Wikipedia:Administratoren/Probleme/Tönjes2

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Beschwerdeführer: Carbidfischer

Beteiligter Administrator: Tönjes

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: Benutzersperre

Erläuterung: Tönjes löscht gegen meinen wiederholt geäußerten Willen einen Diskussionsbeitrag von Hubertl von meiner Benutzerdiskussionsunterseite Wikiteria und führt mit mir einen Editwar, als ich die Löschung begründet revertiere (vgl. [1] mit Bearbeitungskommentaren). Tönjes verzichtet auf eine weitere Diskussion mit mir oder die Einschaltung eines dritten Administrators und sperrt mich für 1 Stunde (vgl. [2] mit Begründung). In meiner Eigenschaft als Beschwerdeführer halte ich diese Sperre für eine missbräuchliche Verwendung der Adminknöpfe in eigener Sache.

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: [3]

Beteiligte Benutzer: direkt beteiligt Carbidfischer (Beschwerdeführer) und Tönjes (Benachrichtigung erfolgt)

Auf WP:VM habe ich diese Meldung gegen Hubertl adminstrativ entschieden, die Entscheidung begründet und in ihr angekündigt bei einer neuerlichen Einstellung des Beitrages den Benutzer zu sperren. Nach der wiederholten Revertierung durch Carbidfischer habe ich die angekündigte Sperre umgesetzt. Genau dies liegt, so habe ich es zumindest bis jetzt verstanden, im Aufgabenbereich eines Admins. Man mag meine ursprüngliche Entscheidung zur VM-Meldung für falsch halten, was in einem solchen Fall zwangsläufig ein Teil der Benutzer tun, kann dann den Admin auf der Disk ansprechen und gegebenenfalls das Ganze unter WP:AP thematisieren. Dies wäre der formal korrekte Weg gewesen. Carbidfischers Reaktion, den Beitrag wiederholt einzustellen, dann, wie er jetzt ja gemacht hat, seine erweiterten Rechte in einem Konflikt einzusetzen in den er selbst verwickelt ist, kanns aber nicht sein. Wo hier ein Missbrauch meiner Rechte liegen soll, vermag ich nicht zu erkennen. Die Vorwürfe, ich sei durch meine Entfernung des fraglichen Diskussionsbeitrag involviert und dürfe nicht mehr sperren, sind schlicht absurd. Soll ich in Zukunft, wenn ich eine VM-Meldung bearbeitet und entschieden habe, einen weiteren Admin hinzubitten um die Entscheidung umzusetzen? Tönjes Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Tönjes-2009-04-11T18:18:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Kein Missbrauch der Knöpfe erkennbar, hier hat er angekündigt, was geschehen würde, Du hast revertiert und wurdest korrekt gesperrt. Es ist nicht erkennbar, wo Tönjes "in eigener Sache" gehandelt haben soll. --Complex Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Complex-2009-04-11T18:07:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Normale VM-Abarbeitung. Kein AP. Dem Antragsteller fehlt heute jedes Problembewusstsein im Umgang mit seinen Knöpfen. -- blunt. Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Blunt.-2009-04-11T18:16:00.000Z-Complex-2009-04-11T18:07:00.000Z11[Beantworten]

+1 Glasklare Ansage eines admins im Rahmen einer VM an einen Benutzer bez. strittiger Inhalte seiner Unterseite und deren Umsetzung. Besagter admin war bis zu seiner adminentscheidung nicht involviert und damit nicht befangen. Wenn der Benutzer der Seite, auf denen diese Inhalte stehen, auch adminrechte hat und diese in eigener Sache einsetzt, kommt a) ein wirkliches adminproblem heraus und b) die ganzen nachfolgenden Verwicklungen. Dieses AP einstellen. Gruß Martin Bahmann Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Martin Bahmann-2009-04-11T18:21:00.000Z-Complex-2009-04-11T18:07:00.000Z11[Beantworten]

Das heißt, wenn ich behaupte, ich würde eine Vandalismusmeldung abarbeiten, darf ich das Hausrecht missachten, Editwars führen und in eigener Sache Benutzer sperren? Wenn ich das gewusst hätte, würde ich viel öfter die VM abarbeiten. ;-)

Du weisst ganz genau, dass ein wie auch immer geartetes Hausrecht da aufhört, wo Inhalte anfangen, umstritten zu sein. Wenn jemand illegale Inhalte auf seine Seiten in den BNR pappt, dann hat sich was mit Hausrecht. Gleiches bei Missachtung unserer Regeln bezüglich deren Gestaltung, bspw. bei Werbung. Und Du weisst ganz genau, dass der besagte Inhalt strittig ist sonst würden wir hier nicht massig Zeit mit so einem Unsinn verschwenden. Ich finde dass, was Du hier gerade an Communityspaltung treibst, wirklich nicht gut. Bin ich denn der einzige, der nicht gerade ein déja vu hat? hint: Methodischer Kulturalismus Martin Bahmann Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Martin Bahmann-2009-04-11T18:50:00.000Z-Martin Bahmann-2009-04-11T18:21:00.000Z11[Beantworten]

An Hubertls Beitrag war nichts Illegales und es handelte sich auch offensichtlich nicht um Werbung für diesen Freizeitpark. Mir scheint, du machst hier aus einer Mücke einen Elefanten. -- Carbidfischer Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Carbidfischer-2009-04-11T18:57:00.000Z-Martin Bahmann-2009-04-11T18:50:00.000Z11[Beantworten]

Das habe ich auch nicht behauptet sondern ich wollte Dir damit sicherheitshalber nochmal klarmachen, wann das mit dem Hausrecht denn so endet. Und das mit der Mücke und dem Elefanten - gut, wenn ich der einzige bin, der das so sieht, dann gibts ja keinen Grund für Schiedsgerichtanfragen, 3 adminprobleme, diverse VM-Meldungen, edit wars, Sperrungen und Sperrprüfungen. Oh Mann, merkst Du denn nichts mehr? Du hast es, zusammen mit dem Satiriker Hubertl, innerhalb kurzer Zeit geschafft so richtig viel Staub hier aufzuwirbeln und die community so richtig schön gegeneinander aufzuhetzten. Und Du lehnst dich hier larmoyant zurück und verteilst inflationär unsägliche smileys bei deinen Aussagen? So, nachdem ich mich mal richtig geärgert habe, ziehe ich mich aus dem Kram hier zurück und bereite einen Artikel für KLA vor. Martin Bahmann Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Martin Bahmann-2009-04-11T19:03:00.000Z-Carbidfischer-2009-04-11T18:57:00.000Z11[Beantworten]

Das einzige, was ich heute Vormittag getan habe, ist eine Unterlassung: Ich habe Hubertls Beitrag in der Wikiteria nicht revertiert, wie ich auch sonst Beiträge in der Wikiteria nicht revertiere, solange sie nicht offenkundiger Vandalismus sind (ungefragte Löschung von Beiträgen, Ersetzung der Seite). Achim Raschka hat dann Hubertl auf der VM gemeldet, ohne mich zu informieren, und so aus einem mehr oder minder lustigen Beitrag auf einer mittlerweile selten besuchten Benutzerdiskussionsunterseite ein Politikum gemacht. Das scheinst du gerade vergessen zu haben. -- Carbidfischer Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Carbidfischer-2009-04-11T19:07:00.000Z-Martin Bahmann-2009-04-11T19:03:00.000Z11[Beantworten]

Und Du hast leider nichts von dem, was ich schrieb, verstanden. Schade. und wie Henriette schon schrieb: Euer Kompetenz-Hin-und-Her-Geschiebe ist langsam peinlich. Martin Bahmann Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Martin Bahmann-2009-04-11T19:11:00.000Z-Carbidfischer-2009-04-11T19:07:00.000Z11, endgültig raus hier[Beantworten]

Dann solltest du vielleicht in Zukunft so formulieren, dass dich auch jemand versteht, der so „ignorant, begriffsstutzig und unfähig einfache Zusammenhänge zu erkennen“ ist wie ich. :-) -- Carbidfischer Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Carbidfischer-2009-04-11T19:13:00.000Z-Martin Bahmann-2009-04-11T19:11:00.000Z11[Beantworten]

Spaß beiseite: Das ist jetzt nicht wirklich euer Ernst? -- Carbidfischer Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Carbidfischer-2009-04-11T18:29:00.000Z-Martin Bahmann-2009-04-11T18:21:00.000Z11[Beantworten]

Ich könnte heulen...Tönjes Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Tönjes-2009-04-11T18:30:00.000Z-Carbidfischer-2009-04-11T18:29:00.000Z11[Beantworten]

Das hilft auch nicht. --Complex Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Complex-2009-04-11T18:31:00.000Z-Tönjes-2009-04-11T18:30:00.000Z11[Beantworten]

Und ist keine Antwort auf meine Fragen. -- Carbidfischer Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Carbidfischer-2009-04-11T18:33:00.000Z-Complex-2009-04-11T18:31:00.000Z11[Beantworten]

Also doch ein bisschen Gras, anders glaube ich ertrage ich diese Ignoranz nicht länger. Tönjes Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Tönjes-2009-04-11T18:34:00.000Z-Complex-2009-04-11T18:31:00.000Z11[Beantworten]

Viel Spaß mit Grass. Falls sich das mit der Ignoranz auf mich bezog, war es übrigens auch ein persönlicher Angriff. :-) -- Carbidfischer Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Carbidfischer-2009-04-11T18:44:00.000Z-Tönjes-2009-04-11T18:34:00.000Z11[Beantworten]

Ja, war es. Tönjes Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Tönjes-2009-04-11T18:45:00.000Z-Carbidfischer-2009-04-11T18:44:00.000Z11[Beantworten]

Solche persönlichen Angriffe sind aber hier eigentlich nicht erlaubt, das weißt du hoffentlich. -- Carbidfischer Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Carbidfischer-2009-04-11T18:57:00.000Z-Tönjes-2009-04-11T18:45:00.000Z11[Beantworten]

Dass ist mir inzwischen ehrlich gesagt scheissegal. Du hast mit diesem Unfug hier mir eh schon halb Ostern versaut, wenn du mich dafür sperren lassen willst, dass ich dich als ignorant, begriffsstutzig und unfähig einfache Zusammenhänge zu erkennen bezeichne: Nur zu, dann kann ich mich wenigstens vielleicht mal von diesem Kindergarten hier losreißen. Tönjes Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Tönjes-2009-04-11T19:04:00.000Z-Carbidfischer-2009-04-11T18:57:00.000Z11[Beantworten]

Also wenn Du einen helfenden Sperrknopf brauchst? ich gelte bez. deiner Person bestimmt nicht als voreingenommen was eine Sperre beträfe ;-) Viele Grüße Martin Bahmann Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Martin Bahmann-2009-04-11T19:06:00.000Z-Tönjes-2009-04-11T19:04:00.000Z11[Beantworten]

Ahem … das war doch ein völlig normaler Vorgang: Admin (hier: Tönjes) sagt, daß er Benutzer X sperrt, wenn der Y macht. Benuzer X macht Y tatsächlich (fast möchte man sagen: dummerweise) und wird gesperrt. Und das soll ein Mißbrauch der Admin-Rechte sein, weil der Admin (hier: Tönjes) in den Fall involviert war??! Wie oft passiert sowas am Tag? 10mal, 20mal, 50mal? Und nach 8 Jahren kommt raus, daß wir alle andauernd unsere Knöppe mißbraucht haben, weil wir eine zu Recht ausgesprochene Drohung auch wahr machten und die Sanktion umgesetzt haben? Ist das absurd oder ist das absurd? --Henriette Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Henriette Fiebig-2009-04-11T18:55:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich wusste auch nicht, dass Sperren in eigener Sache in Ordnung ist, wenn man es vorher ankündigt. Wieder was gelernt. -- Carbidfischer Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Carbidfischer-2009-04-11T18:57:00.000Z-Henriette Fiebig-2009-04-11T18:55:00.000Z11[Beantworten]

Sind sie auch nicht, übrigens auch Seitenschutze nicht. Du verkennst noch immer, dass kein in eigener Sache vorliegt - zumindest bei Tönjes. --Complex Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Complex-2009-04-11T19:00:00.000Z-Carbidfischer-2009-04-11T18:57:00.000Z11[Beantworten]

Das mir unbegreifliche ist, dass, wie sich in den anderen Diskussionen zeigte, einige (z.B. Elian) der Meinung sind, es würde sich um einen missbräuchlichen Einsatz meiner Rechte handeln. Tönjes Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Tönjes-2009-04-11T18:59:00.000Z-Henriette Fiebig-2009-04-11T18:55:00.000Z11[Beantworten]

Nur mal nebenbei: die Sperre von Carbidfischer war fast abgelaufen - und nun sitzen wir in mindestens drei Diskus und sprechen darüber. Das hätte man vielleicht auch anders regeln können, dann hätte man sich viel erspart. Und nein, ich bin mit dem Statement von Hubertl auch nicht einverstanden. --Benowar Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Benowar-2009-04-11T19:02:00.000Z-Tönjes-2009-04-11T18:59:00.000Z11[Beantworten]

Offenbar ist man manchmal nur 6 Minuten von der selbstgewählten Hölle entfernt … *seufz* --Henriette Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Henriette Fiebig-2009-04-11T19:16:00.000Z-Benowar-2009-04-11T19:02:00.000Z11[Beantworten]

Die Frage ist ja, ob das Statement von Hubertl ein "Vandalismus" im Sinne von KPA ist und damit die administrativen Folgen rechtfertigt, die nun hier diskutiert werden. Ich habe solche Tiraden schon oft in der Wikipedia gelesen und meist sogar in Artikeln oder Artikel-Diskussionen. In der Regel geht es da aber weniger gegen die "etablierten" (Religions-)gemeinschaften. Wenn ein Osho-Anhänger, Anthroposoph oder Wicca-Anhänger nur durch wikipedialesen Pickel am Hintern bekommt, kann ich das gut Verstehen. Dabei geht es nicht um "dem wissenschaftlichen Ideal verpflichtet" oder "Aufklärung". Wer keinen Respekt vor seinem Forschungsgegenstand hat, kann keine ernsthafte Wissenschaft betreiben. Aber lang-kurz: Als satirischer Beitrag war er knapp an der Geschmacksgrenze, aber sicher noch im Rahmen der §freien Meinungsäußerung§. Was mich stört ist nur, dass der direkte Addressat (Björn) gezielt auf möglichst schmerzhafte Weise damit verletzt werden sollte. Soll das so weitergehen? Atheisten verbal zu vermöbeln, ist eine Spezialität von mir, wo kommen wir denn da hin, wenn ich jetzt gezielt Mitarbeiter zur Weissglut bringe? Fazit: Die administrativen Maßnahmen waren inhaltlich gerechtfertigt, auch in der Abfolge sehe ich kein AP. Wie jha es auf VM gesagt hat: "Jeder rempelt jeden mal richtig ordentlich an und schaut, ob sich's nicht eskalieren lässt? Früher hätte man in so einer Situation eine Kneipenschlägerei veranstaltet". Das muss man eben irgendwann unterbinden. --Gamma γ Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Gamma-2009-04-11T19:38:00.000Z-Diskussion11 P.S. Das kann man jetzt beenden.[Beantworten]

(BK:Stimme Gamma grundsätzlich zu.) Der gut gemeinte Versuch der Deeskalation mittels Löschung und Sperrung von Beiträgen auf Benutzerseiten ohne Regelverstöße dürfte gescheitert sein. Ich persönlich hätte den Inhaber der Unterseite nicht gesperrt, weil ich nach dem Subsidiaritätsprinzip den Benutzer in der Verantwortung für seine Unterseiten sehe. Wenn auf Grund des Entlöschens die Diskussion im Streit eskaliert wäre, hätte der Benutzer darum bitten können, die Seite zu sperren. Aber einen Missbrauch der Rechte sehe ich von niemandem, da eine derartig kurze Sperrdauer meiner Meinung nach im Ermessensspielraum liegt und hier der Deeskalation beitragen sollte. (Kneipenschlägerei) --Liberaler Freimaurer (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Liberal Freemason-2009-04-11T19:43:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Kein Missbrauch der Adminfunktionen. Sperre war angekündigt und daher kein Handeln in eigener Sache. --89.12.161.221 Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-89.12.161.221-2009-04-11T19:54:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich sehe von Tönjes auch keinen Missbrauch. Es wurde eine Entscheidung getroffen und entsprechend reagiert.--NebMaatRe Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-NebMaatRe-2009-04-11T20:39:00.000Z-89.12.161.221-2009-04-11T19:54:00.000Z11[Beantworten]

Sollte hiermit abgeschlossen sein. --Steef ³⁸⁹ Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Steef389-2009-04-11T20:42:00.000Z-NebMaatRe-2009-04-11T20:39:00.000Z11[Beantworten]

Eindeutiger Diskussionverlauf. Beende das damit. --Armin P. Wikipedia:Administratoren/Probleme/T%C3%B6njes2#c-Armin P.-2009-04-11T20:46:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]