Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor

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Ich übernehme das AP vom gesperrten Benutzer Mutter Erde (ME), da ich nach Durchsicht der Edits der gesperrten IPs den von Tsor angegebenen Sperrgrund Vandalismus nicht erkennen konnte. Das ursprünglich von ME eingebrachte AP wurde von mir in Hinsicht auf KPA entschärft. (nicht signierter Beitrag von Hans Koberger (Diskussion | Beiträge) 23:20, 31. Okt. 2007)

Beteiligter Administrator: Benutzer:Tsor

Mißbräuchlich eingesetzte Funktion: Benutzersperre mit Fake-Begründung

Erläuterung:

Kaum war der gelöschte Artikel Anetta Keys auf Benutzer_Diskussion:Cascari/Anetta_Keys verschoben worden, sperrte Admin Benutzer:Tsor die betreffende AOL-IP 195.93.60.101, wegen "Vandalismus", und gleich mal für zwei Wochen.

Beteiligte Benutzer: ... Tsor, Mutter Erde

1. Entsperrung der betreffenden IP oder IP-Ranges
2. Wenn es sich um eine absichtliche Falschsperrung handelt, würde ich geeignete Maßnahmen aus dem Kreis der Administratoren erwarten.
3. endgültige Sperrung der gesamten AOL-Range, um den ständigen Missbrauch des Proxy-Systems für Trollereien, Sperrumgeheungen und Vandalismus zu beenden. Für die betroffenen Benutzer ist die Sperre leicht durch die Verwendung eines anderen Browsers lösbar. --Felix ^fragen! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Felix Stember-2007-10-31T22:38:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]
4. tsor sperrt wie vereinbart die komplette AOL-Range, wenn ME schlechte Laune hat und nicht nur einzelne AOL-IPs. Das AP wird als Nicht-AP verstanden. Dies ist weiterhin kein Widerspruch zu Punkt 3. --Complex Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Complex-2007-10-31T23:00:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]
5. Ergänzend zu dem Vorschlag von Felix regeln wir eben diesen Punkt über ein reguläres Sperrverfahren. Insbesondere muss in diesem geklärt werden, dass damit nur ein (praktisch nur von ME benutzes) Programm gesperrt wird, welches von dem inzwischen ja aufgekauften Unternehmen AOL Deutschland eh nicht mehr aktiv vermarktet wird und für welches eine Sperre schon fast durch die Regelungen für offene Proxies abgedeckt ist - einzig ist dieser Proxy nur "halboffen", NICHT aber allgemein AOL-Kunden. --TheK? Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-TheK-2007-11-01T06:58:00.000Z-Lösungsvorschläge11[Beantworten]

Ich habe diese IP wegen dieses Edits gesperrt. Hier gibt sich die IP ausdrücklich als "Mutter Erde" = ME zu erkennen. Meine Sperrbegründung lautet:

22:55, 30. Okt. 2007 Tsor (Diskussion | Beiträge | sperren) sperrte „195.93.60.101 (Diskussion)“ für einen Zeitraum von: 2 Wochen (nur Anonyme, Erstellung von Benutzerkonten gesperrt) ‎ (Wegen Vandalismus einzelner Benutzer gemäß Wikipedia:AOL-Sperre gesperrt: ME) (Freigeben)

Man beachte den Zusatz "ME" hinter dem Standardtext.

Die Community hat seinerzeit in einem Sperrverfahren beschlossen, dass ME nicht mehr editieren soll. Ich setze diesen Beschluss relativ konsequent um. Sprich, wenn ich einen ME-Edit erkenne sperre ich die IP, derzeit mit einer Dauer von 2 Wochen.

--tsor Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Tsor-2007-10-31T22:38:00.000Z-Stellungnahme Tsor11[Beantworten]

Kann mir jemand erklären, was genau das Adminproblem ist? Wo ist denn der Missbrauch der Rechte? --Scherben Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Scherben-2007-10-31T22:39:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

das würde ich jetzt auch gerne mal wissen. --Rax post Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Rax-2007-10-31T22:40:00.000Z-Scherben-2007-10-31T22:39:00.000Z11[Beantworten]

Wenn ich das richtig interpretiere, meint der Antragsteller, man hätte nicht sperren sollen, und schon garnicht in der Länge. -- 80.139.55.69 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-80.139.55.69-2007-10-31T22:42:00.000Z-Rax-2007-10-31T22:40:00.000Z11[Beantworten]

(BK) Mutter Erde ist kein Benutzer, sondern ein gesperrter Benutzer. Dieses Verfahren ist überflüssig wie sonst was. -- Achates Geschenkt, nicht umsonst. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Achates-2007-10-31T22:43:00.000Z-Rax-2007-10-31T22:40:00.000Z11[Beantworten]

Es wurde von Hans Koberger in Vertretung erneuert. Und der darf das. Ob es Sinn macht, ist was anderes. Ich sehe auch kein Adminproblem. Hatte ich zwar schonmal geschrieben, aber es wurde auf die Disku verschoben, da es angeblich nichts mit der Sache zu tun hat. Wie auch Hans' Antragserneuerung. Marcus Cyron in memoriam Evelyn Hamann Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Marcus Cyron-2007-10-31T23:02:00.000Z-Achates-2007-10-31T22:43:00.000Z11[Beantworten]

Das Problem stellt sich für mich, wie oben angegeben, durch die Sperrbegründung „Vandalismus“. --Hans Koberger Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Hans Koberger-2007-10-31T23:08:00.000Z-Scherben-2007-10-31T22:39:00.000Z11[Beantworten]

bitte beachten: Sperrbegründung ist nicht Vandalismus für diesen Edit, sondern für die Kennung (ME + AOL-IP); das hat Tsor aber oben schon auch ausgeführt. --Rax post Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Rax-2007-10-31T23:11:00.000Z-Hans Koberger-2007-10-31T23:08:00.000Z11[Beantworten]

Dazu an Herrn Koberger: Welches Problem mit einem Administrator möchtest Du eigentlich lösen? Mutti-Sperren? Das Angeben von Sperrbegründungen, die für dich nachvollziehbarer sind? Das AOL-Problem? --Complex Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Complex-2007-11-01T00:21:00.000Z-Rax-2007-10-31T23:11:00.000Z11[Beantworten]

Was unter Vandalismus zu verstehen ist, ist auf WP:VAND gut beschrieben. Diesen Sperrgrund kann ich nach Durchsicht der Edits der gesperrten IPs nicht finden - schon gar nicht im dem von Tsor angeführten Diff-Link seiner Stellungnahme. Es mag einigen Benutzern egal sein, ob Sperrbegründungen stimmen oder nicht (nach dem Motto: „der Zweck heiligt die Mittel“), für mich, und ich denke nicht nur für mich allein, stellt das Angeben eines falschen Sperrgrundes allerdings ein Problem dar. --Hans Koberger Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Hans Koberger-2007-11-01T07:36:00.000Z-Complex-2007-11-01T00:21:00.000Z11[Beantworten]

Moin Hans, wie wäre es mit aufwachen. Mutti ist ein gesperrter Benutzer, der hier nach allgemeinem Willen nicht editieren soll, weder als Mutti noch als sonstwer und auch nicht auch als IP. Wenn er editiert, wird er kommentarlos gesperrt. Wo ist Dein Problem? Oder anders gefragt: Darf ich das AP archivieren? --He3nry Disk. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-He3nry-2007-11-01T08:22:00.000Z-Hans Koberger-2007-11-01T07:36:00.000Z11[Beantworten]

(BK) Soweit ich den Antrag verstehe, bemängelt Hans Koberger ausschließlich die falsch angegebene Begründung und betrachtet die Sperre selbst als gerechtfertigt. Von daher wäre Tsor lediglich zu ermahnen, zukünftig eine zutreffende Sperrbegründung zu verwenden; dies ist aber unnötig, da Tsor das ausweislich des Sperrlogs [1] bereits umgestellt hat.

Ich kann nicht verstehen, wieso das hier noch weiter diskutiert wird: Die notwendige Verhaltensänderung ist erfolgt und dass Mutter Erde auch als IP gesperrt, dürfte ebenfalls unstrittig sein. Meiner Meinung nach kann man diese Seite archivieren.

Ergänzend halte ich die Lösungsvorschläge 3 bis 5 für sehr sinnvoll. --jergen ? Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Jergen-2007-11-01T08:29:00.000Z-Scherben-2007-10-31T22:39:00.000Z11[Beantworten]

Jergen, hier scheint es jemanden ums Prinzip zu gehen und dann reicht scheinbar eine fehlerhafte Sperrbegründung, um einem Benutzer der mit 81:5 Stimmen dauerhaft per Communityvotum gesperrt wurde den Steigbügelhalter zu spielen. Bei einer falschen Sperrbegründung reicht ein dezenter Hinweis auf der Diskussionsseite des Admins, da kann man die Kanone wieder einpacken und die Spatzen in Ruhe lassen. Und muss Muttis Hitparade der trolligsten Pseudo-Adminproblemen nicht fortsetzen. Muttchens Mitarbeit ist unerwünscht und bleibt bis zu einem Entsperrverfahren. -- Achates Geschenkt, nicht umsonst. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Achates-2007-11-01T08:43:00.000Z-Jergen-2007-11-01T08:29:00.000Z11[Beantworten]

Naja ganz so ist es nicht. Es ist durchaus gelebte Praxis, gesperrten Benutzern bei erkennbar sinnvoller Betätigung in WP den Zutritt zu gewähren. --Hans Koberger Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Hans Koberger-2007-11-01T09:03:00.000Z-Achates-2007-11-01T08:43:00.000Z11[Beantworten]

Und erkennbar sinnvoll und auffallend produktiv betätigt sich ME z.B. im Bereich der Künstlerbiografien. Zahlreiche Bildhauerartikel oder die korrekte Zuordnung von Werken würde es ohne ME in der WP vermutlich noch längst nicht geben. Erschwert und unterbrochen wird diese sinnvolle Arbeit nur durch das ständige Sperren. --Suse Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Suse-2007-11-01T09:58:00.000Z-Hans Koberger-2007-11-01T09:03:00.000Z11[Beantworten]

Wenn ich im Supermarkt klaue und deswegen dort Hausverbot habe, werde ich auch gegen Bezahlung dort keinen Liter Milch mehr bekommen. -- Achates Geschenkt, nicht umsonst. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Achates-2007-11-01T10:37:00.000Z-Suse-2007-11-01T09:58:00.000Z11[Beantworten]

Ich bestreite diese angebliche Praxis. Eine Benutzersperre bedeutet, dass der Benutzer nicht mehr in der Wikipedia schreiben darf. Gar nicht mehr. Bei zeitlich begrenzten Sperren führt der Versuch der Sperrumgehung zu einer Sperrverlängerung, es wäre schlicht widersinnig, bei dauerhaft gesperrten Benutzern großzügiger zu sein. --h-stt !? Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-H-stt-2007-11-01T11:05:00.000Z-Hans Koberger-2007-11-01T09:03:00.000Z11[Beantworten]

naja, grundsätzlich ist das Wiederkommen gestattet, aber dann unter einem Accountnamen, der unverdächtig ist und ohne die alten Muster, wegen denen man gesperrt wurde. Ob das einige sperrte Nutzer schaffen oder nicht ist eine andere Frage. Wer aber unter einer recht klar erkennbaren IP arbeitet und stug mit der gesperrten Kennung unterschreibt, der darf sich nicht wundern, wenn Admins das Ergebnis des Sperrantrages auch umsetzen. Und wen dieser immer wieder in die alten Muster zurückfällt sollte er sich erst recht nicht wundern. Dass sich ein respektierter Mitarbeiter hier vor den Karren spannen lässt ist doch irgendwie schade --schlendrian •λ• Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Florian Adler-2007-11-01T11:11:00.000Z-H-stt-2007-11-01T11:05:00.000Z11[Beantworten]

Mir geht dieser ganze Zirkus, den ME hier veranstaltet und in dem andauernd Leute und Admins gegen andere ausgespielt werden sollen, mittlerweile ganz gewaltig auf die Nerven. ME ist keine Pausenclown mehr, der ist nur noch ein Schmerz … (wo, das erspare ich mir zu explizieren). Beendet diese Farce bitte schnell. Und sei es um den Preis, daß wir dann im SG den dritten Fall von Mutti vorgelegt bekommen … --Henriette Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Henriette Fiebig-2007-11-01T12:14:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Macht ME doch endlich zum Admin! Gemäß Biermanns Anleitung:

Wenn ihr mich wirklich schaffen wollt

Ihr Herren hoch da droben

Dann müßt ihr mich ganz öffentlich

Nur Loben Loben Loben

Gruß, ThoKay Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-ThoKay-2007-11-01T12:32:00.000Z-Henriette Fiebig-2007-11-01T12:14:00.000Z11[Beantworten]

Ich habe mich neulich schon sehr gewundert, an wievielen Stellen ME schon wieder ungeniert rumtrollt und dass da keiner was gegen zu tun scheint, bzw. dass einige Benutzer das anscheinend als akzeptable Skurilitaet abtun. In diesem Sinne: Vielen Dank, Tsor. --P. Birken Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-P. Birken-2007-11-01T14:44:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ack P.Birken. Vor gar nicht langer Zeit war ich sogar der Meinung, man könne den User wieder entsperren, weil es ansatzweise nach konstruktiver Mitarbeit aussah (einige kleine Artikel). Aber weit gefehlt. Was der produziert ist nur Trollerei mit einem unangenehmen zynischem Unterton. --Schlesinger ^schreib! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Schlesinger-2007-11-01T20:26:00.000Z-P. Birken-2007-11-01T14:44:00.000Z11[Beantworten]

• (1) Ich sehe hier kaum Kritik an meinen Sperren eines gesperrten Benutzers. Lediglich meine Sperrbegründung war etwas unglücklich. Früher gab es für die Sperren mal den Standardtext "Socke eines gesperrten Benutzers" (so ähnlich), dieser wurde leider irgendwann entfernt. - Ein Missbrauch der Adminknöpfe wurde mir außer vom Antragsteller nicht vorgeworfen.
• (2) Ich sehe hier einen breiten Konsens darin, dass ME unerwünscht ist.
• (3) @Suse + zum Thema sinnvolle Mitarbeit eines gesperrten Benutzers: Natürlich kann ein gesperrter Benutzer wieder einsteigen um sinnvoll mitzuarbeiten. Da hat wohl kaum jemand etwas dagegen. Aber Edits der Art [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9] usw stellen keine sinnvolle Mitarbeit dar. Sie sollen provozieren.
• (4) @Hans Koberger: Schade, dass Du Dich von einem als Troll gesperrten Benutzer einspannen lässt (siehe (3)). Bisher habe ich Dich als zwar unbequem, aber seriös eingeschätzt. Bisher.
• (5) Das Thema Wiederwahl ist am Rande angeklungen, auch von Hans Koberger. Leider gibt Hans keine Hinweise (Links) darauf, ob und warum seriöse Mitarbeiter meine Adminarbeit nicht schätzen; abgesehen von Attacken aus der Ecke Hans Bug oder ME (etwa dieses aktuelle "Problem") kann ich mich nicht daran erinnern, dass seriöse Mitarbeiter meine Adminarbeit in Frage stellen. Persönlich habe ich den Eindruck, dass die Community hinter mir steht und mir vertraut. Insofern sehe ich keinen Grund, mich einer Wiederwahl zu stellen. Sollte ich einmal den Eindruck gewinnen, dass viele meine Arbeit als Admin negativ sehen, dann werde ich geeignet reagieren.

--tsor Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Tsor-2007-11-01T13:32:00.000Z-Tsors Fazit11[Beantworten]

Du bezeichnest also Hans Koberger als unseriösen Mitarbeiter. Wird ja immer besser.--fReAkYpEdIa* Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Freakypedia-2007-11-01T14:51:00.000Z-Tsor-2007-11-01T13:32:00.000Z11[Beantworten]

Nein. Das ist Deine (Miss-)Interpretation meiner Aussage. --tsor Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Tsor-2007-11-01T14:59:00.000Z-Freakypedia-2007-11-01T14:51:00.000Z11[Beantworten]

Und zwar eine nicht nachvollziehbare. Verdrehung trifft es besser. -- Björn Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Björn Bornhöft-2007-11-01T16:08:00.000Z-Tsor-2007-11-01T14:59:00.000Z11[Beantworten]

Ach? Ich frage mich, was man an „Bisher habe ich Dich als zwar unbequem, aber seriös eingeschätzt. Bisher.“ missverstehen kann. Insbesondere wenn nachfolgend noch besonders betont wird, dass seriöse Mitarbeiter seine Admintätigkeit ja so schätzen (u.a. „kann ich mich nicht daran erinnern, dass seriöse Mitarbeiter meine Adminarbeit in Frage stellen.“). Hans stellt aber die Frage. Entweder tsor arbeitet an der Verständlichkeit seiner Aussagen oder er soll sie eben unterlassen, möchte er nicht den Eindruck erwecken, andere Benutzer diskreditieren zu wollen. Da hilft auch nicht das beispringen des Claqueurs, der anscheinend nichtmal tsors Aussage gelesen hat.--fReAkYpEdIa* Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Freakypedia-2007-11-01T17:00:00.000Z-Björn Bornhöft-2007-11-01T16:08:00.000Z11[Beantworten]

Zum Mitschreiben: Bisher hatte ich eine (positive) Meinung zu Hans Koberger. Nach dem oben gesagten werde ich meine Einschätzung überdenken. Sprich, ich werde seine weiteren Aktivitäten beobachten (wir laufen uns ziemlich oft über den Weg) und mir dann erneut eine Meinung über ihn bilden. Dieser Meinungsbildungsprozess kann ein paar Tage / Wochen / Monate dauern. So einfach ist das. --tsor Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Tsor-2007-11-01T17:07:00.000Z-Freakypedia-2007-11-01T17:00:00.000Z11[Beantworten]

1. Dass die Sperrbegründung nicht in Ordnung war hat Tsor eingesehen. Dass von anderen Benutzern (zumindest der Großteil der sich hier bisher geäußert hat) Sperre und Sperrdauer trotzdem für in Ordnung gehalten wird, muss ich zur Kenntnis nehmen.
2. Hingegen denke ich nicht, dass aus dieser Diskussion abzuleiten wäre, es bestünde bereiter Konsens, dass ME hier nicht erwünscht ist. Zugegebener Weise haben allerdings (system)kritische Benutzer in WP kein leichtes Leben.
3. Thema sinnvolle Mitarbeit: Die von Tsor angegebenen Diff-Links betreffen allesamt Diskussionsseiten, betreffen also nicht die Arbeit in Wikipedia. Die Artikelarbeit MEs würde ich als durchaus positiv bewerten. Gestützt wird diese Ansicht durch Suse, der das wahrscheinlich vom Fachlichen besser beurteilen kann als ich.
4. Ich würde mich nicht für Aktionen einspannen lassen, von denen ich nicht überzeugt wäre. Darum habe ich auch bei Übernahme des APs dieses, in mir wichtig scheinenden Punkten, abgeändert. Davon abgesehen hatte ME nicht einmal gewusst, dass ich das von ihm eingebrachte AP, das kurz später gelöscht wurde, übernommen habe.
5. Ich bin bekanntlich kein Freund von Ämtern auf Lebenszeit. Schon gar nicht, wenn die Legitimation für Tsors Adminamt auf einer Anzahl von insgesamt 6 Stimmen beruht. Nachdem Tsor ohnehin davon überzeugt ist, dass der Großteil der Benutzer mit seiner Adminarbeit zufrieden ist, stünde einer freiwilligen Wiederwahl ja nichts im Wege. Aber das ist selbstverständlich seine Sache.
6. Da offenbar die wichtigsten Argumente das AP betreffend ausgetauscht wurden und sich imo auch nichts mehr groß bewegen wird, bin ich mit einer Schließung nach Ablauf der 24h-Frist einverstanden. --Hans Koberger Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tsor#c-Hans Koberger-2007-11-01T16:37:00.000Z-Hans11[Beantworten]