Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al

Dieser Beschwerdefall ist beendet. Bitte nimm an dieser Seite keine Veränderungen mehr vor und gib sie ins Archiv.

Beteiligte Administratoren: Tsor, Gardini, Achates, Jergen et al

Beteiligte Benutzer: Jahn Henne

Mißbräuchlich eingesetzte Funktion:: Sperrung und deren Hintergrund (Logbucheinträge)

Erläuterung:

Nach Gespräch mit Jahn Henne bringe ich hier folgende Angelegenheit vor:

Jahn Henne wurde am 2. Juni 2007 durch Tsor gesperrt, die Begründung im Logbuch lautet „Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar“.

Ich finde die Begründung fragwürdig, weil Jahn Henne es auf 856 edits im Artikelraum bringt.

Die Sperre wurde unter anderem deshalb verlängert, weil sich Jahn Henne unter einem neuen Account unter Nennung seinen Klarnamens zur Sperrung äussert.

Ich sehe hierin und ggf. auch anderen Vorwürfen keinen Grund, die Sperrung auf zwei bzw. drei Monate zu verlängern, wie es Gardini und Jergen durchgeführt haben.

Da der Monat bereits abgelaufen ist (es sind mittlerweile über sechs Wochen), schlage ich die unverzügliche Entsperrung vor.

Zu weiteren Anmerkungen siehe auch WP:FZW#Jahn Henne (Archiv). Die Aufgabe der Vandalismusbekämpfung ist unbestritten, aber es nicht Aufgabe der admins, den Inhalt der Benutzerdiskussionsseiten auf Sinnhaftigkeit zu überwachen. Die Diskussionsseiten sind zwar offen, aber durchaus auch privat.

Vielleicht kann ich das Anliegen auch noch mal in anderen Worten formulieren:

Jahn Henne ist kein Vandale. Und die 1.000 edits wird er ganz sicher auch noch vollmachen.

Danke, Simplicius ☺ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Simplicius-2007-07-19T12:08:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Lösungsvorschlag:

1. Entsperren, persönliche Diskussionsseiten respektieren
2. Feststellung, dass kein Adminfeahlverhalten vorliegt und zeitnahe Arcvhivierung (Vorschlag 26. Juli 0:01 Uhr) Syrcro 11:36, 25. Jul. 2007 Sign. nachgetragen

Mal ganz abgesehen davon, daß ich hier nicht wirklich erkennen kann, wo das Admin-Problem ist: Mein Kommentar zur Causa Jahn befindet sich hier. --Henriette Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Henriette Fiebig-2007-07-19T13:22:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Aus gutem Grund gesperrt, die Sperre offen ignoriert und trotzig weitergestört, Sperre ganz zu Recht verlängert, Sperre weiterhin offen ignoriert und trotzig weitergestört. Wenn es hier ein Adminproblem gibt, dann höchstens, weil die Sperre immer noch nicht unbeschränkt ist. --ThePeter Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-ThePeter-2007-07-19T15:40:00.000Z-Henriette Fiebig-2007-07-19T13:22:00.000Z11[Beantworten]

"Ich finde die Begründung fragwürdig, weil Jahn Henne es auf 856 edits im Artikelraum bringt." - Mit dieser Art Logik ist es natürlich nicht verwunderlich, wenn man selbst Wst immer noch für einen "verdienten Mitarbeiter" hält. --Asthma Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Asthma-2007-07-19T15:45:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Den 856 Edits stehen fast 5000 Edits auf Diskussionsseiten entgegen... Sowas nenn ich mal glasklar "Projektziel verfehlt". --Thogo (Disk.) -- Sorgen? Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Thomas Goldammer-2007-07-19T16:13:00.000Z-Asthma-2007-07-19T15:45:00.000Z11[Beantworten]

Alles schon tausendmal gehört, müssen wir das wirklich noch einmal durchkauen? -- j.budissin^+/- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-J budissin-2007-07-19T16:43:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Irgendwie ist mir das "Problem" zu ungenau dargestellt. Welcher Admin hat sich denn nun falsch verhalten? Tsor, Achates, Wiggum, Gardini oder ich? Eigentlich kann man wohl alle außer Tsor auschließen, denn die haben lediglich die Sperre bei Umgehungen verlängert - wenn sich einer der vier falsch verhalten haben sollte, würde das die gesamte Sanktionspraxis bei Sperrumgehungen infrage stellen. --jergen ? Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Jergen-2007-07-19T17:23:00.000Z-J budissin-2007-07-19T16:43:00.000Z11[Beantworten]

Simplicius möchte ich erst mal danken, dass er es wieder als einziger auf sich genommen hat, sich Arbeit und gleichzeitig unbeliebt zu machen. Betonen möchte ich, dass ich die Sperrung auf gar keinen Fall für gerechtfertigt halte und ich mich von JH niemals gestört gefühlt habe. Im Gegenteil fand ich dessen Beiträge teils tiefgründig, teils unterhaltsam, aber stets äußerst entspannt (im Gegensatz zu manchen Admins hier *gg*). - Ich möchte gar keine endlose Begründung schreiben, Vergleiche anstellen etc., nur finde ich es recht merkwürdig, wenn realnamentlich inklusive Anschrift bekannte Benutzer von "Pseudos" nach Gutdünken (jawoll!) weggesperrt werden. Dies spricht auch mein persönliches Gerechtigkeitsgefühl an, so dass ich schon seit längerem (ist ja kein Einzelfall, aber einer der besonders traurigen) meine eigenen Aktivitäten aufgrund geringer Motivation zurückgefahren habe, obwohl es durchaus Themen zur Beteiligung gäbe (gestern erst wurde von einer IP ein sachlicher Fehler in einem Überblicksartikel beseitigt, den ich 2005 auf der Diskussionsseite festgestellt habe, soviel dazu).

Auf weiter oben verlinkter Seite hatte ich auch schon einmal nachgefragt, da ich annahm, dass dort ein gutes Verhältnis zwischen den Benutzern vorliegt. Auch die damalige Antwort klang entsprechend. Weiter will ich das gar nicht kommentieren.

Grüße allerseits, --Olaf1541 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Olaf1541-2007-07-19T17:32:00.000Z-J budissin-2007-07-19T16:43:00.000Z11[Beantworten]

Eben dachte ich schon fast, die Sperrverlängerung durch mich wäre ohne nachvollziehbaren Grund erfolgt. Ist nicht so: Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2007/Woche 25#Benutzersperrverfahren. Jahn bitte mitnichten um ein Benutzersperrverfahren, sondern will eine Grundsatzdiskussion starten, ob Sperren sinnvoll sind. Spätesten der zweite Beitrag von Jahn zeigt das deutlich: Er ist auf Nachfrage nicht bereit, irgendwelche Details zu nennen. Das ist Trollen um des Trollens willen. --jergen ? Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Jergen-2007-07-19T18:01:00.000Z-Olaf1541-2007-07-19T17:32:00.000Z11[Beantworten]

(BK) Ich sehe auch kein Administratorenproblem, aber einen ungünstigen Zustand. Ich kann verstehen, wenn JH als nervig, womöglich zu nervig, empfunden wird. Dennoch bin ich der Meinung, dass ein offenes Projekt so einen aushalten sollte. Sein Wille zur konstruktiven Mitarbeit ist bislang nicht in Frage gestellt worden. Seine bisherigen Diskussionsbeiträge waren zu einem wesentlichen Teil abwegig, ja. Aber wenn es stört, kann man ihn einfach ignorieren.

Bei allem Verständnis für die sperrenden Admins würde ich eine Entsperrung begrüßen. --Simon-Martin Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Simon-Martin-2007-07-19T18:04:00.000Z-Olaf1541-2007-07-19T17:32:00.000Z11[Beantworten]

Der Wille zur konstruktiven Mitarbeit ist sehr wohl in Frage gestellt worden. Und ein Projekt muss Trolle nicht nur deshalb aushalten, weil es "offen" ist. Ein Projekt ist ein Projekt. Einen würden wir vielleicht aushalten, aber dabei bleibt es ja nicht, wenn man die Wikipedia als Plauderstube freigibt. Im Ûbrigen ist das alles, wie du auch selbst sagst, in keiner Weise ein Adminproblem. --ThePeter Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-ThePeter-2007-07-19T18:41:00.000Z-Simon-Martin-2007-07-19T18:04:00.000Z11[Beantworten]

Jahn Henne nervte manchmal, das wissen wir alle, aber wer tut das nicht. Manchmal legte er aber auch eine betont langsame Nachdenklichkeit an den Tag, die zumindest ich als inspirierend im Umgang mit unserer teilweise sehr hektischen Community empfand. Und ein Vandale ist er auf jeden Fall nicht. Das Bisschen Trollerei von ihm muss Wikipedia verkraften können, wie die von vielen anderen Usern, mich eingeschlossen, auch. Jahn Henne gehört zum Inventar und, ja, man kann es so sagen, auch zur „Folklore“ des Projekts. Wir sollten ihn nicht so schlecht behandeln, denn sonst kann es durchaus passieren, dass wir uns einen neuen Hans Bug züchten, der nun wirklich am Ende nervtötend war. Ich bitte also darum Jahn Henne zu entsperren. Gruß --Schlesinger ^schreib! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Schlesinger-2007-07-19T18:49:00.000Z-ThePeter-2007-07-19T18:41:00.000Z11[Beantworten]

Lustig, dass du Hans Bug ins Spiel bringst. Der ist nämlich auch bis zu seiner endgültigen Sperrung von bestimmten Leuten tapfer als "Folklore der Wikipedia" verteidigt worden. --ThePeter Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-ThePeter-2007-07-19T18:53:00.000Z-Schlesinger-2007-07-19T18:49:00.000Z11[Beantworten]

Ja, auch von mir. in seiner besten Zeit Zeit war er das allemal. Aber es stimmt, der Vergleich mit J.H. hinkt. Hans war am Schluss nur noch schlachtreif. Und das Ende kennen wir ja :-o --Schlesinger ^schreib! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Schlesinger-2007-07-19T19:03:00.000Z-ThePeter-2007-07-19T18:53:00.000Z11[Beantworten]

Am besten wir entsperren Hans Bug, Manfred Riebe, Mutter Erde, Ekenekeppen und Thomas 7 auch gleich noch. Sie wollten ja auch nur das beste für die Wikipedia und das bisschen Diskussion müssen wir halt aushalten. Liesel Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Liesel-2007-07-19T19:08:00.000Z-Schlesinger-2007-07-19T19:03:00.000Z11[Beantworten]

Bloß nicht, das wäre ne Katastrophe. Aber ist denn Jahn Henne wirklich so schlimm wie die Jungs von eins drüber? --Schlesinger ^schreib! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Schlesinger-2007-07-19T19:11:00.000Z-Liesel-2007-07-19T19:08:00.000Z11[Beantworten]

Besserwisserhochdrei nicht vergessen, damit es auch richtig rund geht. Nee, aber ernsthaft: Alle diese Leute sind Benutzer, die, anstatt an der Enzyklopädie zu arbeiten, die Diskussionsseiten mit (Zitat von oben) "teils tiefgründigen, teils unterhaltsamen" Beiträgen zugemüllt haben. Ob jetzt der eine oder der andere die Ehre hat, noch schlimmer als die anderen zu sein, ist da egal. Im Übrigen ist Jahn nicht unbeschränkt gesperrt und hat nach Ablauf der Sperre Gelegenheit, sich zu bewähren. --ThePeter Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-ThePeter-2007-07-19T19:14:00.000Z-Schlesinger-2007-07-19T19:11:00.000Z11[Beantworten]

Na na na, Hans Bug war der interessanteste Benutzer von allen. Aber die Mutti war/ist auch nicht schlecht, wie sie immer wieder ein Minimum an Hygiene einfordert. Zu Jahn Henne: Freischalten, was sonst ? 195.93.60.67 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-195.93.60.67-2007-07-19T20:44:00.000Z-ThePeter-2007-07-19T19:14:00.000Z11[Beantworten]

Zur Frage von Jergen, ob das Problem etwas ungenau dargestellt ist, hier also ein kleiner Nachtrag aus dem Sperrlogbuch:

• Sperre für einen Monat am 2. Juni 2007 durch Tsor („Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar“)
• Sperre für zwei Monate am 3. Juni 2007 durch Achates
• Sperre für einen Monat am 3. Juni 2007 durch Wiggum (eine Verkürzung auf den alten Stand)
• Sperre für zwei Monate am 4. Juni 2007 durch Gardini
• Sperre für 60 Tage am 6. Juni 2007 durch Gardini
• Sperre für drei Monate am 23. Juni 2007 durch Jergen

Mit geht es dabei nicht um ein bashing gegen einen bestimmten Administrator, sondern um die Entsperrung von Jahn Henne. ThePeters Verweise auf andere Benutzer, die durch ständige editwars, Beleidigungen, Drohungen, "Zeitungen" und so weiter auffielen, konkret Thomas7, Riebe, Ekkenepen, Mutter Erde oder Hans Bug, sollten doch auch aufzeigen, dass Jahn nicht in diese Kategorie von problematischen Benutzern eingordnet werden kann. -- Simplicius ☺ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Simplicius-2007-07-21T08:25:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Und wann hattest Du vor, beispielsweise mich, nach der Erweiterung des Antrags zu informieren? -- Achates Đ Was ist es dir wert? Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Achates-2007-07-24T23:00:00.000Z-Simplicius-2007-07-21T08:25:00.000Z11[Beantworten]

Oh, gerne, du bist ja jetzt informiert.

Kommunikation ist ein guter Gedanke. Wir sollten vielleicht auch mal Wiggum informieren. Irgendwie scheint sich ja abzuzeichnen, dass nur eine kleinere Gruppe von Administratoren so agiert.

Ach ja, gibt es eine Fundstelle, wo du Jahn Henne mal angesprochen hast oder informiert bzw. hast du ihn per Mail kontaktiert?

Gibt es einen Grund, warum man die Diskussionsseite dieses Benutzers gesperrt hat, obwohl er nur kurzfristig - wenn auch unfreiwillig - abwesend ist?

Ein paar wenige verstecken sich mit ihren Adminknöpfen wohl vor einem normalen Umgang mit der Community. Und mit der Wikipedia verstecken sie sich vor der Realität. Und da sehe ich jetzt nicht genau, welches Problem man da mit dem Jahn haben könnte. -- Simplicius ☺ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Simplicius-2007-07-25T08:04:00.000Z-Achates-2007-07-24T23:00:00.000Z11[Beantworten]

Manchmal frage ich mich ernsthaft, ob Simplicius noch das Ziel der Erstellung einer Enzyklopädie verfolgt, oder nur noch hier ist, um solche Situationen zu eskalieren. Ehrlich gesagt reicht mir das mittlerweile. Lieber Simplicius, es tut mir ja leid, daß dich keiner als Grimme-Online-Award-Empfänger wollte als du selbst. Was du hier jedoch seitdem abziehst, geht auf keine Kuhhaut mehr. Überlege endlich mal deine Prioritäten. Kann es ernsthaft sein, daß dein einziges Ziel nur noch Admin- und Vereinsbashing sein kann? Das täte mir echt leid. In meinen Augen sind nicht die von dir beschuldigten Admins das Problem - Jahn Henne zu Sperren war schlichtweg unumgänglich und in meinen augen ist das auch dauerhaft nötig. Das Problem bist mittlerweile du, der du aus so einem Unsinn ernsthafte Probleme konstruieren willst. Das ist schlichtweg lächerlich. Marcus Cyron in memoriam der Opfer des letzten Kampfes Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Marcus Cyron-2007-07-25T09:53:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich mache hier gern an der Erstellung an einer Enzykopädie mit. Mich stört nur das sektenähnliche Gelaber, Markus. Wenn es unumgänglich ist, kann man auch eine Abstimmung machen. Dann muss sich hier keiner als der Superadmin und Held der Wikipedia profilieren, sondern dann geht es nach dem Egalitätsprinzip. -- Simplicius ☺ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Simplicius-2007-07-25T10:52:00.000Z-Marcus Cyron-2007-07-25T09:53:00.000Z11[Beantworten]

Nanana, bitte kein Sektenbashing hier. Zum Fall selbst: Jahn scheint doch im Artikelnamenraum keinen Mist zu bauen, also arbeitet er schlechtestenfalls orthogonal zum Ziel einer Enzyklopaedie. Fossa_?! ^± Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Fossa-2007-07-25T11:51:00.000Z-Simplicius-2007-07-25T10:52:00.000Z11[Beantworten]

1. Damit das hier nicht ewig rumgammelt, greife ich mal die Anregung von Taxman [1] auf und bekunde, dass ich mir den Antrag durchgelesen habe und keinen Grund zur Entsperrung sehe. --Elian Φ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Elian-2007-07-25T15:06:00.000Z-Verfahrensschließung11[Beantworten]
2. Liesel Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Liesel-2007-07-25T15:31:00.000Z-Verfahrensschließung11[Beantworten]
3. --Gerbil Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Gerbil-2007-07-25T15:56:00.000Z-Verfahrensschließung11[Beantworten]
4. --Polarlys 18:14, 25. Jul. 2007 (CEST) [2] fremden Edit-Unfall repariert --Olaf1541 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Polarlys-2007-07-25T16:14:00.000Z-Verfahrensschließung11[Beantworten]
5. --Olaf1541 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Sperrung von Jahn Henne durch Tsor, Gardini et al#c-Olaf1541-2007-07-25T16:50:00.000Z-Verfahrensschließung11 Das Verfahren kann man wohl in der Tat abschließen, da sich hier keine Lösung abzeichnet. Es wurde weder eine detaillierte Sperrbegründung nachgeliefert noch wurde über die Verhältnismäßigkeit diskutiert oder gar über das Recht zu dieser Sperrung. Eine wie auch immer zusammengesetzte Gruppe Benutzer hat sich lediglich an verschiedenen Stellen dahingehend geäußert, die Sperrungen alle für in Ordnung zu erklären und gewünscht, die Diskussion auf dieser Seite abzuschließen. - Vielleicht wäre das wirklich ein Fall für das Schiedsgericht. Das könnte in dem Zusammenhang dann gerne auch gleich mit klären, inwieweit WP:BS jetzt obsolet ist.[Beantworten]