Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates

Dieser Beschwerdefall ist beendet. Bitte nimm an dieser Seite keine Veränderungen mehr vor und gib sie ins Archiv.

Beteiligter Administrator:benutzer:achates

Mißbräuchlich eingesetzte Funktion: (Benutzersperre)

Erläuterung: Vvj hatte Chipmeup, memnon335bc und Init mehrfach, ich betone mehrfach, als "Revanchisten" bezeichnet. Hier nur ein Beispiel, wo alle drei beleidigt werden. [1]
Das stellt einen persönlichen Angriff nach WP:KPA dar. Diese Art von Beleidigung ist sogar explizit als persönlicher Angriff aufgeführt "Einige Angriffe: Angriffe mit Bezug auf die politische Ausrichtung eines Benutzers (z.B. Vergleiche mit dem Nationalsozialismus oder Organen der DDR)."
Das Löschen solcher Angriffe ist ausdrücklich nach WP:KPA und nach WP:DS erlaubt. "persönliche Angriffe können von Artikel- wie auch Benutzerdiskussionsseiten - mit einfachem Hinweis auf diese Seite - gelöscht werden. Viele Wikipedianer entfernen persönliche Angriffe, sobald sie auf welche treffen." Aus diesem Grund habe ich die Angriffe von Vvj gelöscht.[2]
Siebenneunzig revertierte das mit der Begründung: "Manipulation von Benutzerbeiträgen".[3] Er selbst bezeichnete allerdings den Text von Vvj als persönlichen Angriff.[4]
Daraufhin habe ich die Löschung unter Hinweis auf WP:KPA begründet und 790 aufgefordert zu argumentiern, was gegen die Löschung spricht.[5]
Nachdem Siebenneunzig sein Verhalten auch nach 3 Stunden nicht begründet hatte und meine Löschung eindeutig von WP:KPA gedeckt war, löschte ich erneut den betreffenden Text.[6] Darüberhinaus fügte ich einen neuen Unterpunkt an, der auf den gelöschten Text hinwies und die Löschung nochmal begründete.[7]
Ohne zu diskutieren meldete mich der hinterlistige Siebenneunzig bei WP:VS an, Begründung: "Manipulation von Benutzerbeiträgen".[8] An dieser Stelle lies es sich Siebenneunzig nicht nehmen auch auf vergangene und schon bearbeitete Diskussionsbeitragsverschiebungen hinzuweisen. Diese von mir aus wohlerwogenen Gründen durchgeführten Verschiebungen wurden bereits von Admin Superbass bearbeitet.[9] Also nicht mehr relevant.
Jetzt kommt der Oberhammer: Ohne mich zu kontaktieren oder den Diskurs zu suchen, sperrte mich der Administrator Achates für 24! Stunden. Nicht für 2 oder 3, nein, für 24 Stunden. [10] Zum Vergleich: IP's ohne WP-Reputation, die wiederholten Vandalismus betreiben, werden in der Regel für 2 Stunden gesperrt. Darüberhinaus löschte Achates meinen Beitrag auf der Diskussionsseite, der die Löschung begründete.[11]
Mit diesem Verhalten beging der Admin Achates eine grobe WP Regelverletzung.

Als ich den Versuch unternahm das Problem mit ihm zu besprechen [12], wurde mein Beitrag wenige Minute später gelöscht.[13]--The Prisoner Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-The Prisoner-2007-02-09T19:26:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Ich bin im Unrecht und The Prisoner hat größtenteils Recht. Für meinen Fehler und die daraus resultierende Sperrung entschuldige ich mich. Der bemängelte Revert auf der Diskussionsseite „Verbrechen der Roten Armee (Zweiter Weltkrieg)“ wurde entfernt.

Ich lehne jedoch ab die Verantwortung für Reverts durch Dritte auf meiner Diskussionsseite zu übernehmen und möchte darauf hinweisen, dass The Prisoner – weder im Vorfeld dieser Beschwerde, noch zu deren Eröffnung – keinen weiteren Versuch unternommen hat mich zu unterrichten. Ich wurde erst heute Nacht von ThoGo informiert, das erklärt auch die späte Reaktion.
Ich werde auch weiterhin nicht tagtäglich sämtliche Versionen meiner Diskussionsseite überprüfen.

Zu dem Vorwurf „IP's ohne WP-Reputation, die wiederholten Vandalismus betreiben, werden in der Regel für 2 Stunden gesperrt.“ muss ich sagen, dass IP-Adressen in Mitteleuropa in der Regel dynamisch vergeben werden. Selbst wenn der Verstoß eine uneingeschränkte Sperre rechtfertigen würde, so schadet eine längere Sperrung einer dynamischen IP (über 2 Stunden) durch Begleitschaden mehr, als sie nutzt. Dass es in Einzelfällen angemeldete Nutzer in vergleichbaren Fällen verhältnismäßig schwerer trifft ist bedauerlich, kann aber im Rahmen dieser Beschwerde nicht geklärt werden, könnte aber an geeigneter Stelle grundsätzlich diskutiert werden. -- Achates Siehe, ich will ein Neues schaffen... Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-Achates-2007-02-12T10:32:00.000Z-Stellungnahme11[Beantworten]

• Entschuldigung von user:Achates bei user:The Prisoner und Löschung der beleidigenden Passagen.--The Prisoner Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-The Prisoner-2007-02-09T19:27:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]
• 1 Tag Sperre wegen obiger Unterstellung der Hinterlist für Benutzer:The Prisoner und Entsorgung dieses „Problems“. —mnh·∇· 20:25, 11. Feb. 2007 (CET) Gestrichen, hab mich hier von arg schlechter Laune und dem negativen Eindruck, den The Prisoner bisher bei mir hinterlassen hat, leiten lassen. Sorry. —mnh·∇· Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-Mnh-2007-02-11T19:25:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]

The Prisoner lernt, dass Beitraege wie Die nach Rache lechzenden Revanchisten tummeln sich hier gerade zu! Na, ja, wo sollen sie auch sonst hin... Sei gegrüßt, Chipmeup! Du wirst hier mit Sicherheit einige Gleichgesinnte finden. Bist schon auf Init aufmerksam geworden? auf memnon335bc? in der Wikipedia als wertvolle Kommentare, die zur Verbesserung des Artikels beitragen, gelten und schwoert, fuerdar auf Entfernung ebensolcher zu verzichten. --Elian Φ Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-Elian-2007-02-11T19:35:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]

Nö. Siehe oben. Mea culpa. :( —mnh·∇· Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-Mnh-2007-02-12T02:54:00.000Z-Elian-2007-02-11T19:35:00.000Z11[Beantworten]

Danke fuers Streichen. --Elian Φ Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-Elian-2007-02-12T03:08:00.000Z-Mnh-2007-02-12T02:54:00.000Z11[Beantworten]

Ich würde den ersten Lösungsvorschlag unterstützen. Hier ist Achates wirklich ein Fehler unterlaufen. Kann passieren, aber entschuldigen sollte er sich natürlich. --Thogo (Disk./Bew.) Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-Thomas Goldammer-2007-02-12T01:49:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

 Pro--Sargoth Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-Sargoth-2007-02-12T02:33:00.000Z-Thomas Goldammer-2007-02-12T01:49:00.000Z11[Beantworten]

Halten wir fest: Die Entfernung von beleidigenden Beitraegen auf Diskussionsseiten ist von den Regeln gedeckt und qualifiziert keineswegs als Vandalismus. Selbst wenn man den beleidigenden Charakter der entfernten Beitraege anzweifeln will, waren sie doch keineswegs hilfreich zur Verbesserung des Artikels - auch die Entfernung solcher sachfremden Kommentare ist von den Regeln gedeckt und qualifiziert nicht als Vandalismus. Eine Anzeige und 24-stuendige Sperre deswegen ist schon gar nicht gerechtfertigt. Und eine Beschwerde deswegen einfach unbeantwortet zu loeschen, hm... Da waer eine Entschuldigung faellig. --Elian Φ Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-Elian-2007-02-12T03:14:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

stimme da Elian zu - Sven-steffen arndt Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-Sven-steffen arndt-2007-02-12T09:48:00.000Z-Elian-2007-02-12T03:14:00.000Z11[Beantworten]

Scheint jetzt geklärt zu sein. Ist es eigentlich normal, dass Benutzer Beiträge auf Diskussionsseiten anderer entfernen? --Sargoth Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-Sargoth-2007-02-12T12:46:00.000Z-Sven-steffen arndt-2007-02-12T09:48:00.000Z11[Beantworten]

War ein Fehler von mir sorry. --Problembaeren ^{?!? * #} Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-Viele-baeren-2007-02-12T14:39:00.000Z-Sargoth-2007-02-12T12:46:00.000Z11[Beantworten]

Ich möchte doch darum bitten hier die Zusammenhänge nicht ganz aus dem Blick zu verlieren. Achates hat die Sperrung auf meine Meldung auf der Vandalen-Seite hin durchgeführt. The Prisoner ist mir mehrmals negativ aufgefallen, durch Verstöße gegen WP:KPA, WP:NPOV, seinen freien Umgang mit Quellen [14] und vor allem auch mit Diskussionsbeiträgen anderer[15]. Anstatt sich erstmal, wie angeregt, mit ein paar Grundregeln vertraut zu machen, lässt er bei anderen Gelegenheiten (z.B. auch hier hier) den Moralapostel und Diskussionsbereiniger raushängen. Im Fall um den es hier geht, fand ich es inakzeptabel, daß er einen Dialog zweier Benutzer einfach löschte. Der Ton war zugegebenermaßen grenzwertig, aber ich war und bin der Ansicht daß da zwei erwachsene Menschen miteinander diskutiert haben, und nicht darauf gewartet haben daß The_Prisoner ihre Beiträge entfernt. Einen entsprechenden Hinweis ignorierte er, das war für mich der Tropfen der das Faß vollmachte und ihn mich auf der Vandalenseite anschwärzen ließ. Seine Reaktion nach Ablauf der Sperre bestätigt mich in meiner Haltung, daß das Problem hier keineswegs bei Achates liegt: Statt sich die Sperre eine Lehre sein zu lassen, und vielleicht mal generell sein Verhalten zu überdenken, trumpfte the_Prisoner auf und "legte dem hinterhältigen 790 und Achates nahe, die Wikipedia sofort und endgültig zu verlassen" [16] und machte auf Benutzerseiten in einer unangemessenen Weise Stunk [17]. Mein Fazit: Die Länge der Sperre mag diskutabel sein, aber generell war sie in Anbetracht von The_Prisoners kumulierten Verstößen völlig angemessen. Wenn Achates sich entschuldigen möchte, kann ich vor soviel Selbstreflektion nur den Hut ziehen. Ich würde es nicht tun. -- Siebenneunzig chat Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-790-2007-02-12T14:44:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Das ist tatsächlich ein Unding. Danke für die Darstellung, Siebenneunzig.--Sargoth Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-Sargoth-2007-02-12T15:01:00.000Z-790-2007-02-12T14:44:00.000Z11[Beantworten]

Darum gehts aber hier leider nicht. Den kritisierten Edit nahm ich nur vor, um auf den generellen Tenor des Artikels hinzuweisen, der m. E. zu sehr Pädophilen-freundlich war, siehe auch meine Benutzerseite. Auch die anderen von 790 angeführten Edits hatten alle ihre - jedenfalls von mir subjektiv wahrgenommene - Berechtigung und dürfen nicht losgelöst aus ihrem Zusammenhang betrachtet werden. Ich denke jeder von uns hat die eine oder andere Leiche im Keller, auf die er nicht stolz ist. Ich mach mir aber jetzt nicht die Mühe - wie 790 - , alle Edits zu durchforsten, auf dass ich umstrittene Beiträge finde und ihn beim Blockwart anschwärzen kann.(=IM-Mentalität).--The Prisoner Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-The Prisoner-2007-02-12T15:36:00.000Z-Sargoth-2007-02-12T15:01:00.000Z11[Beantworten]

Für diesen Blockwart/Stasi-Vergleich bekommst Du jetzt von mir einen Tag Pause. Stefan64 Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-Stefan64-2007-02-12T15:42:00.000Z-The Prisoner-2007-02-12T15:36:00.000Z11[Beantworten]

Waren keine Stasi-Methoden notwendig, um festzustellen daß da die Axt im Wald los ist. Es sei denn in der Hinsicht, daß auch die Stasi Beobachtungslisten geführt hat *scnr*. Auch habe ich in anderem Zusammenhang festgestellt, daß, wenn es mal soweit ist daß man als "hinterlistig" beschimmpft und zum "Verlassen der Wikipedia" aufgefordert wird, ein Blick in die Benutzerbeiträge des derart sich Aufregenden nicht schaden kann. So und jetzt ist hier für mich wirklich EOD. -- Siebenneunzig chat Wikipedia:Administratoren/Probleme/ zwischen The Prisoner und Achates#c-790-2007-02-12T16:24:00.000Z-The Prisoner-2007-02-12T15:36:00.000Z11[Beantworten]