUser (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • sperren) 2019-12-07 2019-12-08 58
2 ManfredLucas – CheckUser (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • sperren) 2019-02-26 2019-02-26 31
3 MoritzKhan – CheckUser (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • sperren) 2020-09-17 2020-09-17 8
4 188.154.227.14 – CheckUser (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Whois • sperren) JJJJ-MM-TT 2020-09-17 4
5 ManfredLukas – CheckUser (Diskussion • Beiträge (global) • gelöschte Beiträge • Sperr-Logbuch • BF-Log • Anmeldung • SUL • Verschiebungen • Dateilogbuch • sperren) 2018-01-31 2018-01-31 109
1)
ConradEcke 		2)
ManfredLucas 		3)
MoritzKhan 		4)
188.154.227.14 		5)
ManfredLukas
1) ConradEcke X 1/2 1/3 1/4 1/5
2) ManfredLucas 2/1 X 2/3 2/4 2/5
3) MoritzKhan 3/1 3/2 X 3/4 3/5
4) 188.154.227.14 4/1 4/2 4/3 X 4/5
5) ManfredLukas 5/1 5/2 5/3 5/4 X

Sockenpuppen-Anfangsverdacht

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Was macht den Verdacht plausibel, dass die genannten Benutzerkonten von derselben Person verwendet werden?

Alle drei Konten sind im Artikel Heimat Defender gleichzeitig weißwaschend aktiv. ConradEcke und ManfredLucas verwenden die gleiche holprige Sprache in Bearbeitungszusammenfassungen und lange Beschreibungen bei der Erstellung von Artikeln: [1][2]. Holprige Sprache auch bei MoritzKhan: [3]. Ein Benennungsschema der Konten ist zu erkennen.

VMs zur Dokumentation

Potenzieller Sockenpuppen-Missbrauch

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Angenommen, die genannten Benutzerkonten werden tatsächlich von derselben Person verwendet – inwiefern würde dies Missbrauch darstellen?

Zeitnahes Editieren im selben Artikel, Sauberhalten des vermuteten Hauptkontos ManfredLucas. Sperrumgehung (MoritzKhan ist gesperrt). --Count Count (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Count Count-2020-09-18T11:39:00.000Z-Potenzieller Sockenpuppen-Missbrauch11[Beantworten]

Sicher dazugehören tut auch Spezial:Beiträge/188.154.227.14, die sogar das gleiche Benennungsschema in der verfälschten Signatur benutzt, sowie das gleiche Vielen lieben Dank :) [4] --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Johannnes89-2020-09-18T11:46:00.000Z-Potenzieller Sockenpuppen-Missbrauch11[Beantworten]

IP in der Tabelle ergänzt. --Count Count (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Count Count-2020-09-18T11:49:00.000Z-Johannnes89-2020-09-18T11:46:00.000Z11[Beantworten]
Gibt glaube ich noch weitere IPs die Teils auch VMs gestellt haben. Eine wurde heute Nacht von Artregor gesperrt, eine andere glaube ich von mir. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Der-Wir-Ing-2020-09-18T11:51:00.000Z-Count Count-2020-09-18T11:49:00.000Z11[Beantworten]
Ja, aber soweit erkennbar, gehören die alle nicht dazu, sondern haben sich eher alle etwas übereifrig gegen den Artikel gewandt: Spezial:Beiträge/2A01:598:8087:CE68:5438:B7D8:65B6:B138, Spezial:Beiträge/2A01:598:8190:BAFD:1D9F:AB5A:8FD6:B907, Spezial:Beiträge/2A01:598:B10A:1867:E818:9C5E:E351:41EB, Spezial:Beiträge/87.160.186.66 --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Johannnes89-2020-09-18T12:30:00.000Z-Der-Wir-Ing-2020-09-18T11:51:00.000Z11[Beantworten]

Was ist mit Spezial:Beiträge/Bskebflslabwlwlebddn? War auch am Whitewashing des Artikels beteiligt, mangels ausreichend Beiträgen aber nichts, was man von außen vergleichen könnte. Der Account kam nach dem letzten Beitrag von MoritzKhan um 17:30 [[5], als ihm klar war, dass die VM wohl mit ner Sperre enden könnte, wurde aber nach zwei Whitewashing-Versuchen um 17:34 ebenfalls gesperrt. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Johannnes89-2020-09-18T12:30:00.000Z-Potenzieller Sockenpuppen-Missbrauch11[Beantworten]

Stellungnahmen der Benutzer, deren Überprüfung beantragt wurde

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Betroffene Benutzer können sich hier zu den Vorwürfen äußern. Alles klar, Zeit für den Abbau der hier vorliegenden Unterstellungen:

1.) zum ersten ist der Begriff holprige Sprache hier zu unreichend definiert. Wenn ich mir die Bearbeitungskommentare ansehen, sehe ich zwar Ähnlichkeiten zu der Schreibweise der Benutzer MoritzKhan und ManfredLucas, dennoch sehe ich jetzt keine Ähnlichkeiten zur meiner Sprache. Ich bin es ja eher gewohnt sehr lange Ausführungen zu verfassen, vor allem bei der Erstellung von Artikeln, zu kontroversen Änderung oder gar bei sehr langen Änderungen oder bei der Änderung/Ergänzung wichtiger(er) Abschnitte in Artikel, währenddessen die beiden andere Benutzer sehr kurz verfassen, als wären sie auf einem Marathon. Deshalb sehe ich dir hier unterstellte holprige Sprache meinerseits nicht.

2.) Wegen dem Artikel Heimat Defender möchte ich nochmal anmerken, dass es keine Weißwäscherei ist, wenn ich schreibe, dass Einprozent in den Medien als rechtsradikal charaterisiert wird, dass steht sogar so im Wikiartikel zu Einprozent drin. Ich bitte jetzt also wirklich um eine sachliche und klare Stellungnahme dazu, warum dies nun Weißwäscherei sein soll, oder steht im Artikel der Linksjugend Solid in Bayern auch drin, dass sie linksradikal oder linksextrem sind, nur weil sie der bayerische Verfassungsschutz auf dem Visier hat? Nein eben nicht.

3.) Ich verstehe die Argumentation mit dem "vielen lieben Dank :)" nicht. Seit wann schreib ich denn so? Oder will man mich jetzt wegen Beiträgen vor einem Jahr an die Wand stellen? Ich sehe die Assoziation zu mir nicht. Sicherlich sind die Benutzer ManfredLucas, MoritzKhan sowie der IP-Benutzer von dem selben User und ich kann auch in Teilen eine Assoziation zwischen dieser Personen nachvollziehen, aber Ich sehe die Assoziation zu mir nicht.

4.) Im Bereich "Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts" werde ich nicht einmal als Beispiel angefügt, wo ist die beispielhafte ähnliche Schreibweise hin? Vor allem das Siezen als Beweis anzuüfhren ist lächerlich. Wie soll ich die Benutzer sonst ansprechen? Wie wärs mit dem Jugendjargon: "Ey Dikka mach mal nicht so Bearbeitung Alta!"... nein, danke.

5.) Ich bin immer aktiv und habe immer Bearbeitungsphasen. Manchmal hab ich Lust, manchmal aber auch nicht, Ich sehe nichts verwerfliches "aufeinmal" einzuschreiten, zumal ich vom Spiel aus meinem engeren Freundeskreis mitbekommen hab.

Ich hoffe auf gescheite Antworten zur meiner Gegenüberstellung der Sachverhalte. LG --ConradEcke (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-ConradEcke-2020-09-18T13:24:00.000Z-Stellungnahmen der Benutzer, deren Überprüfung beantragt wurde11[Beantworten]


Antwort auf die Reaktion auf meine Stellungnahme vom Benutzer Johannes89: Erst einmal: mein Beitrag war ein einfacher freundlicher Smiley um auszudrücken, dass ich im Endeffekt sehr wohl auf Kooperation besonnen bin. Der Smiley den sie als Beispiel von ManfredLucas anwenden, wurde nicht NICHT in einer Änderung angewendet, sondern auf seiner Benutzerseite verfasst. Zum anderen sind die Smileys nicht mal identisch noch habe ich jemals ein ":DDDDDDDDDDDD" oder einen optisch ähnlichen Smiley angewandt. Ihre Behauptungen sind wie immer haltlos und meine ZQs sind anders strukturiert, länger und sinnvoller gewesen. LG --ConradEcke (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-ConradEcke-2020-09-18T15:55:00.000Z-Stellungnahmen der Benutzer, deren Überprüfung beantragt wurde11[Beantworten]

Hallo, ich bin seit 10 Tagen neu auf Wikipedia und benutze nur diesen Account. Das Thema "Heimatdefender" finde ich spannend, deshalb habe ich mich hier in die Diskussion eingebracht.LG Severin --SeverinKals1050 (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-SeverinKals1050-2020-09-19T20:53:00.000Z-Stellungnahmen der Benutzer, deren Überprüfung beantragt wurde11[Beantworten]

Weitere Hinweise, Einwände oder Ergänzungen

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Hier kann der Fall sachlich und faktenbasiert diskutiert werden, indem neue Fakten vorgebracht werden. Allgemeine Betrachtungen usw. gehören auf die Diskussionsseite.

Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts

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Die Konten nutzen Smileys im selben Duktus [6], [7], [8].

Konsequentes Siezen der anderen Benutzer: [9], Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2020/09/17#Benutzer:ConradEcke (erl.)11.

ConradEcke wird exakt erst dann in Heimat Defender (plus Disk und LD) aktiv (Spezial:Beitr%C3%A4ge/ConradEcke11), nachdem das Konto MoritzKhan (17:36 Uhr) infinit gesperrt wurde. - Squasher (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Squasher-2020-09-18T11:51:00.000Z-Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts11[Beantworten]

Reaktion auf die Stellungnahme von ConradEcke: Vielen Dank :) schreibt er z.B. hier [11] exzessive Smileynutzung (wie ManfredLucas [12]) z.B. unter Diskussion:Diego Fusaro.

Und die langen ZQ-Kommentare beim erstellen neuer Artikel zwischen ManfredLucas und ConradEcke sind sehr wohl äußerst auffällig [13][14]. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Johannnes89-2020-09-18T14:42:00.000Z-Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts11[Beantworten]

Was nicht passt: Warum schreibt ManfredLucas bei der Neuanlage „rechtsradikalen Verein Einprozent“ [15] und MoritzKahn ist dann der Weißwäscher, der das „rechtsradikalen entfernt“ [16]? Das passt nicht zusammen oder ist extrem schlau eingefädelt – was ich nicht glaube. ManfredLucas hat eine offensichtliche das/dass-Schwäche ([17], [18] (Zusammenfassungen)). Bei MoritzKahn sehe ich die nie (z.B. [19]). Der benutzte nie die Zusammenfassungszeile und war sprachlich auf eine deutlich höheren Niveau. --Kuebi [✍ · Δ] Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Kuebi-2020-09-18T17:42:00.000Z-Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts11[Beantworten]

Nee, die Relativierung kam schon zuvor von Manfred!
Und die dass/das-Schwäche Manfreds scheint darin zu bestehen, die Schreibung mit mehr Buchstaben zu bevorzugen. Da ist ein Satz von Moritz mit korrektem "dass" kein "Gegenbeispiel". --Elop Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Elop-2020-09-18T18:08:00.000Z-Kuebi-2020-09-18T17:42:00.000Z11[Beantworten]
Aber das würde ja bedeuten, dass ManfredLukas und MoritzKhan unterschiedliche Schreibweisen haben, oder nicht? Klingt sogar eher nach einem Argument dafür, dass beide evtl. doch nicht dieselben Personen sind, glauben sie nicht? Auch sehe ich das ManfredLukas scheinbar es bevorzugt hat, immer wieder seine Sätze kurz zu fassen. Die Nachricht war im Übrigen auf Elop bezogen. LG --ConradEcke (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-ConradEcke-2020-09-18T20:13:00.000Z-Kuebi-2020-09-18T17:42:00.000Z11[Beantworten]
Kleiner Erfahrugswert:
Dummstellen und versuchte Flucht nach vorn hat in diesem Stadium noch nie einem Namensgeber einer CUA was gebracht. Und der Hinweis, daß beides Deine Söhne seien, brächte u. U. auch nicht mehr sehr viel. --Elop Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Elop-2020-09-18T21:44:00.000Z-ConradEcke-2020-09-18T20:13:00.000Z11[Beantworten]
@Kuebi ist mir auch aufgefallen, als ich mir die Chronologie nochmal intensiv angeschaut habe. Eine Timeline (TLDR: Ich glaub ManfredLucas & Conrad Ecke gehören zusammen, sowie diverse andere Accounts & IPs zu einer anderen Person):
ManfredLucas startet mit „rechtsradikalen Verein Einprozent“ [20], dann verschiebt Lutheraner in den BNR [21], nun versucht eine IP das schönzufärben [22], was von Lutheraner zurückgesetzt wird [23].
Aus dem 2-Satz Artikel macht nun ManfredLucas mit der nächsten Bearbeitung [24] nen großen Artikel, nun aber mit der Formulierung „teilweise als Rechtsextremismus charakterisierte Verein Ein Prozent“.
Ab jetzt fangen eine IP und MoritzKhan an, die von ManfredLucas genutzten Formulierungen schönzufärben [25][26][27], das wird aber alles zurückgesetzt.
Als nächstes ändert Lutheraner oben wieder in „rechtsradikale Verein“ [28], das setzt die oben genannte IP Spezial:Beiträge/188.154.227.14 zurück, genau wie den inzwischen im Artikel befindlichen LA. Aufgrund der wenigen Minuten aber mit AGF wegen BK. [29]. Die IP verwendet später eine gefälschte Signatur (LukasPolke) [30], die stark dem Benennungsschema der anderen Accounts in der CU/A ähnelt. Auf den Sockenpuppen-Vorwurf gegenüber dem vermeintlichen Account LukasPolke, also der IP reagiert dann MoritzKhan heftig [31]. Es ist relativ klar, dass IP und MoritzKhan identisch sind.
Weitere IPs und Sockenpuppen pfuschen im Artikel rum [32][33][34], werden aber auch alle revertiert.
Inzwischen laufen VMs gegen alle IPs und die offensichtlichen Socken, außerdem wird der Artikel für IPs und Neunutzer gesperrt. Nach Halbsperre des Artikels wird ConradEcke auf der Artikel-Disk aktiv und wendet sich an Lutheraner wegen Edit-War, obwohl ConradEcke ja bisher gar keine Bearbeitung in dem Zusammenhang hatte [35] Anschließend wird er dann auch im Artikel aktiv und macht aus „rechtsradikal“ wieder „teilweise als rechtsradikal charakterisiert“ [36] mit Bezug auf die Artikelversion von ManfredLucas, kurze Zeit später wird er für den Artikel gesperrt. ManfredLucas ist übrigens gar nicht mehr aktiv geworden, seit die ganzen Schönfärbereien losgingen.
Fazit: Manche Socken/IPs (wie MoritzKhan) haben probiert, den Artikel komplett schönzufärben. Das ergibt wenig Sinn, wenn sie identisch mit dem Autoren wären. ConradEcke versucht hingegen seit seiner ersten Bearbeitung im Artikel – und auch auf der Disk – wieder ähnliche Versionen wie von ManfredLucas.
Ich vermute also, dass ConradEcke und ManfredLucas zusammengehören (Vergleiche u.a. die Kommentare der Artikel-Neuanlagen, Smileys etc., siehe oben), aber die Nutzer MoritzKahn und die LukasPolke-IP gehöen sind aber wohl doch eher andere Nutzer (wenn auch wegen NPOV korrekt gesperrt)
Aufgefallen sind mir noch die Sichtungen Spezial:Logbuch?type=review&user=Wolsberg&page=&wpdate=&tagfilter=&subtype=accept11 von @Wolsberg: Während diese Sichtung von ConradEcke [38] aufgrund der ZQ noch vertretbar ist, sind es diese beiden offensichtlichen Schönfärbereien von MoritzKhan definitiv nicht [39][40]. Auch dass er zwei Tage vorher noch nach dem Artikel gefragt hatte [41] und kritische Passagen auch etwas entschärft hat [42][43] hat mich stutzig gemacht. Letztendlich glaube ich aufgrund der soliden Mitarbeit der letzten zwei Jahre aber nicht, dass er was mit den anderen Nutzern zu tun hat, würde aber trotzdem darum bitten, bei Sichtungen und Bearbeietungen in solche Honeypots künftig umsichtiger zu agieren. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Johannnes89-2020-09-18T23:55:00.000Z-Kuebi-2020-09-18T17:42:00.000Z11[Beantworten]
Zu den Sichtungen:
Das nenne ich mal fix! --Elop Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Elop-2020-09-19T07:57:00.000Z-Johannnes89-2020-09-18T23:55:00.000Z11[Beantworten]

Bei Zufall, aufgrund Falschschreibung, bin ich auf einen gesperrten Benutzer namens ManfredLukas gestoßen der Ende Januar 2019 gesperrt wurde. ManfredLucas wurde Ende Februar 2019 erstellt (ein Monat Unterschied) und hat sich schon hier [[[44]]] und I'm Artikel von Rayk Anders sehe fragwürdig benommen. Wüsste gerne was er getan hat, da die Zusammenfassung komplett gelöscht und niemehr auffindbar ist... Aufjeden Fall kann ich hiermit nachweisen, dass die Accountfolge ManfredLukas --> Lucas schon länger als meinen Account gibt. (nicht signierter Beitrag von ConradEcke (Diskussion | Beiträge) 19. Sep. 2020, 03:32)

Guter Hinweis, ManfredLucas ist sicher eine Sperrumgehung von ManfredLukas, neben der zeitlichen Abfolge siehe z.B. fast identische Vorstellung [45][46], ähnliche Kommentare bei der Anlage neuer Artikel [47][48][49][50] --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Johannnes89-2020-09-19T08:22:00.000Z-Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts11[Beantworten]
Letzteres trifft aber auch auf Conrad zu. [51] [52]
Zu Moritz kann man mangels Beiträgen sicher deutlich weniger sagen, aber "Vielen Dank :)" ([53][54]) nutzt er zeitgleich mit Conrad ([55]). --Elop Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Elop-2020-09-19T15:15:00.000Z-Johannnes89-2020-09-19T08:22:00.000Z11[Beantworten]

Aber es gibt ja anscheinend offensichtliche Assoziationen zwischen ManfredLukas und ManfredLucas die beide nah aneinander ihre jeweiligen Accounts erstellt und gesperrt worden sind pipapo. Selbe Benutzerbio uvm. Wo ist da jetzt die Assoziation zu mir? Weil bisdahin würde ich schon mal die beiden Luckasse rausstreichen und den Fall der IP, MoritzKhan und mir klären. --ConradEcke (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-ConradEcke-2020-09-19T15:00:00.000Z-Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts11[Beantworten]

Es stellt sich die Frage, weshalb ausgerechnet Du den zweiten Manfred entdeckt hast (und nicht etwa unsere Trollexperten). Die Beiträge des jüngeren Accounts sind ja explizit oben verlinkt, weshalb man eigentlich gar nicht zu einer Falschschreibung kommen kann!
Aber dergleichen zu klären kann ja auch ein Zweck einer CUA sein. Während zur Feststellung der Identität der Manfreds keine erforderlich ist. --Elop Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Elop-2020-09-19T15:23:00.000Z-ConradEcke-2020-09-19T15:00:00.000Z11[Beantworten]
Also ab dem Punkt wird das ja lächerlich. "Warum hat die Person-X Y entdeckt und nicht Person-Z, obwohl Person-Z auf das finden von Dingen wie Y spezialisiert ist?"-Argumentation ist sehr schwach, a la "Es darf nicht sein, was nicht sein darf." Dann lass mich dir doch mal beantworten, wie ich durch eine Falschschreibung auf ManfredLukas kam: Ich hab auf keinen Link hier geklickt sondern wollte unter ManfredLucas ein Verhalten finden, dass sich von meinem klar differenziert - z. B. auch Arten von Artikeln an die er gearbeitet hat. Deswegen gab ich "Benutzer:•Manfred•Lukas" ein, um nach Ihm zu suchen, weil ich mich eben nicht durch die ganzen Links klicken will und kam bei diesem User raus. Zufälle gibts tatsächlich. Andere Frage: warum haben die großen Trollexperten nicht geschafft, diesen Account zu finden, sind es wirklich Experten, wenn im Gegensatz zu diesen, eine normale Person aus Zufall an solchen wichtigen Informationen gelangt, obwohl der Weg bis dahin kein schwerer für derartige Trollexperten gewesen sein müsste? Die Argumentation ist lächerlich oder nicht? Und damit referiere ich auch auf deine vorhergegangene Feststellung a la "Warum kamst du und nicht X drauf?". LG --ConradEcke (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-ConradEcke-2020-09-19T17:12:00.000Z-Elop-2020-09-19T15:23:00.000Z11[Beantworten]
Ist alles eine Frage der Einstellung des Plausiblitätsreglers. --Elop Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Elop-2020-09-19T17:50:00.000Z-ConradEcke-2020-09-19T17:12:00.000Z11[Beantworten]

Das CU hier wird nicht klären können ob ManfredLucas = ManfreadLukas, weil: … werden neben dem Zeitpunkt auch die IP-Adresse und der User Agent des benutzten Clients maximal 90 Tage lang gespeichert. ManfredLukas hat seinen letzten Edit am 8. Januar 2019 um 15:43:25 Uhr getätigt. Spricht etwas gegen die sofortige Sperre von ManfredLucas wegen Sperrumgehung oder wollen wir das CU erst noch abwarten? --Kuebi [✍ · Δ] Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Kuebi-2020-09-19T17:21:00.000Z-Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts11[Beantworten]

Könnte auch schon jetzt gesperrt werden, aber vielleicht will Manfred ja hier noch was sagen. --Elop Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Elop-2020-09-19T17:50:00.000Z-Kuebi-2020-09-19T17:21:00.000Z11[Beantworten]

Zwischenstand:

  • Plausibel ist nur, dass ConradEcke und ManfredLucas / ManfredLukas zusammengefhören (ähnliche ZQs beim Artikel-Erstellen, Smiley-Nutzung, gleiche POV Stoßrichtung beim Artikel Heimat Defender)
  • MoritzKhan + diverse IPs (u.a. die mit „LukasPolke“-Signatur) haben hingegen probiert, den Artikel komplett schönzufärben, was wenig Sinn ergibt, dann hätte ManfredLucas ihn ja gleich schöngefärbt erstellen können. Trotz ähnlicher Namensgebung (VornameNachname) wirkt mir das relativ dünn.
  • Der unten neu erwähnte SeverinKals1050 verhält sich zwar auch nicht gerade unauffällig, aber zeigt außer dem ähnlichen Artikelinteresse keine Ähnlichkeiten im Diskussionsverhalten o.Ä.
  • Von den in der CUA aufgeführten Nutzern sind inzwischen aber auch fast alle infinit als Meta-Socken & POV-Pusher gesperrt, inklusive ConradEcke seit heute morgen. Ungesperrt ist lediglich ManfredLucas, dessen Sperre aber als offensichtliche Sperrumgehung von ManfredLukas hier ja schon im Raum steht.
  • Vielleicht wäre eine CUA gegen ConradEcke & ManfredLucas aber trotz bereits erfolgter/möglicher Sanktionen sinnvoll, um Klarheit für eine eventuelle Sperrprüfung von ConradEcke zu haben.

--Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Johannnes89-2020-09-20T09:32:00.000Z-Hinweise zur Erhärtung bzw. Ausräumung des Anfangsverdachts11[Beantworten]

Spezial:Beitr%C3%A4ge/188.154.227.1411 aus Genf hat nicht versucht, den Artikel "komplett schönzufärben", sondern sein Behalten zu unterstützen. Sein einziger Artikeledit macht genau 2 Dinge:
Wobei die beiden Diskbeiträge zwei verschiedene Signaturfälschungen aufweisen.
Daß die IP, wie Moritz, versucht "belehrend" aufzutreten, wäre auch (für beide) kein Widerspruch zum sonstigen Duktus von Conrad und Manfred. Abfolge von Edits:
--Elop Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Elop-2020-09-20T10:46:00.000Z-Johannnes89-2020-09-20T09:32:00.000Z11[Beantworten]


Übrinx schreibt Conrad oben:
>>Vor allem das Siezen als Beweis anzuüfhren ist lächerlich. Wie soll ich die Benutzer sonst ansprechen? Wie wärs mit dem Jugendjargon: "Ey Dikka mach mal nicht so Bearbeitung Alta!"... nein, danke. <<
Hier duzt er in seinem ersten Diskbeitrag sein Gegenüber auf jeden Fall. Das Siezen beginnt unter jenem Account erst nach Wiedererscheinen Monate später. --Elop Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Elop-2020-09-21T11:11:00.000Z-Johannnes89-2020-09-20T09:32:00.000Z11[Beantworten]

Hinweise zur Schwere bzw. Lässlichkeit eines möglichen Missbrauchs

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Alle Accounts arbeiteten aktiv daran, einen Artikel zu einem brandneuen Computerspiel (Heimat Defender) aus Kreisen der Identitären Bewegung in der Wikipedia zu platzieren. Sie erweckten dabei den Eindruck, unabhängig agierende User zu sein. Insbesondere Benutzer:ConradEcke gab sich große Mühe, als unabhängiger Account wahrgenommen zu werden. Sollten diese Accounts (ergänzen möchte ich Benutzer:SeverinKals1050) Sockenpuppen einer einzigen Person sein, wäre das definitiv vorsätzliche Täuschung und damit schwerwiegender Sockenpuppenmissbrauch. Meiner bescheidenen Meinung nach wäre dazu gar kein CU zwingend erforderlich. Wenn es sich nicht um Sockenpuppen handelt, dann um Meatpuppets. Dennoch ist ein CU sinnvoll. Gibt es Anhaltspunkte dafür, dass hier eine einzige Person unter mehreren Accounts agiert, wäre die sofortige Infinitsperre aller beteiligten Accounts zwingend erforderlich. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Mautpreller-2020-09-19T18:30:00.000Z-Hinweise zur Schwere bzw. Lässlichkeit eines möglichen Missbrauchs11[Beantworten]

Ich möchte indes anmerken, daß Severin den anderen genannten Accounts eher unähnlich ist. Gleichwohl ist sein plötzliches Auftauchen interessant. --Elop Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Elop-2020-09-19T20:27:00.000Z-Mautpreller-2020-09-19T18:30:00.000Z11[Beantworten]
Ja, das stimmt. Wahrscheinlich eher Absprache als Sockenpuppe, könnte ich mir gut vorstellen. Wahrscheinlich kennt man sich. Gleichwohl finde ich diese Art der unausgewiesenen Zusammenarbeit unerfreulich. Auf jeden Fall wäre ein "möglicher Mssbrauch", i.e. (falls nachweisbar) Sockenpupperei, ziemlich schwerwiegend, aus den genannten Gründen.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Mautpreller-2020-09-19T21:49:00.000Z-Elop-2020-09-19T20:27:00.000Z11[Beantworten]
Puh, was nöchte Ich noch groß dazu sagen? Eigentlich gar nichts. --ConradEcke (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-ConradEcke-2020-09-19T20:49:00.000Z-Mautpreller-2020-09-19T18:30:00.000Z11[Beantworten]

Siehe Stellungnahme oben. --SeverinKals1050 (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-SeverinKals1050-2020-09-19T20:55:00.000Z-Hinweise zur Schwere bzw. Lässlichkeit eines möglichen Missbrauchs11[Beantworten]

Update: ConradEcke wurde nun unbegrenzt gesperrt wegen Schönfärberei und dem Verbreiten von neurechten Inhalten.--Tesla - 💬 Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-IntelTesla-2020-09-20T15:15:00.000Z-Hinweise zur Schwere bzw. Lässlichkeit eines möglichen Missbrauchs11[Beantworten]

Ähm, nicht ganz: Sperrbegründung war: Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar: SPA, Polit-POV. Übersetzt und enträtselt: Einzweckaccount zur Durchsetzung einer politischen Agenda. --Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Mautpreller-2020-09-20T19:41:00.000Z-IntelTesla-2020-09-20T15:15:00.000Z11[Beantworten]
Die Sperre hatte ich ja oben schon in meinem Zwischenstand vermerkt. Da bis auf die offensichtliche Sperrumgehung ManfredLucas alle Accounts nun gesperrt sind (und bei ManfredLucas die Sperre auch im Raum steht), wäre eine CUA höchstens sinnvoll, um Klarheit für eine eventuelle Sperrprüfung zu haben. Der Sockenpuppenmissbrauch ist ja hinreichend dargestellt worden. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Johannnes89-2020-09-20T20:19:00.000Z-Mautpreller-2020-09-20T19:41:00.000Z11[Beantworten]
Meiner Ansicht nach wäre die Conradsperre gegebenenfalls u. U. nicht haltbar. Wenn man mal davon ausgeht, daß die Identität mit den Manfreds nicht erwiesen ist.
Bei den Thesen darüber, was den Kollegen antreibt, wäre ich vorsichtig.
Ich persönlich gehe davon aus, daß´das einfach jemand ist, der die rechten Thesen "spannend" findet. Daß er sie zunächst als "rechtsextrem" bezeichnet, dies später relativiert und dann - sollte er auch Moritz sein - sogar komplett streichen will, halte ich für nicht besonders widersprüchlich. Denn man bekommt hier zunächst mal "anerzogen", daß man mit "rechtsextrem" zu etikettieren habe, wenn man denn über rechtes Gedankengut schreiben wollen sollte. Und wenn man das Gefühl bekommt, man "müsse" das denn doch nicht, versucht man halt zu ändern.
An "Netzwerk" oder "Meatpuppets" denke ich da eher weniger. Eher werden völlig andere bzw. "explizitere" Rechte drauf aufmerksam - bis hin zu den Spielentwicklern. --Elop Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Elop-2020-09-20T21:02:00.000Z-Johannnes89-2020-09-20T20:19:00.000Z11[Beantworten]
Naja, ich muss gestehen, ich schon. Dass Leute mit der Etikettierung in Verfassungsschutzkategorien ein Problem haben (können), kann ich gut verstehen. Nicht so gut verstehen kann ich aber, wenn offenkundige Sprachrohre, die ein "patriotisches" Spiel preisen, als unproblematische Belege angeboten werden, nach dem Motto: Jedes Blatt hat doch seine Linie. Das ist für meinen Eindruck zu viel Naivität, sprich: So etwas nehme ich den Leuten einfach nicht ab.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Mautpreller-2020-09-20T21:34:00.000Z-Elop-2020-09-20T21:02:00.000Z11[Beantworten]
Ich bezog das nur auf Conrad-Manfred. Den halte ich durchaus für naiv. Und das dürfte auf die meisten Leute zutreffen, die sich erstmals für rechtes Gedankengut begeistern.
Dennoch spielt er natürlich ein Rollenspiel. Aber er kann offenbar nicht zwei Rollen gleichzeitig spielen. Es wäre ja geschickter gewesen, als Conrad die Kollegen weiterhin zu duzen. Aber er war halt im Manfred-Modus.
Bemerkenswert ist eigentlich, daß er sich gezielt mit fast exakt dem Namen seines gesperrten Accounts neu angemeldet hatte. Solche Trollspielchen macht man doch nicht, wenn man ernsthaft und zielgerichtet manipulieren will!
Ich glaube, das ist vor allem Grenzaustestung - inklusive der Architektur im Faschismus11, die leider nicht Bestand hatte.
Wie so jemand tickt: Das herauszufinden kann auch ein CU hilfreich sein. Inklusive eventueller Beifänge. --Elop Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Elop-2020-09-21T11:34:00.000Z-Mautpreller-2020-09-20T21:34:00.000Z11[Beantworten]
Kann sein. Conrad wollte, glaube ich zumindest, in den Artikeln Manifest der rassistischen Wissenschaftler und Italienische Rassengesetze einen durchaus nicht abwegigen Punkt machen, dass nämlich der italienische Faschismus nicht so antisemitisch war wie der deutsche NS. Das stimmt sogar, stand allerdings schon drin und er hat es mit seinen Übersetzungen auch sehr ungeschickt angestellt. Ähnliches vermute ich bei der Architektur im Faschismus. Besondere Raffinesse sehe ich da nicht und auch nichts Schlimmes, mit dem man nicht ohne Sperre zurechtkäme. Bei dem Zusammenwirken für das Spiel sehe ich das allerdings etwas anders und hab da eine bestimmte Vermutung, wie das Zusammenspiel mit anderen Accounts abgelaufen sein könnte. Ich hab keine Sperre verlangt und sehe die auch nicht als unbedingt notwendig an, aber ich halte doch die Anlage des Spiel-Artikels und die Manöver zugunsten des Artikels für eine erhebliche Störung.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Mautpreller-2020-09-21T15:36:00.000Z-Elop-2020-09-21T11:34:00.000Z11[Beantworten]

Bearbeitungsvermerk

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Ich kümmere mich um die Bearbeitung dieser Anfrage. Gruß, -- Perrak (Disk) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Perrak-2020-09-19T19:16:00.000Z-Bearbeitungsvermerk11[Beantworten]

Entscheid und Ergebnisse

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Die vorgelegten Indizien reichen aus, eine Identität der Menschen hinter den Konten plausibel zu machen, die Störung ist ausreichend, dass das einen Missbrauch darstellen würde. Ich habe die Abfrage daher durchgeführt.

Das Ergebnis war eindeutig: Die Konten Benutzer:ConradEcke, Benutzer:ManfredLucas und Benutzer:MoritzKhan editierten zeitnah unter gleicher IP-Adresse mit identischen Daten. Soweit mit CU-Mitteln feststellbar kann man davon ausgehen, dass es sich um einen Menschen handelt. Von Benutzer:ManfredLukas war erwartungsgemäß nichts mehr festzustellen. Allerdings fiel das ebenfalls bei "Heimat Defender" aktive neue Konto Benutzer:Rount auf, welches ebenfalls unter gleicher IP-Adresse und mit identischen Daten arbeitete. Wenn auch die Zeitnähe fehlt, gehe ich davon aus, dass es sich um die gleiche Person handelt: Gleiche technische Daten bei gleichen Themen ("Heimat Defender" und Italienischer Faschismus) so kurz nach Sperre des anderen Kontos wären etwas viel Zufall. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Checkuser/Anfragen/ConradEcke, ManfredLucas, MoritzKhan#c-Perrak-2020-09-28T20:07:00.000Z-Entscheid und Ergebnisse11[Beantworten]

Daraus resultierende Maßnahmen

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Hier sind Maßnahmen dokumentiert, die Administratoren nach einer Abfrage vorgenommen haben.

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