Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor

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Problem

Mautpreller, 13. Dezember 2016: Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Mautpreller-2016-12-13T14:53:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Beteiligter Administrator: Benutzer:Tsor

Missbräuchlich bzw. grob fehlerhaft eingesetzte Funktion: Benutzersperre

Erläuterung: Benutzer:JosFritz wurde bereits von Benutzer:Horst Gräbner am 10. Dezember für drei Tage wegen Verstoß gegen WP:ANON gesperrt. Das ist nicht Gegenstand dieses AP. Tsor verlängerte diese Sperre am 13. Dezember, kurz vor deren Auslaufen, ohne VM und ohne dass ein neuer Anlass gegeben war, auf einen Monat ([1]). Er behauptet auch auf wiederholte Anfrage nicht, dass ein neuer Verstoß stattgefunden habe, ihm war die Sperre nur "zu kurz". Ich halte das für pure und banale Willkür. Mich ärgert das erst recht, weil ich mich selbst drum bemüht habe, überbordende Scharmützel wegen dieser Geschichte zu unterbinden (vgl. BD:Grillenwaage nebst Versionsgeschichte). Tsor gießt mit seiner Entscheidung Öl ins Feuer, was auch anderen auffällt (Benutzerin Diskussion:JosFritz#Ungeheuerlich). Ziel ist die Rücknahme der Entscheidung. Es geht nicht an, einfach eine Sperre, weil man sie "zu kurz" findet, kurz vor deren Auslaufen zu verlängern.

Links: Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2016/12/10#Benutzer:JosFritz .28erl..2911, Sperrlog

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: Benutzer Diskussion:Tsor#Könntest Du mir dies bitte erklären?

Beteiligte Benutzer:

noch ein Link: Stellungnahme Horst Gräbner zum "Overruling" -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c--jkb--2016-12-13T15:16:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Stellungnahme des betroffenen Admins

Macht was ihr wollt, für mich ist die Sache erledigt. [3]. --tsor (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Tsor-2016-12-13T15:36:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11 …[Beantworten]

Diskussion

Ich sehe die Aktion von JosFritz zwar durchaus problematisch und hätte hier nicht so wie er gehandelt, aber diese anlasslose Sperrverlängerung ist keineswegs für Schadensbegrenzung geeignet, sondern eskaliert den aktuellen Konflikt unnötig. WP:ANON ist wichtig, aber mit einer regelwidrigen Sperre schützt man keine Regeln. --Feliks (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Feliks-2016-12-13T15:21:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich habe mich als beteiligter Benutzer eingtragen, da ich die VM gestellt hatte, wegen der die 3-Tages Sperre verhängt. Die Schilderung des Sachverhaltes durch Mautpreller ist meiner Meinung nach nicht korrekt. Es handelt sich nicht um ein Overruling der durch Host Gräbner aufgrund dieser VM verhängten Sperre von drei Tagen, sondern eine Overruling der Entscheidung von Benutzer:Rax in dieser VM, die nach der Sperre von mir gestellt wurde. Die Meldung habe ich gemacht, weil die gesperrte Benutzerin JosFritz nach der Verhängung der Sperre und der Entfernung der gegen WP:ANON verstoßenden Beiträge die Behauptungen auf ihrer Benutzerseite wiederholt hat. Die VM wurde zunächst durch die Admins ignoriert und 5 Stunden unbearbeitet gelassen, danach von Rax entschieden, der selbst in der Begründung schreibt, er könne die vorhergehenden Edits ja nicht mehr einsehen, und der deshalb offensichtlich den erneuten Verstoß nicht erkennen konnte, ebenso wenig wie die Provokation, die darin liegt, entfernte Beiträge wegen denen die Benutzerin gesperrt wurde, erneut zu schreiben und zwar in einer geschickt formulierten, leicht verklausulierten Form, so dass man gerade unter der Eingriffsschwelle durchrutscht. Dies war an diesem Tag die dritte VM, in der ersten VM wurde die Benutzerin JosFritz verwarnt, was von ihr aber offenbar nicht beherzigt wurde. Der Admin Horst Gräbner hat hier seine Enttäuschung über das Verhalten seiner Admin-Kollegen zum Ausdruck gebracht, die die eindeutigen Verstöße und die 3. VM ignoriert hatten. Er selber wollte wohl nicht an einem Tag dreimal in der gleichen Sache entscheiden. Mehrere Admins haben sich dort daraufhin geäußert, und bestätigt, dass die Benutzerin JosFritz massiv gegen Projektgrundsätze versstoßen hat. Insofern war ein Overrulen der Entscheidung von Benutzer Rax, der selber in der Begründung schrieb, er selber könne die in der VM vorgebrachten Vorwürfe nicht nachvollziehen, gerechtfertigt, da der overrulende Admin eben mittlerweile in der Lage war, die kritisierten Edits der Benutzerin zu beurteilen. Zudem hatten ja mehrere Admins auf Admin-Notizen bestätigt, dass es sich um massive Verstöße der WP_Grundsätze handelte.-- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Sternrenette-2016-12-13T15:31:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Das ist drei Tage her! In der VM hieß es: "Das ist nichts wirklich Neues." Sie wurde entschieden. Niemand wirft JosFritz neue Verstöße vor. Ohne Verstoß keine Sperre, sonst können wir gleich WP:AP dichtmachen.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Mautpreller-2016-12-13T15:44:00.000Z-Sternrenette-2016-12-13T15:31:00.000Z11[Beantworten]
Nach den massenhaften Verstößen ggn Wp:ANON, die du auf der Grillenwaage geduldet hast, können wir ANON dicht machen. Das halte ich für wesentlich dramatischer für dieses Projekt. --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Itti-2016-12-13T16:13:00.000Z-Mautpreller-2016-12-13T15:44:00.000Z11[Beantworten]
ack. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c--jkb--2016-12-13T16:15:00.000Z-Itti-2016-12-13T16:13:00.000Z11[Beantworten]
Am besten den Krieg ins Gebiet des Gegners tragen, was? Ich habe gar nichts "geduldet", schon gar keine Verstöße gegen WP:ANON. Was ich versucht habe, war dies. Hier geht es um ein Adminproblem wegen einer anlasslosen Sperre.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Mautpreller-2016-12-13T16:17:00.000Z-Itti-2016-12-13T16:13:00.000Z11[Beantworten]
Na du hast mich ja angemault als da ein Vandalenedit entfernte. Was mein Recht war. Oder? -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c--jkb--2016-12-13T16:44:00.000Z-Mautpreller-2016-12-13T16:17:00.000Z11[Beantworten]

Super, mal wieder Drama ohne Ende und eine Sternstunde der Eskalation auf allen Seiten. Zum Zeitablauf:

Sehe ich das richtig? --Kurator71 (D) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Kurator71-2016-12-13T16:23:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ja.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Mautpreller-2016-12-13T16:26:00.000Z-Kurator71-2016-12-13T16:23:00.000Z11[Beantworten]
Die Verlängerung am 13. Dezember erfolgte, nachdem mehrere Admins die Angelegenheit auf Admin-Notizen diskutiert haben und dort bestätigt haben, dass es sich bei dem Verhalten der JosFritz um eklatante Verstöße gegen WP:Anon handelte.
Wenn die Benutzerin mit der Verlängerung der Sperre nicht einverstanden ist, kann sie eine Sperrprüfung einleiten. Sich als Anwalt der Witwen und Waisen, der Plaudertaschen und Entrechteten zu fühlen, bedeutet nicht, dass man als Nicht-Betroffener hier ein Admin-Problem konstruieren kann. -- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Sternrenette-2016-12-13T16:46:00.000Z-Mautpreller-2016-12-13T16:26:00.000Z11[Beantworten]
Ein Adminproblem kann man, anders als eine Sperrprüfung, sehr wohl auch als nicht selbst von einer Maßnahme unmittelbar Betroffener eröffnen. --Amberg (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Amberg-2016-12-13T16:53:00.000Z-Sternrenette-2016-12-13T16:46:00.000Z11[Beantworten]
Kann man diese Adminnotizen irgendwo nachlesen? --Beyond Remedy (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Beyond Remedy-2016-12-13T16:55:00.000Z-Sternrenette-2016-12-13T16:46:00.000Z11[Beantworten]

Widerspruch, Sternrenette: Ohne Anlass, ohne Anhörung des Betroffenen hat kein Admin in einer einsamen Aktion eine Sperre einfach so zu verlängern. Das steht gegen Wortlaut und gegen Sinn aller hier definierten Regeln, die in dem Instrument Sperre eine Notbremse oder ein erzieherisches Mittel sehen, aber keinesfalls eine Strafe. Eine Disk genügt nicht als Grundlage für eine Sperre. Regulär hätten die Diskutanten - auch wenn es Admins sind - ihr Anliegen auf die VM bringen und dort diskutieren müssen. --Zweimot (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Zweimot-2016-12-13T16:58:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Du meinst den Abschnitt Theoriefindung und Bitte um Hilfe? So weit ich das überblicke, spricht sich da kein Admin für eine Sperrverlängerung aus. Selbst wenn, wäre dort der falsche Ort. Und JF wusste wohl sehr genau, warum er keine Sperrprüfung beantragte. ;-) --Kurator71 (D) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Kurator71-2016-12-13T17:00:00.000Z-Zweimot-2016-12-13T16:58:00.000Z11[Beantworten]
Ursprüngliche Sperre wieder einsetzen, Tsor schläft eine Nacht und tritt morgen den Rücktritt von Rücktritt an.--MBurch (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-MBurch-2016-12-13T17:07:00.000Z-Zweimot-2016-12-13T16:58:00.000Z11[Beantworten]

Einen Monat Schreibsperre für einen ANON-Verstoß mit deutlich geringerer Tragweite als der, um den es hier geht, habe ich mir mit einem meiner früheren Accounts vor etwa 10 Jahren auch eingefangen. Ich hatte einen Autor enttarnt, der zu meiner Empörung mit zwei verschiedenen Accounts in demselben Artikel zeitnah und konfrontativ editierte. Einer der beiden Account war leider ein Klarname gewesen, und der Artikel war ein Ortsartikel. Das hatte ich in meinem Ärger nicht bedacht - mit etwas Findigkeit konnte man den Kreis der möglichen Personen mit diesem Namen auf weniger als 10 reduzieren, mit weiterer Recherche anhand der Infos auf seiner Benutzerseite hätte man sogar einen wahrscheinlichen Namensträger identifizieren können. Ich hatte also offengelegt, was der damalige Jemand einmal preisgegeben hatte, mit seinem neuen Account aber lieber wieder verstecken wollte. Meine Sperre und auch die Berechtigung ihrer Länge (brummel, brummel) habe ich damals schnell eingesehen. Auch in der Sperrprüfung hatte ich nur wenige milde Stimmen auf meiner Seite. Private Daten müssen geschützt bleiben, ohne jede Einschränkung, das war Konsens und ist es heute hoffentlich auch noch. Im vorliegenden Fall geht es ebenfalls um einen ANON-Verstoß. Das Ausmaß der Sperre wurde von Tsor auf das Maß angehoben, das ich damals auch gefangen habe. Wieso soll diese Sperrdauer denn nicht in Ordnung sein? Soll sich denn etwa die Sperrdauer danach richten, ob die Gesinnung des Regelverletzenden akzeptabel ist? Das darf nicht sein, Datenschutz gilt für alle, ohne jede Ausnahme. Eine Pseudo-Sperre von ein paar Tagen wird so einem schwerwiegenden Verstoß nicht gerecht. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-WIr lagen vor Madagaskar-2016-12-13T17:11:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Nach all dem, was ich bisher nachlesen konnte geht es eher darum, dass nach einer bereits gefällten Entscheidung diese von tsor einfach nach seinem Gusto und ohne Begründung angepasst wurde. Im Nachhinein wurde dies zwar durch einen Kommentar auf der Disk von Horst Gräber legitimiert, aber es wird dieser Stil als "Willkür" moniert. Die Höhe der Sperre und was dabei angemessen ist wird so in dieser Form anscheinend gar nicht kritisiert. --Beyond Remedy (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Beyond Remedy-2016-12-13T17:18:00.000Z-WIr lagen vor Madagaskar-2016-12-13T17:11:00.000Z11[Beantworten]

Mit dieser Entwicklung sieht es nun ja eher danach aus, als ob es gar keinen Verstoß gegen Anon gegeben hat? [1] --Beyond Remedy (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Beyond Remedy-2016-12-13T17:21:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Kannst du dort einen Namen finden? --Horst Gräbner (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Horst Gräbner-2016-12-13T17:23:00.000Z-Beyond Remedy-2016-12-13T17:21:00.000Z11[Beantworten]
Äääh ... Madagaskar ...
Redest Du von:
>>Liebe [...], warum erinnerst Du Dich nicht an unsere letzte Diskussion und warum so aggressiv? Vielleicht sollten wir das mal weniger anonym besprechen? Du hast ja freiwillig auf Deine Anonymität verzichtet und scheinst [...] zu wohnen [...]. Jedenfalls ist da Dein Name an der Klingel. Dein Bild ist im Internet, meines nicht, aber Du wirst mich leicht erkennen. Südländischer Typ (auch vom Balkan kommt wohl ein Vorfahr, genaues weiß man nicht), knappe 1,90m groß, etwa 100 Kilo Kampfgewicht und meistens in meiner halblangen Lederjacke. Soll ich mal klingeln, was hältst Du davon? Ich bin sicher, wenn wir uns mal von Angesicht zu Angesicht unterhalten, ist Dein Tonfall viel friedlicher.<< ?
Das hältst Du für vergleichbar bzw. gar weniger schwerwiegend? Konkrete Daten nebst Ankündigung, mal vorbeizuschauen? --Elop Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Elop-2016-12-13T17:22:00.000Z-Beyond Remedy-2016-12-13T17:21:00.000Z11[Beantworten]

 Info:Liebe Leute, bitte zerredet diese Seite nicht und hört auf, hier Kleinkrieg gegen tsor, JosFritz oder Mautpreller zu führen. Hier geht es alleine darum, ob die Sperrverlängerung regelgerecht zustande kam oder nicht. Der Flurschaden, den diese Sache gerade anrichtet, ist eh schon immens. --Kurator71 (D) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Kurator71-2016-12-13T17:26:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich sehe hier die Verletzung des rechtlichen Gehörs. Rechtliches Gehör ist mMn aber absolute Voraussetzung für die Rechtskräftigkeit einer Entscheidung - so daß die verlängerte Sperre keine Rechtswirksamkeit beanspruchen kann. MfG --Methodios (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Methodios-2016-12-13T18:03:00.000Z-Kurator71-2016-12-13T17:26:00.000Z11[Beantworten]

Wenn wir bei Rechtsgrundsätzen sind, fällt mir noch Ne bis in idem ein.-- Olag • Diskussion • ONE MAN, ONE VOTE! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Olag-2016-12-13T18:13:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Vorschlag abzuschließen

Ich schlage vor, den Adminedit, der zur Verlängerung der Sperre des Kontos von JosFritz geführt hat, jetzt rückgängig zu machen. Begründung: da sich Tsor leider zurückgezogen hat: Teil-Crossposting mit BDTsor, 13.12., 16:46

  • Mautpreller wollte mit seiner Diskussionseröffnung an dieser Stelle nicht erreichen, dass Tsor als Admin abgekanzelt wird (oder gar sich als Admin zurückzieht), sondern er wollte die Rücknahme der Kontensperre von JosFritz erreichen. Da Tsor die Sperre also nicht aufheben wird, sollte das im Rahmen dieses AP geschehen IMHO.
  • Es gab doch in der Sache (wenn ich richtig gezählt habe) gleich 3 VMs schon am 10. Dezember,
    die erste 12:05 Uhr endete mit einer Verwarnung durch Horst Gräbner Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2016/12/10#Benutzerin:JosFritz .28erl..2911,
    die zweite 13:08 Uhr mit der 3-Tagessperre, durch denselben Admin abgeschlossen, in der Begründung als "Notbremse" bezeichnet Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2016/12/10#Benutzer:JosFritz .28erl..2911,
    die dritte 18:28 hatte ich abgeschlossen, ohne weitere Maßnahmen, weil kein neuerlicher Verstoß gegen ANON vorlag, der nicht zuvor schon behandelt worden wäre Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2016/12/10#Benutzerin:JosFritz .282.29 .28erl..2911.
  • Und jetzt müsste also seither durch JosFritz(!) ein neuerlicher Verstoß gegen ANON stattgefunden haben (oder es hätte zumindest eine neuerliche VM geben müssen oder eine intensive Diskussion der Sperre oder - irgendwas halt -) und das scheint nicht der Fall zu sein. (Ja, ich kenne diese AN-Diskussion, nein, dort ging es nicht um Erhöhung des Sperrmaßes gegen JosFritz.)
  • Mag sein, dass die erste Kontensperre deutlich zu kurz ausfiel, mag sein, dass JosFritz dies wusste und daher auch keine Sperrprüfung anleierte, die ja zu seinen Ungunsten eine Verlängerung hätte ergeben können, vielleicht müssen. Aber ein solcher Schuss aus der Hüfte, wie Tsor ihn hier heute abgegeben hat, ist nicht gut und sollte umgehend rückgängig gemacht werden.

Auch aus ganz prinzipiellen Überlegungen heraus: Da es keine Diskussion um Erhöhung der Sperre gab (schon gar nicht auf den dafür eingerichteten Wikipedia-Seiten, aber auch nicht mit mir zB), war es eine ganz persönliche Entscheidung von Tsor, er hielt die vorangegangenen Sperrmaße eben für zu kurz.
Wenn wir aber unsere Sanktionen und Entscheidungen auf reine persönliche Gewissensentscheidungen aufbauen wollten (und mag es für diese noch so viele Unterstützer geben), würden wir gleichzeitig das Mindestmaß an Verlässlichkeit und Berechenbarkeit verlieren, welches unsere gemeinsamen Richtlinien für Adminhandeln (immer wieder mal brüchig) gewährleisten sollen.
Und Gewissensentscheidungen (also solche, die im Zweifel die Richtlinien missachten aufgrund übergeordneter guter Gründe) und die Begründungen dazu können sehr unterschiedlich ausfallen - so wie hier grad gegen die Richtlinien zur Benutzersperrung - oder so wie dort auf der SG-Disk gegen die Richtlinien zur Anonymität - beides(!) ist IMHO nicht akzeptabel. --Rax post Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Rax-2016-12-13T19:46:00.000Z-Vorschlag abzuschließen11[Beantworten]

Vollumfänglich +1. --Kurator71 (D) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Kurator71-2016-12-13T19:55:00.000Z-Rax-2016-12-13T19:46:00.000Z11[Beantworten]
Zustimmung. --H O P Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-HOPflaume-2016-12-13T19:57:00.000Z-Rax-2016-12-13T19:46:00.000Z11[Beantworten]

Ich habe JosFritz dem sich abzeichnenden Konsens entsprechend freigegeben. Auch wenn eine Sperre wegen Verstosses gegen die Anonymitätsgrundsätze der Wikipedia auch in der Länge eines Monats sicher im Ermessensspielraum eines Admins in diesem Fall läge, ist die Sperrverlängerung ohne neuen Anlass oder sehr gute Begründung nicht nachvollziehbar. Eine weitere Massnahme erscheint zum jetzigen Zeitpunkt wenig sinnvoll, da Tsor die Abgabe der Adminrechte bereits angekündigt hat, was sicher schwerer wiegt, als dies eine hier getroffene Massnahme täte. Bei einem Rücktritt vom Rücktritt wäre ggf. eine Neuwahl zu überdenken, aber dafür gäbe es andere Seiten. In diesem Sinne schließe ich hiermit dieses Adminproblem unter Feststellung und Aufhebung der Fehlentscheidung aber ohne weitere Maßnahme gegen Tsor. -- Cymothoa Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Cymothoa exigua-2016-12-13T20:19:00.000Z-Vorschlag abzuschließen11EDIT: Die 24-Stunden-Frist ist noch nicht abgelaufen, also wieder offen. Danke an Benutzer:CorrectHorseBatteryStaple für den Hinweis[Beantworten]

Dass damit der Fall JosFritz und auch die mit dem Fall verbundene parteipolitische Bühne geschlossen sind, das sehe ich als positiv an. Es wird Zeit für alle Beteiligten, von der Metaebene herunterzukommen und an Artikeln zu arbeiten. Die Begründung für die Entscheidung halte ich dagegen nicht für gelungen. Overruling einer Admin-Entscheidung durch einen anderen Admin ist nicht regelwidrig und kann durchaus eine vernünftige und gute Entscheidung sein. Nicht jeder Admin hat in allen Fällen ein gutes und angemessenes Augenmaß, das ist ganz normal. Ob beim Overrulen eine Sperrverkürzung oder eine -verlängerung herauskommt, wie auch immer, beides ist möglich. Es gibt kein Verbot, das die community legitimiert hätte. Es gibt auch keine Vorschrift, vor einem Overrulen lange Diskussionen zu führen. Wer solche Regeln einführen will, kann ein Meinungsbild dazu starten. Ich wette darauf, dass es kläglich scheitern würde. Dass es bei der Entscheidung des ersten Admins bleiben müsste, der einen Fall bearbeitet, so eine Regel wäre nämlich in Wahrheit Willkür. Dass vier Augen mehr sehen als zwei und besser entscheiden können, das ist nun mal Fakt. Das Einzige, was man Tsor hier vorwerfen kann, ist eine gewisse Maulfaulheit. Er hätte mehr als einen Satz dazu sagen sollen. Sonst hat er in meinen Augen alles gut und richtig gemacht. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-WIr lagen vor Madagaskar-2016-12-13T23:55:00.000Z-Vorschlag abzuschließen11[Beantworten]

T'schuldigung, Madagaskar, das ist nicht richtig. Keine Strafe ohne rechliche Anhörung, wie es Methodios oder Olag hier gut begründet haben. Dieser Grundsatz mag zwar nicht in den Regeln explizit festgeschrieben sein, gilt aber grundsätzlich in jedem Rechtssystem, wie auch Wikipedia eines ist. Einfacher ausgedrückt: Maßnahmen eines Einzelnen aus dem Bauch heraus geht gar nicht, egal in welche Richtung. Nirgendwo außer in Diktaturen. Und eine solche, eine Admin-Diktatur, wollen wir ja hoffentlich nicht sein. --Zweimot (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Zweimot-2016-12-14T06:10:00.000Z-WIr lagen vor Madagaskar-2016-12-13T23:55:00.000Z11[Beantworten]

Das Ziel meines AP ist damit erreicht, die anlasslose Sperre wurde aufgehoben. Schon im Antrag stand, dass das das Ziel des AP war und nichts anderes, irgendwelche Maßnahmen gegen Tsor hatte ich nicht angestrebt. Eigentlich meine ich auch, dass ausreichend klar geworden ist, dass es so nicht geht. Man wird sich künftig darauf berufen können, dass Sperrverlängerungen nicht willkürlich und nachträglich in einsamer Entscheidung ohne neue Anlässe entschieden werden können. Mit diesem Ergebnis wäre für mich eine Schließung in Ordnung.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Mautpreller-2016-12-14T08:42:00.000Z-Vorschlag abzuschließen11[Beantworten]

Fall Josfritz und die angemessene Sperrdauer ist beendet. Deiner Schlussfolgerung, es liesse sich daraus eine wie auch immer geartetet Regel ableiten, kann ich aber nicht folgen. Dabei habe ich besonders eines in Erinnerung: die größten politmotivierten Störer von Rechtsaußen wurden noch immer durch einsame Admin-Entscheidungen infinit gesperrt. Nicht von Regelhubern per Geschäftsordnungsantrag, sondern von Admins mit klarem Blick und Rückgrad. Das soll auch weiter so bleiben. Ich verlasse mich lieber auf bewährte und gute Admins, als auf Geschäftsordnungsanträge. Dass Tsor euch den Bettel hinwirft, ist ein großer Verlust. Einer wie er ist als Admin nicht mehr zu ersetzen. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-WIr lagen vor Madagaskar-2016-12-14T09:22:00.000Z-Mautpreller-2016-12-14T08:42:00.000Z11[Beantworten]
Hi Mr. Madagaskar, Du sprichst von etwas anderem. Ich habe als Admin auch zum Beispiel mal einen User infinit gesperrt, der antisemitische (und übrigens auch noch erlogene) Sprüche in Wolfgang Thierse eingebaut hatte, und zwar ohne VM, nur mit einer Info auf der VM-Seite. Dazu steh ich auch. So etwas kann nötig sein und muss dann schnell geschehen, auch ohne Absprache. Hier geht es aber um etwas anderes. Hier geht es um einen Fall, der bereits verhandelt und entschieden war, bei dem ohne neue Verstöße nach drei Tagen einfach die Sperre verlängert wurde. Wenn es nötig ist, das klarzustellen, kann das AP gern dafür offenbleiben.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Mautpreller-2016-12-14T09:33:00.000Z-WIr lagen vor Madagaskar-2016-12-14T09:22:00.000Z11[Beantworten]
Das hast du gut gemacht. Nun bleib' auch bitte bei dieser Linie und stelle für andere Admins keine höheren Hürden auf. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-WIr lagen vor Madagaskar-2016-12-14T09:57:00.000Z-Mautpreller-2016-12-14T09:33:00.000Z11[Beantworten]

Nachdem jetzt auch die reguläre Frist abgelaufen, der Antragsteller mit dem Ergebnis einverstanden und keine wesentlichen neuen Beiträge hinzugekommen sind, schließe ich nun - hoffentlich diesmal auch formell korrekt. -- Cymothoa Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Tsor#c-Cymothoa exigua-2016-12-14T15:02:00.000Z-Vorschlag abzuschließen11 P.S. Um eine allgemeine Regelung ging es hier nie, sondern um einen konkreten Fall bei dem eine Sperrverlängerung offensichtlich für viele Benutzer nicht nachvollziehbar durchgeführt wurde.[Beantworten]

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