Wikipedia:Administratoren/Probleme/engeltr vs. Itti

Dieser Beschwerdefall ist beendet. Bitte nimm an dieser Seite keine Veränderungen mehr vor und gib sie ins Archiv.

Beschwerdeführer: engeltr

Beteiligter Administrator: Benutzerin:Itti

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: Erledigen einer VM mit falsche Begründung.

Erläuterung: In einer VM, bei der ich eindeutig als Person beleidigt wurde, schließt Itti die VM ohne auf den Grund einzugehen. Die Beleidigung war hier ausgesprochen worden. Nachdem ich WWW`s Interpretation für nicht stichhaltig zurückgewiesen habe erklärt WWW, ALLE die den behaupteten Zusammenhang nicht sehen hätten das Hirn schon an der Garderobe abgegeben. Itti sieht nicht, dass dies auch mich betrifft und bleibt auch dabei.

Links: [1]

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: Siehe Bearbeitungskommentar

Beteiligte Benutzer: Benutzerin:Itti ([2] Difflink auf die Benachrichtigung)

Die strittige Aussage von Wahrerwattwurm lautete:

"Sondern? Einfach ein unschuldiges, völliges zufälliges Zusammentreffen von Irrenhaus-Bild, Denunzianten-Text und Focus-Artikel? Man muss sein Hirn schon an der Garderobe abgegeben haben, um sowas zu behaupten. --Wwwurm (A) Mien Klönschnack 16:47, 29. Dez. 2012 (CET)"

in dieser Aussage wird niemand speziell angegriffen, es ist eine allgemeine Einschätzung zur Verknüpfung verschiedener "Tatsachen-Behauptungen" Wikipedia intern und extern, daher ist es auch kein PA der sich gegen eine Person hier engeltr im Speziellen richtet. Somit habe ich die VM Meldung geschlossen mit der ebenso allgemeinen nichts desto Trotz sehr ernst gemeinten "Bitte an ALLE auf Sticheleien zu verzichten und insgesamt mal in einem vernünftigen Ton miteinander umzugehen." --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/engeltr vs. Itti#c-Itti-2012-12-29T17:30:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Moin. Hätte irgendwer mich von der VM gegen mich oder über dieses AP informiert, hätte ich sehr viel früher Dampf aus dem Kessel nehmen können. So aber war ich ein paar Stunden weg, und als ich spät abends wieder auf VM schaute, war diese bereits archiviert.

Ich habe in dem Anlass-Beitrag niemandem „das Hirn abgesprochen“, auch nicht demjenigen, der das so auf sich bezogen hat. Nachdem Engeltr in unserem Dialog bezweifelt hatte, dass es einen assoziativen Zusammenhang zwischen Bild, Bildunterschrift und Inhalt des dieser unterlegten (verlinkten) Focus-Artikels gebe, fragte ich ihn durch mein „Sondern?“, welche Funktion die Zusammenstellung dieser drei Elemente denn sonst haben könnte und ob er der Auffassung sei, es handle sich „[e]infach [um] ein unschuldiges, völlig zufälliges Zusammentreffen von Irrenhaus-Bild, Denunzianten-Text und Focus-Artikel?“. Bezogen auf diesen fiktiven Fall – den Engeltr gar nicht als seinen Standpunkt geäußert hatte – gab ich die Bewertung ab, die Engeltr sich dann selbst angezogen hat.
Schließlich darf ich darauf hinweisen, was „sein Hirn an der Garderobe abgeben“ bedeutet: Alles, was man an einer Garderobe abgibt, besitzt man vorher und holt es nach einer Vorstellung auch wieder ab – man benutzt es also kurzzeitig nicht, hat es aber natürlich trotzdem. Das Sprachbild meint mithin nichts anderes als „Falls du das so meinst, denk doch bitte mal darüber nach“ – und genau so (also nicht beleidigend) hatte ich es auch Dir gegenüber verwendet, Engeltr. Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack Wikipedia:Administratoren/Probleme/engeltr vs. Itti#c-Wahrerwattwurm-2012-12-30T09:00:00.000Z-Klarstellung des „Auslösers“11[Beantworten]

Eine g'scheitere Lösung des "Problemes" kann ich mir beim besten Willen gar net vorstellen, hier könnte man IMHO den Rollbalken herunterlassen. Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/engeltr vs. Itti#c-Reimmichl-212-2012-12-29T17:53:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Kopfschütteln für diese wenig sinnige Aktion, daher bitte schnellstens beenden. Helfmann ^-Disk. Wikipedia:Administratoren/Probleme/engeltr vs. Itti#c-Helfmann-2012-12-29T20:07:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Die Begründung durch Itti ist völlig sauber und nachvollziehbar. Es gibt für einen Melder keinen Anspruch auf eine Sanktion des Gemeldeten und ihren Ermessensspielraum hinsichtlich der Einschätzung der WWWschen Äußerung hat Itti nicht überschritten. Ich würde gerne morgen (die 24 h sind schon einzuhalten) schließen, bitte aber im Sinne des Vieraugen-Prinzips um mindestens eine weitere Adminmeinung. --Wdd (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/engeltr vs. Itti#c-Wahldresdner-2012-12-29T20:26:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Aha. Genau, WWW spricht mich nur direkt an, "Sondern?", um dann alle, die meine Meinung haben als Hirnlos zu disqualifizieren. Dazu meint Itti wohl auch, dass es gerechtfertigt ist, da ich in dem Bild nicht WWW`s Interpretation sehe. (Offensichtlich via Begründung). Das ist natürlich "sauber". --engeltr Wikipedia:Administratoren/Probleme/engeltr vs. Itti#c-Engeltr-2012-12-29T20:48:00.000Z-Wahldresdner-2012-12-29T20:26:00.000Z11[Beantworten]

Itti hat mit keinem Wort Partei für oder gegen deine oder WWWs inhaltliche Einschätzung des bald sattsam bekannten Links auf Roxedls Diskussionsseite ergriffen. Sie hat WWWs Wortwahl zudem durchaus kritisiert, sie hat aber auf Sanktionen verzichtet - das ist ihr Ermessensspielraum und ihren Verzicht hat sie wie gesagt nachvollziehbar und sauber begründet. Es ist zulässig, eine VM ohne Sanktionen zu schließen, zumal wenn, wie im vorliegenden Fall, die Einschätzungen, ob und wenn ja, ein PA gegen wen auch immer vorliegt, durchaus unterschiedlich sind. Ich wiederhole mich - du hast keinerlei Anspruch auf eine Sanktion gemäß deinen Vorstellungen. Kein Benutzer hat das, auch ich oder irgendein anderer Admin nicht. --Wdd (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/engeltr vs. Itti#c-Wahldresdner-2012-12-29T21:24:00.000Z-Engeltr-2012-12-29T20:48:00.000Z11[Beantworten]

Den sachlichen und m. E. zutreffenden Kommentaren der geschätzten Vorredner kann ich nichts hinzufügen. Aber @Engeltr: Der WWW neigt wie ich zu lockeren und manchmal schnodderigen Kommentaren. Aber er (wie ich) ist niemand der damit zwischen den Zeilen eine Person verächtlich machen oder angreifen will. Ich glaube, Du liest dieses „Sondern?” zu eng, wenn Du das auf Dich beziehst. Und Itti hat – ebenfalls m. E. – ihre Entscheidung gut abgewogen, begründet und die VM klug entschieden. Einen administrativen Fehler sehe ich nicht. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/engeltr vs. Itti#c-Henriette Fiebig-2012-12-29T23:52:00.000Z-Wahldresdner-2012-12-29T21:24:00.000Z11[Beantworten]

Weitere Meinung: Das ist so ein alter Lehrerspruch (jedenfalls zu meiner Zeit, also ganz früher), als man den Schölern auch noch sagte, sie sollen den Pferden das Denken überlassen, die hätten den größeren Kopf. Sowas liest man nicht gern und ich verstehe den Ärger Engeltr's sehr gut. Der Wahrewattwurm hat aber schlüssig erklärt, dass es nicht persönlich gemeint war. Die Entscheidung Ittis, das nicht zu sanktionieren, liegt jedenfalls im Ermessensspielraum - siehe Wahldresdner/Wdd - und ist somit nicht zu beanstanden. Anmerkung zum eigentlichen Streitpunkt: Ich folge da auch nicht WWW's Interpretation (aber das nur nebenbei). --Hardenacke (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/engeltr vs. Itti#c-Hardenacke-2012-12-30T09:50:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Meinetwegen. Eine Ansprache als "Sanktion" wäre in Zukunft trotzdem schön. --engeltr Wikipedia:Administratoren/Probleme/engeltr vs. Itti#c-Engeltr-2012-12-30T10:26:00.000Z-Hardenacke-2012-12-30T09:50:00.000Z11[Beantworten]

Ich denke dass beide Seiten deutlich gemacht haben, dieses Problem als beendet zu betrachten, und ich schließe
somit als erledigt. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/engeltr vs. Itti#c--jkb--2013-01-02T16:32:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]