Wikipedia:Administratoren/Probleme/Unterlassung des Projektschutzes durch Port(u*o)s und Tsor

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Beschwerdeführer: Steindy

Beteiligte Administratoren: Port(u*o)s und Tsor als Beteiligte, Karl Gruber als Zeuge

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: Unterlassung des Projektschutzes (Editwar und Vandalaismus) durch fehlerhafte Erledigung der Vandalismusmeldung betreffend Benutzer Bwag

Erläuterung: Ich hatte am 10. Februar 2012, 22:02 Uhr folgende Vandalismusmeldung betreffend Benutzer Bwag abgesetzt:

Für den Stadtgemeinde St. Johann im Pongau und den Bezirk St. Johann im Pongau gibt es in Wikipedia unterschiedliche Schreibweisen. Bisher fand sich die Stadtgemeinde unter dem Lemma Sankt Johann im Pongau und der Bezirk unter dem Lemma Bezirk St. Johann im Pongau. Ich habe daraufhin in der offiziellen Homepage der Stadt nachgesehen und festgestellt, dass sich die Stadt selbst als „St. Johann im Pongau“ schreibt. Weiters habe ich in der offiziellen Homepage des Landes Salzburg nachgesehen, um zu prüfen, wie sich der Bezirk St. Johann im Pongau schreibt und konnte feststellen, dass dort der Bezirk als „St. Johann im Pongau“ und die Stadtgemeinde als „St. Johann im Pongau“ geführt wird.
Um völlig sicher zu gehen, habe ich daraufhin heut um 11:30 Uhr im Büro des Landesamtsdirektors Salzburg angerufen und um Auskunft gebeten, wie die offizielle Schreibweise des Bezirks und der Stadt lautet. Dabei habe ich auch darauf verwiesen, dass in den Seiten der Statistik Austria für den Bezirk und die Stadt die Schreibweise „Sankt Johann im Pongau“ angewendet wird. Die Mitarbeiterin des Landesamtsdirektors versicherte mir nach Rückfrage glaubhaft, dass in beiden Fällen die offizielle Schreibweise „St. Johann im Pongau“ lautet und dass die Angaben von Statistik Austria nicht korrekt sind.
Ich habe daraufhin abends den Gemeindeartikel auf St. Johann im Pongau verschoben und danach begonnen, alle auf „Sankt Johann im Pongau“ zu korrigieren. Während dieser Arbeit meinte Bwag (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) mich auf meiner Benutzerdisk dafür anpöbeln zu müssen und ohne eine Antwort abzuwarten, in einer reinen Vandalismusaktion (Anmerkung: Hervorhebung durch mich) alle Änderungen wieder rückgängig machen zu müssen. Mir fällt auch auf, dass Benutzer Bwag mir seit einigen Wochen hnterher stapft und meint mich bevormunden zu müssen, was ich in WP zu tun und zu lassen habe. Im Rahmen dessen hatte er bereits mehrfach Änderungen rückgänging gemacht und unproduktive und zeitraubende Diskussionen angezettelt.

Obwohl es hier keineswegs um ein inhaltliches Problem ging, sondern die VM zum Projektschutz wegen Editwar und Vandalismus erfolgte, meinte Admin Port(u*o)s die VM mit der Begründung „Gibt's da kein Portal oder eine Redaktion, die man fragen könnte? Ich bitte Euch, das untereinander bzw. mithilfe von österreichischen Gemeindefachleuten zu klären und setze hier mal auf erledigt, wenn es gar nicht geht, meldet Euch noch einmal, bevor es zum Krieg kommt. Gruss und einen friedlichen Abend wünscht --[[Benutzer Diskussion:Port(u*o)s|Port(u*o)s]] 22:36, 10. Feb. 2012 (CET)“ schließen zu müssen.

Dem legte ich mit der Begründung „Sorry Port(u*o)s! So einfach geht es nicht, denn hier liegt eindeutig Vandalismus und permanentes Stalking Wikihounding vor. Ich bin nicht mehr bereit, mir dies bieten zu lassen. Wie aus meiner obigen Darstellung hervor geht, was Bwag überhaupt nicht an einer Diskussion interessiert, sondern ist (einmal mehr) nur mit seinem Kopf durch die Wand gegangen. Ich habe _vor_ der Verschiebung nach bestem Wissen und Gewissen recherchiert und erst _danach_ die Änderungen vorgenommen. Ich habe mir daher erlaubt, Deine Erle wieder zu entfernen. – Gruß [[Benutzer:Steindy|S]]tein[[Benutzer Diskussion:Steindy|d]]y 22:44, 10. Feb. 2012 (CET)“ Widerspruch ein und entfernte damit auch den von Port(u*o)s gesetzten Erledigungsvermerk.

Zuvor meinte Bwag noch mit diesem PA eins draufsetzen zu müssen: „PS: Möcht dir gratulieren, das ist die 1. VM dieses Jahres gegen mich, nachdem LH damit das alte Jahr abschloss - also ich muss schon sagen, du reihst dich unter interessanten Kollegen ein.“ (Anmerkung: Hervorhebung durch mich). Ich habe die VM wegen dieses klaren Verstoßes gegen WP;KPA daraufhin um diesen Vorwurf erweitert.

In der Folge entwickelte sich sowohl auf VM, als auch auf meiner BD eine umfangreiche Diskussion, die überwiegend zwischen Bwag, der versuchte, seine Vorgangsweise ins Lächerliche zu ziehen, weiter zu provozieren und zu keinem Moment auch nur einen Funken von Einsicht erkennen zu lassen.

Von diesen Diskussionen möchte ich den Beitrag des Administrators Karl Gruber besonders hervor heben: „In Österreich ist allein die jeweilige Landesregierung alas Gemeindeaufsichtsbehörde die maßgebende Stelle, die sich mit der exakten Gemeindebenennung beschäftigt (im Gegensatz zur Katastralgemeinde, wo es das Vermessungsamt, bzw. darüber das Bundesamt für Vermessungswesen ist. - Bei den Ortschaften weiß ich es nicht genau, aber so viel ich weiß, ist es ebenfalls die Landesregierung. Aber nirgends ist es die Statistik Austria. --gruß [[User:Karl Gruber|K@rl]] (Verbessern ist besser als löschen) 23:08, 10. Feb. 2012 (CET)“ (Anmerkung: Hervorhebung durch mich).

Am 11. Februar 2012, 01:57:28 setze Admin Tsor die VM mit der Begründung „Anders als behauptet sehe ich vor allem ein inhaltliches Problem, das ihr beiden bitte woanders mittels Belegen diskutieren wollt. --[[Benutzer:Tsor|tsor]] 01:57, 11. Feb. 2012 (CET)“ auf erledigt.

Ich legte zu dieser Begründung am 11. Februar 2012, 02.57:23 Uhr Widerspruch ein und begründete diesen (siehe Difflink) ausführlich. Den Erledigungsvermerk habe ich nicht entfernt, jedoch durch einen Baustein die Archivierung der VM zu verhindern versucht. Weiters habe ich Admin Tsor auf seiner BD auf meinen Widerspruch hingewiesen.

Um 03:01:47 Uhr trat Admin Port(u*o)s, der sich während der gesamten Diskussion nicht mehr beteiligte, neuerlich auf den Plan und revertierte jenen Baustein, der die Archivierung der VM verhindern sollte. Gleichzeitig sprach er im Bearbeitungskommentar die Drohung aus „Das ist beendet. Anschliessend gibts Benutzersperren“. In der Folge sprach er mich auch auf meiner BD an: „Steindy, die Diskussion auf VM ist erledigt. Ich hab aus Gutmütigkeit Deine Entfernung meiner Erledigung zunächst geduldet, baer nun ist Schluss. Gruss und gute Nacht --[[Benutzer Diskussion:Port(u*o)s|Port(u*o)s]] 03:07, 11. Feb. 2012 (CET)“[Beantworten]

Zu diesem Zeitpunkt hatte ich den PC bereits abgeschaltet. Deshalb war eine Stellungnahme dazu erst heute um 12:17:26 Uhr möglich. Diese hier darzulegen würde den Rahmen sprengen, weshalb ich ersuche, dem Difflink zu folgen.

Leider war im Rahmen der VM und der Diskussion auf meiner BD (siehe dazu auch die Folgediskussion mit Port(u*o)s) eine Klärung der Sachfrage nicht möglich. Sowohl Port(u*o)s, als auch Tsor sind der Meinung, dass es hier lediglich um ein inhaltliches und persönliches Problem ging, nicht jedoch um Projektschutz und Vandalismus. Ich bin nicht bereit, mir als Melder vorschreiben zu lassen, aus welchen Beweggründen ich die VM geschrieben hatte. Zudem lässt sich dies durch den Zeitpunkt der Abgabe meiner VM – genau während des Vandalismus und Editwars durch Benutzer Bwag – eindeutig nachweisen. Dass man bei Wikihounding und PAs von manchen Admins abewiesen wird, ist man bereits gewohnt und wäre noch hinzunehmen. Dass Vandalismus und Editwar abgewiesen wird und somit dem Projekt Schaden zugefügt wird, ist nicht zu akzeptieren.

Ich stelle in diesem Zusammenhang fest, dass Admin Karl Gruber den Artikel St. Johann im Pongau auf das korrekte Lemma verschoben hat. Der von Bwag veranstaltete Vandalismus in neun weiteren Artikeln – Liste der Gemeinden im Land Salzburg, Vorlage:Navigationsleiste Städte und Gemeinden im Bezirk St. Johann im Pongau, Goldhaube (Luftraumüberwachung), Portal:Salzburg, Liste der Ehrenbürger von Salzburg, Josef Klinger (Schachspieler), Henriette von Bohlen und Halbach, Liste gotischer Bauwerke in Österreich und Telefonvorwahl (Österreich) – aber nach wie vor aktuell ist. Somit bedarf es keines weiteren Nachweises, dass sowohl Port(u*o)s, als auch Tsor die ureigenste Aufgabe der Administratoren, den Projektschutz, unterlassen haben.

Links: sämtliche Difflinks sind vorstehend angeführt

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: bereits vorstehend dargestellt

Beteiligte Benutzer:

• Benutzer:Port(u*o)s (bereits vorab über das bevorstehende AP in Kenntnis gesetzt),
• Benutzer:Tsor (bereits vorab über das bevorstehende AP in Kenntnis gesetzt),
• Benutzer:Karl Gruber (Benachrichtigung),
• Benutzer:Bwag (Benachrichtigung nicht erforderlich, da ohnehin in Kenntnis des bevorstehenden AP)

Steindy sollte sich geduldig mit den Projektregeln vertraut machen, dann klappt das schon. Gruss --Port(u*o)s Wikipedia:Administratoren/Probleme/Unterlassung des Projektschutzes durch Port(u*o)s und Tsor#c-Port(u*o)s-2012-02-11T22:02:00.000Z-Admin Port(u*o)s11[Beantworten]

Die für alle gültigen, oder jene Projektregeln, die einzelne Admins immer wieder ignorieren? --Steindy Wikipedia:Administratoren/Probleme/Unterlassung des Projektschutzes durch Port(u*o)s und Tsor#c-Steindy-2012-02-12T00:20:00.000Z-Port(u*o)s-2012-02-11T22:02:00.000Z11[Beantworten]

Auf die Frage von Benutzer:Braveheart "Wieviele Leute brauchts eigentlich noch, um euch von der VM wegzubekommen?" antwortete Benutzer:Steindy: Einen einzigen Admin, der das aufgrund der Vorfälle korrekt entscheidet. ....[1] Nun, ich habe eben auf "inhaltliches Problem" entschieden und erledigt.

Es kommt schon mal vor, dass jemand mit einer Entscheidung nicht froh ist und dies mit Wiederwahlstimmen kundtun, manchmal auch noch ein AP folgen lassen. Dafür bin ich Admin, damit muss ich leben, wenn ich etwas entscheide. Im konkreten Fall sehe ich weiterhin vorwiegend ein inhaltliches Problem. --tsor Wikipedia:Administratoren/Probleme/Unterlassung des Projektschutzes durch Port(u*o)s und Tsor#c-Tsor-2012-02-11T18:07:00.000Z-Admin Tsor11[Beantworten]

Da ich auch User:Steindy persönlich kenne, habe ich natürlich auch seine Disk.seite auf der BEO-Liste. Auf den Eintrag von User:Bwag habe ich sofort dort meinen Hinweis angebracht, dass niemals die Statistik Austria für die Schreibweisen der Gemeinden zuständig sein kann, da die Gemeindeaufsicht bei der jeweiligen Landesregierung liegt. Nachdem Bwag seine Sicht mit der Statistik Austria zwar dargelegt hat, habe ich vorerst nicht angenommen, dass er auch das Revert durchführen würde, da er Steindy auch persönlich kennt und wissen müsste, dass er solche Aktionen nicht aus Tollerei sondern aus einer neuen Erkenntnis her unternimmt. Mit meiner Erklärung als dritte Meinung sollte auch jeden unbeteiligten klar sein, dass Steindy hier richtig gehandelt hat und sich jede weitere Aktion, die diese Korrektur zuwiderläuft eigentlich nicht mehr die sachliche Ebene betreffen konnte, sondern es sein rein um persönliche Differenzen handeln kann. Aus diesem Grund versuchte ich in der Disk. um die VM-Meldung von Steindy gegnüber Bwag das Streitklima zu beruhigen, was aber leider nicht geschah. Andererseits konnte ich in der Folge dadurch und da ich persönlich beide kenne auch nicht in Adminangelegenheiten eingreifen. Nach dem Abschließen, wundere ich mich allerdings noch immer, dass die beiden agierenden Admins das ganze auf Sachdifferenzen zurückgeführt haben und nicht als Differenz zwischen zwei Benutzern sahen oder sehen. --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Unterlassung des Projektschutzes durch Port(u*o)s und Tsor#c-Karl Gruber-2012-02-11T19:07:00.000Z-ehem. Admin Karl Gruber11[Beantworten]

Kleine Klarstellung zu deinem „sofort dort meinen Hinweis angebracht“: Erstmalig wurdest du um 23:08 in dieser Causa tätig [2]. Da war Steindys V-Meldung bereits über eine Stunde alt [3], an sich abgearbeitet [4] und ich hatte bereits seit eineinhalb Stunden bezüglich Steindy-Causa keine Retoursetzungen mehr gemacht [5].

Und ehrlich gesagt ist mir deine Rolle nicht ganz klar. Verschiebst einfach mal einen österr. Stadtartikel, offensichtlich nach einem inneren Gefühl, denn irgendwelche nachvollziehbare Quellen wie Verordnung, etc. hast du dabei nicht angegeben [6] und das mit so einer Eile wo ich doch über das Ganze nur mal reden wollte, weil ich nicht wollte, dass der Artikel so alle 2, 4 Jahre verschoben wird [7], [8]. – Bwag Wikipedia:Administratoren/Probleme/Unterlassung des Projektschutzes durch Port(u*o)s und Tsor#c-Bwag-2012-02-11T20:07:00.000Z-Karl Gruber-2012-02-11T19:07:00.000Z11[Beantworten]

Es ist eine Charakterfrage und eine Frage des guten Benehmens, dass der, der „über etwas reden will“, eine Antwort des Angesprochenen abwartet und _vorher_ Tatsachen schafft; schon gar nicht durch Editwar oder Vandalaismus. Nicht zuletzt liegt die Belegpflicht bei dem, der eine Änderung vornimmt (→ WP:BLG#Grundsätze Punkt 3). --Steindy Wikipedia:Administratoren/Probleme/Unterlassung des Projektschutzes durch Port(u*o)s und Tsor#c-Steindy-2012-02-11T21:48:00.000Z-Bwag-2012-02-11T20:07:00.000Z11[Beantworten]

Steindy, dann wirst Du mich auch noch in diese Liste der Problembärenadmins aufnehmen müssen (und wer weiß, welche anderen noch). Ich habe nämlich vergangene Nacht lange euren pas de deux beobachtet, drumherum auch mal eine andere VM erledigt – und mich vorsätzlich geweigert, in Deiner VM aktiv etwas zu unternehmen. Ich war nämlich ebenfalls der Auffassung, dass sie gegen Intro, Punkt 3, verstößt, weil sie (und Bwags Reaktionen) eine Melange aus Sachstreitfragen und persönlichem Konflikt darstellte – ganz egal, ob irgendeine Gemeindesekretärin Dir am Telefon in der Sache recht gegeben hat oder nicht. --Wwwurm Mien Klönschnack Wikipedia:Administratoren/Probleme/Unterlassung des Projektschutzes durch Port(u*o)s und Tsor#c-Wahrerwattwurm-2012-02-11T17:37:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ist auch besser so, denn wenn man mit dem Lesen Probleme hat und das Büro des Landesamtsdirektors mit einer Gemeindesekretärin gleichstellt, dann sollte man sich auch nicht zumuten, etwas zu entscheiden. Klar war meine VM auch ein Verstoß gegen Punkt 3 des Intros, denn es ging ja „nur“ um Vandalismus und Editwar in mehreren Fällen, womit sich der Kreis mit den Problemen beim Lesen schließt. – Freundliche Grüße Steindy Wikipedia:Administratoren/Probleme/Unterlassung des Projektschutzes durch Port(u*o)s und Tsor#c-Steindy-2012-02-11T18:06:00.000Z-Wahrerwattwurm-2012-02-11T17:37:00.000Z11[Beantworten]

Das was du als "Vandalismus" bezeichnest, ist eine Auseinandersetzung zwischen dir und Bwag. Du legst keinerlei Beleg dafür vor, dass diese Auseinandersetzung schon seit einiger Zeit eskaliert - selbst wenn: Wäre ein Vermittlungsauschuss bzw. eine Aussprache mit Bwag nicht sinnvoller? --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Unterlassung des Projektschutzes durch Port(u*o)s und Tsor#c-Braveheart-2012-02-11T18:17:00.000Z-Steindy-2012-02-11T18:06:00.000Z11[Beantworten]

Ach so? Wirklich keinerlei Beleg? Wie wäre es denn beispielsweise damit?. Falls diese nicht ausreichen, kann ich Dir aber gerne noch ein paar andere Difflinks liefern. Ein VA mit Bwag, den ich wiederholt ersucht hatte, mich in Ruhe zu lassen? Nein Danke! Jetzt nicht mehr…

Außerdem ging es nicht um Wikihounding, sondern um Vandalismus und Editwar. – Gruß Steindy Wikipedia:Administratoren/Probleme/Unterlassung des Projektschutzes durch Port(u*o)s und Tsor#c-Steindy-2012-02-11T18:28:00.000Z-Braveheart-2012-02-11T18:17:00.000Z11[Beantworten]

In deiner Problemschilderung steht unter anderem: Mir fällt auch auf, dass Benutzer Bwag mir seit einigen Wochen hnterher stapft und meint mich bevormunden zu müssen, was ich in WP zu tun und zu lassen habe. Im Rahmen dessen hatte er bereits mehrfach Änderungen rückgänging gemacht und unproduktive und zeitraubende Diskussionen angezettelt.

"In Ruhe lassen" ist bei zwei Benutzern, die im selben Themenbereich arbeiten, nicht immer eine Option. Ein VA, der zur Klärung der Sache beiträgt, wäre mMn sinnvoller, als wie hier nach einer nicht entscheidbaren VM noch mehr Personen in den Konflikt hineinzuziehen. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Unterlassung des Projektschutzes durch Port(u*o)s und Tsor#c-Braveheart-2012-02-11T18:32:00.000Z-Steindy-2012-02-11T18:28:00.000Z11[Beantworten]

Dann lies nochmals die ersten beiden Absätze meiner VM und poche nicht auf den ergänzenden Abschluss, der lediglich der Tupfen auf dem „I“ ist.

Aber immerhin bemerkenswert, was Du erst kürzlich an die Adresse des netten Kollegen, der so gerne seine Benutzernamen mutiert, geschrieben hattest. --Steindy Wikipedia:Administratoren/Probleme/Unterlassung des Projektschutzes durch Port(u*o)s und Tsor#c-Steindy-2012-02-11T18:37:00.000Z-Braveheart-2012-02-11T18:32:00.000Z11[Beantworten]

Welch ein Zinnober! VM lass ich mir noch so halbwegs einreden - jeder macht mal einen Blödsinn, aber dann wird es interessant. Sozusagen 2. VM [9] und 3. VM [10], das hier setzt dann dem ganzen die Krone auf [11]. Zwischendurch bekommen die abarbeitenden Admins ihren Senf ab [12], [13]. All dem nicht genug - jetzt noch ein AP! tzzz..... – Bwag Wikipedia:Administratoren/Probleme/Unterlassung des Projektschutzes durch Port(u*o)s und Tsor#c-Bwag-2012-02-11T18:41:00.000Z-Diskussion11 PS: Mehr möchte ich nicht dazu sagen, außer jemand stellt konkrete Fragen.[Beantworten]

Nachdem Du ggst. PA bereits auf Deiner BD und auf umseitiger Disk platzieren musstest, musst Du diesen selbstverständlich auch hier platzieren. Ich schenk Dir die VM weil es offenbar zu Deinem Charakter und Umgangston gehört und die Admins ohnehin nichts dagegen unternehmen. --Steindy Wikipedia:Administratoren/Probleme/Unterlassung des Projektschutzes durch Port(u*o)s und Tsor#c-Steindy-2012-02-11T18:52:00.000Z-Bwag-2012-02-11T18:41:00.000Z11[Beantworten]

Ein Fehler kann schon definitionsgemäß kein Missbrauch sein, Missbrauch setzt eine Absicht voraus. 

Wenn die Kollegen jede ihrer Ansicht nach fehlerhafte Adminentscheidung, ja selbst das Nichteingreifen von Admins im Einzelfall hier diskutieren lassen, wird das Instrument des AP nach meiner Auffassung entwertet. Geschlossen. --MBq ^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Unterlassung des Projektschutzes durch Port(u*o)s und Tsor#c-MBq-2012-02-13T12:12:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]