Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni Müller

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Beschwerdeführer, Datum: Toni (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2020-02-24T14:08:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Beteiligter Administrator: Leyo

Missbräuchlich bzw. grob fehlerhaft eingesetzte Funktion: Benutzersperre

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: Benutzerdisk [1], SP-Disk [2]

Beteiligte Benutzer: Leyo, RoBri (Gesperrter), Squasher (bearbeitender Admin), Itti (SP-Entscheid), Toni Müller und diverse an den Diskussionen Beteiligten

zeitlicher Verlauf:

Hintergrund: Editwar im Artikel Polychlorierte Biphenyle (siehe Versionsgeschichte)

• RHWWW fügt eine diskutable, aber belegte Information ein [3]. In der Folge wird dies 3x durch die IP 46.140.1.119 bzw. 46.140.3.129 entfernt, sowie 2x durch Máel Milscothach und 1x durch RoBri wieder eingefügt. Klassischer Editwar.
• Daher berechtigte VM-Meldung Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2020/02/23#Benutzer:46.140.3.129 (erl.)11. VM-Abarbeitung durch Squasher um 14:21 Uhr mit Artikelschutz und 6 Std. Sperre für die IP.
• Als alles längst erledigt ist, erfolgt um 14:27 Uhr eine 6-Std.-Benutzersperre von RoBri durch Leyo.
• Daraufhin Einleitung einer SP durch RoBri [5]. Aufhebung der Sperre durch Itti.

Erläuterung:

Eindeutig ungerechtfertigte Benutzersperrung durch Leyo:

1. Ein anderer Admin (Squasher) hatte den Fall bereits bearbeitet und administrative Entscheidungen getroffen, den Artikel gesperrt. Demzufolge war absolut kein Eingreifen mehr notwendig, stattdessen Overruling der Entscheidung des Kollegen. Das geht so gar nicht.
   • Anmerkung: Selbstverständlich braucht kein Admin 24 Std. online zu sein, jedoch sollte ein Admin im Nachgang einer Sanktion wie einer Benutzersperre den Kontext seiner Entscheidung berücksichtigen. Es besteht eine gewisse Verantwortung zu erkennen, dass man soeben seinen Kollegen overrult hat bzw. auf derartige Rückmeldungen zu reagieren, und ein Overruling von sich aus zurückzunehmen, ganz gleich, was diese Entscheidung betrifft. Jedoch war Leyo am 22./23.02. bis zum Abend überhaupt nicht online.
   • Die Erklärung eines BKs bei der Abarbeitung durch Leyo mit Squasher mag plausibel, aber eher unwahrscheinlich sein, vor dem Hintergrund, dass das Sperren eines Benutzers wohl kaum sechs Minuten dauert.
2. Sperre aus heiterem Himmel. Sie erfolgte ohne irgendeinen Hinweis auf VM (in der VM-Meldung), auf der Benutzerdisk des Gesperrten oder woanders, also ohne jegliche Grundlage und Dokumentation, sprich: aus dem Bauch heraus. Keinerlei Statement des Admins gegenüber dem Gesperrten während der Sperrdauer. Wieso Leyo als komplett Unbeteiligter in einer bereits erledigten Causa sperrend tätig wird, ist unklar.
3. An dem Editwar waren eine IP und ein anderer Benutzer beteiligt, die sich jeweils 3x bzw. 2x revertiert haben. Diese bleiben von Leyo unsanktioniert, stattdessen sperrt er einen Benutzer, der sehr häufig unbelegte IP-Bearbeitungen, Vandalismus etc. zurücksetzt, und nur ein(!) einziges Mal revertiert hat; der Benutzer hatte darüber hinaus keinerlei Vorsperre. Da wäre wenn überhaupt der Artikel zu sperren, womit wir wieder bei 1.) wären und was Squasher getan hat.
4. Zudem: In den Statements des Admins nach Ende der Sperre wird deutlich, dass die Entscheidung mit aus a) inhaltlichen und b) persönlichen Gründen getroffen wurde. (s.u.)

Fazit: keine Notwendigkeit, Overruling, keine Grundlage, keine Dokumentation, keine Verhältnismäßigkeit. Darüber hinaus keinerlei Reflexion/Einsicht des Admins in späterer Diskussion. Zudem inhaltlicher und persönlicher Eingriff. Insgesamt völlig unverständlich. Gruß, -- Toni (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2020-02-24T14:08:00.000Z-Falldarstellung11[Beantworten]

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin:

Einziges Statement von Leyo während der Sperrdauer war [6], ansonsten war Leyo den weiteren Nachmittag über offline, sodass die Sperre abgelaufen wäre, ohne dass RoBri jemals ein vernünftiges Statement des sperrenden Admins erhalten hätte.

So weit, so schlecht. Bis dahin sind einige Benutzer von einem Verklicker durch Leyo ausgegangen (siehe Benutzerdisk und SP), die Statements des Admins nach Ende der Causa lassen jedoch keine wirkliches Verständnis der benannten Problempunkte erkennen bzw. verschlimmern das Ganze eher noch.

Die erste Stellungnahme des Admins nach Ablauf der Sperre:

Ich möchte abschliessend festhalten, dass hier kein Vandalismus im Spiel war, sondern Beteiligung an einem bzw. Fortsetzung eines (bereits gemeldeten) Editwars. Die Sinnhaftigkeit der Einfügung von „2019 wurden im Umkreis einer Fabrik in Ennepetal erhöhte PCB-Konzentrationen entdeckt.“ kann man unterschiedlich sehen, insbesondere, wenn man bedenkt, dass PCB ubiquitär vorkommende Umweltschadstoffe sind und der Artikel nicht „Liste von Standorten mit erhöhten PCB-Konzentrationen“ o.ä. heisst. [7]

Damit wird a) der 1x revertierende Benutzer für die Reverts anderer Benutzer verantwortlich gemacht. B) wird eine inhaltlich ausgerichtete administrative Entscheidung offengelegt, indem die verhängte Sperre mit der persönlichen Anzweiflung der betreffenden Aussage begründet wird.

Hintergrund: Leyo hat mit 14 % die zweitgrößten Anteile als Autor am Artikel Polychlorierte Biphenyle [8]. Admins sollten niemals inhaltlich tätig werden und niemals in eigener Sache tätig werden. Beides ist hier geschehen.

Die inhaltlich ausgerichtete administrative Entscheidung gegen den Benutzer wird auch an diesem Statement bzgl. RoBri deutlich:

Auch Fachfremde (ich weiss nicht, ob das bei ihm zutrifft) sollten die Sache realistischer einschätzen können. [9]

Mit dem Fall auf seiner Benutzerdisk konfrontiert, lautet die Erklärung von Leyo:

Die IP-Reverts waren daher zweifelsfrei kein Vandalismus, sondern ein Editwar um eine Meinungsverschiedenheit. Bei Squasher macht mir das besondere Sorgen, da er sich den Fall ja als (Erst-)Abarbeitender Admin eigentlich näher angeschaut haben müsste.

Erstens gibt es keinen "erstabarbeitenden Admin", das Problem des Overrulings wird somit nach wie vor versucht zu übergehen, stattdessen erfolgt zweitens eine Rechtfertigung des Overruling mit Schuldzuweisung an den abarbeitenden Admin (Squasher) bezüglich einer nicht-adäquaten VM-Bearbeitung.

Zudem:

Ich hatte RoBri schon mehrfach aufgrund seiner missbräuchlichen Verwendung der Rollbackfunktion angesprochen. [10]

Vor dem Hintergrund dieser Aussage scheint die Sperrung zudem auf persönlicher Ebene, in einer "passenden Situation", aufgrund von Dingen der Vergangenheit, getätigt worden zu sein.

Adminproblem:

Per Wikipedia:Administratoren/Probleme und Wikipedia:Administratoren/De-Admin sehe ich aus vorstehenden Gründen folgende Punkte des als erfüllt an:

grob fehlerhafter Einsatz der Adminrechte (WP:AP) bzw. schwerwiegende Verstöße gegen unsere Richtlinien (WP:DEADMIN):

• grober Verstoß gegen allgemein etablierte Verfahrensweisen (im Rahmen der Benutzersperrung)
• ungerechtfertigte Benutzersperrungen, willkürliche und ungerecht erscheinende Sperrdauern
• Vermischung von Admintätigkeit und Artikelarbeit (Sperrung von am Konflikt beteiligten Benutzern aus inhaltlichen Gründen)

Daher beabsichtige ich per der genannten Richtlinien (AP und Deadmin) ein temporäres Aussetzen der Adminrechte für zwei Wochen zu beantragen. Der Antrag wird nach den Richtlinien frühestens 48 Stunden nach dem (letzten) im Antrag genannten Vorfall gestellt werden, also morgen ab 16:30 Uhr (Ende der SP + 48 Std.). Das Verfahren würde dann nach Stellungnahme von Leyo, spätestens aber 24 Std. später beginnen.

Ich war heute (bzw. seit ein paar Minuten gestern) den ganzen Tag beruflich unterwegs und hatte keine Möglichkeit früher Stellung zu nehmen. Zu den Vorwürfen habe ich bereits zuvor auf meiner BD und unter WD:SP Stellung genommen (z.B. dass es sich um einen Abarbeitungskonflikt handelte) und dabei auch Fehler (z.B. Abarbeitungskonflikt in der VM nicht festgehalten) eingestanden. Zugleich möchte ich festhalten, dass betreffend der Edits von einigen Benutzern unzutreffende Bewertungen gemacht wurden, nämlich dass es sich abgesehen des Editwars auch um Vandalismus gehandelt habe. Die Entfernung der IP wurde gestern wiederholt und ist nun offensichtlich unbestritten (siehe auch dort). Da ich auch morgen (bzw. nun heute) kaum online sein kann, möchte dir anbieten, die Angelegenheit abzukürzen: Ich verdopple die von Toni geforderten zwei Wochen auf einen Monat und werde in dieser Zeit die Sperrknöpfe selbst an einem sicheren Ort einlagern sowie WP:VM und WP:SP von meiner Beobachtungsliste nehmen. --Leyo Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Leyo-2020-02-24T23:17:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Seit wann werden AP´s von unbeteiligten aufgemacht? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-SlartibErtfass der bertige-2020-02-24T14:18:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Schon lange. [11] --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Der-Wir-Ing-2020-02-24T14:53:00.000Z-SlartibErtfass der bertige-2020-02-24T14:18:00.000Z11[Beantworten]

Ein Deadmin erscheint mir als zu scharfes Schwert, Leyo ist mir eigentlich nicht als Rogue Admin im Gedächtnis. Da scheint mir eher eine Kollegiale Beratung angemessen zu sein. Es ist richtig, dass sich Leyo momentan etwas stur stellt, allerdings sollte es ihm schon zu denken geben, dass gleich mehrere Kollegen anderer Ansicht sind als er. Vielleicht erstmal etwas abwarten, bis sich die Wogen wieder etwas geglättet haben? Grüße, Stefan64 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Stefan64-2020-02-24T15:15:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich bin unsicher, befürchte aber, dass es zu weiteren ungerechtfertigten Sperrungen aus heiterem Himmel ([12]) kommen kann, wenn Leyo so fortfährt, [13]. RoBri mag es mit Humor nehmen; für andere kann es gravierende Folgen haben. Gruß --Gustav (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Gustav von Aschenbach-2020-02-24T15:35:00.000Z-Stefan64-2020-02-24T15:15:00.000Z11[Beantworten]

Ich würde jetzt mal davon ausgehen, dass das Ganz hier deshalb unnötig sein wird, weil mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit die 25 WW-Stimmen wohl ohnehin zusammenkommen werden --Artregor (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Artregor-2020-02-24T17:25:00.000Z-Gustav von Aschenbach-2020-02-24T15:35:00.000Z11[Beantworten]

Wo überall PCB vorkommen, geht allein in D mindestens in die Hunderte, wenn nicht Tausende, und sollte daher nicht in den Artikel, zudem WP:WWNI#7: keine Rohdatensammlung. Grüße, --Ghilt (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Ghilt-2020-02-24T17:30:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

(BK) Es gehört hier zwar nicht hin, doch der PCB-Fund, bzw. die Funde deuten eher auf ein zweites Envio, als auf natürliches Vorkommen hin. Schlussendlich jedoch geht es wirklich um die Art und Weise, nicht um eine inhaltliche Entscheidung. Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Itti-2020-02-24T17:42:00.000Z-Ghilt-2020-02-24T17:30:00.000Z11[Beantworten]

Mag alles sein, ist aber reine inhaltliche Ablenkung, es ging um die Art und Weise einer Benutzersperre. Gruß, -- Toni (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2020-02-24T17:36:00.000Z-Ghilt-2020-02-24T17:30:00.000Z11[Beantworten]

Eigentlich habe ich den Eindruck, dass man das alles vernünftig klären kann. Ohne WW und ohne AP.--Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Der-Wir-Ing-2020-02-24T17:40:00.000Z-Toni Müller-2020-02-24T17:36:00.000Z11[Beantworten]

Das denke ich auch. --Ghilt (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Ghilt-2020-02-24T18:11:00.000Z-Der-Wir-Ing-2020-02-24T17:40:00.000Z11[Beantworten]

Es gab genügend Rückfragen und Argumentationen in Richtung von Leyo, auf die jedoch nur durchweg die eigene Performance starr verteidigt wurde, daher scheint eine Klärung ohne Einsicht des Admins nicht möglich. Gruß, -- Toni (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2020-02-24T21:18:00.000Z-Ghilt-2020-02-24T18:11:00.000Z11[Beantworten]

Ich sehe da von vielen eine starke Überzeugung was die eigene Meinung angeht. Die Sperre finde ich stark überzogen, aber sonst kann ich Leyo in vielen Punkten zustimmen. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Der-Wir-Ing-2020-02-24T21:53:00.000Z-Toni Müller-2020-02-24T21:18:00.000Z11[Beantworten]

Es geht ja ausschließlich um diese grob fehlerhafte Sperre, ihren Hintergrund und die Performance dabei, um nichts anderes. -- Toni (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2020-02-24T22:01:00.000Z-Der-Wir-Ing-2020-02-24T21:53:00.000Z11[Beantworten]

Ich würde hier lieber eine schnelle Entscheidung sehen, bevor das Fußvolk AP mal wieder als stumpfes Schwert ansieht und die Sache selbst in die Hand nimmt. Einer WW stehen jetzt nur noch fünf Stimmen entgegen Wikipedia:Adminwiederwahl/Leyo Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Berihert-2020-02-24T22:07:00.000Z-Toni Müller-2020-02-24T22:01:00.000Z11[Beantworten]

[14] Hallo Leyo, ich sehe mich weder als Scharfrichter, noch bin ich ein Arschloch, insofern werde ich hier bestimmt keine Bedingungen stellen, sondern dein Angebot akzeptieren, den zur Abstimmung gestellten Temp-De-Antrag mit Verdopplung zu akzeptieren. Da so ein Temp-De-Admin bisher kaum stattgefunden hat (kann mich zumindest an kein Verfahren erinnern oder eins im Archiv finden), müsste vielleicht ein Bürokrat bzgl. der technischen Umsetzung des Temp-De-Admin schauen. Gruß, -- Toni (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2020-02-24T23:51:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich habe das Angebot so verstanden, dass Leyo freiwillig für vier Wochen die Sperrknöpfe ruhen lässt. Es handelt sich daher nicht um ein Temp-Deadmin und ich denke nicht, das wir da einen Steward bemühen müssen. Bürokraten können übrigens keine Adminrechte entziehen, wie du hoffentlich weisst. Gruß, Stefan64 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Stefan64-2020-02-25T08:01:00.000Z-Toni Müller-2020-02-24T23:51:00.000Z11[Beantworten]

Dito, so interpretiere ich den Satz in der Stellungnahme ebenfalls. Noch ist im Weiteren kein Antrag zur Abstimmung gestellt. Und wenn eine solche bereits liefe, so könnte eine solche wohl schwerlich durch ein Angebot, dass der Antragsteller einseitig akzeptiert, ihr Ende finden. Gruß --WvB Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Werner von Basil-2020-02-25T08:09:00.000Z-Stefan64-2020-02-25T08:01:00.000Z11[Beantworten]

Sehe ich auch so. --Ghilt (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Ghilt-2020-02-25T08:10:00.000Z-Werner von Basil-2020-02-25T08:09:00.000Z11[Beantworten]

So geht das nicht. Der "Geschädigte" hat sich bislang nicht zu Wort gemeldet, der Antragsteller ist nicht beteiligt. Wer soll also das Angebot von Leyo akzeptieren? Die gesamte WP? Der "geschädigte" Admin? Oder wenn hier zwei drei Leute sagen, es ist OK, dann ist es so? Das ursächliche Problem liegt im Antrag, er ist auf der falschen Seite von der falschen Person gestellt worden. Das hier ist nicht Wikianarchie, auch hier brauchen wir eine Regelsicherheit, das ist die Grundlage der Zusammenarbeit, Willkür durch einzelne kann es nicht sein. Stellt Euch vor, ich hätte den Antrag geschrieben, oder eine IP. Würde dann die IP oder ich über das Angebot entscheiden? Welche Bindlichkeit resultiert daraus? Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-SlartibErtfass der bertige-2020-02-25T08:52:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Der Antragsteller dieses APs befindet ja nicht über dessen Abschluss und folglich auch nicht darüber, wann dieses wie abgeschlossen wird. Sprich: oben ist ein zeitlicher Ablauf zur Einleitung weiterer Verfahrenswege skizziert, der impliziert, dass bis dahin dieses AP abgeschlossen sein müsse. Über die Form der Beendigung besteht dabei ja aber auch noch keine Klarheit.

Leyo äußerte in seiner Stellungnahme eine Verpflichtung, die er sich selbst auferlegen möchte. Eine Erklärung von wem auch immer diese anzunehmen sei, bedarf es daher schlicht nicht, weder Seitens des „Geschädigten“, noch des AP-Antragstellers. --WvB Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Werner von Basil-2020-02-25T09:07:00.000Z-SlartibErtfass der bertige-2020-02-25T08:52:00.000Z11[Beantworten]

Folglich wäre es also möglich, dass dieses AP der User XY mit dem Vorschlag von Leyo als beendet erklärt. Dann tue ich das mal. Hiermit beendet, Vorschlag angenommen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-SlartibErtfass der bertige-2020-02-25T09:23:00.000Z-Werner von Basil-2020-02-25T09:07:00.000Z11[Beantworten]

BK: Njein, ein AP beendet ein Admin, grundsätzlich oder in der Regel frühestens 24 Stunden nach dessen Anlage. Das der Antragsteller für sich bereits Feststellungen trifft bzw. traf, auf deren Basis er weitere Maßnahmen vorwegplante läuft dem ja nicht zuwider.

Der Antragsteller akzeptiert augenfällig für sich Leyos Eigenauflage, möchte diese aber per De-Admin oder Hilfsweise temporärem Rechteentzug abgesichert wissen, wohl um diesem zu helfen, dass er nicht doch vor Ablauf seiner Selbstverpflichtung wieder administrativ tätig wird.

Entscheidend wäre die Frage: worüber Konsens besteht um dieses AB zu beenden? --WvB Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Werner von Basil-2020-02-25T09:42:00.000Z-SlartibErtfass der bertige-2020-02-25T09:23:00.000Z11[Beantworten]

Ein Temp-Deadmin-Verfahren wurde noch nicht beantragt, da dafür 48 Stunden vergehen müssen, gerechnet seit dem anlassgebenden Vorfall. Toni kündigte an, heute Nachmittag ein Deadmin zu beantragen. @Toni Müller: falls du ausdrücklich auf das Deadmin verzichtest, würde ich dann hier erlen.

• Leyo verzichtet für 4 Wochen, gerechnet ab Erle des APs darauf Benutzer zu sperren.
• Die Sperre von Robri war ein deutlicher Fehler. Robri und viele weitere waren der Meinung es ginge um Vandalismus der entfernt werden kann und bei oberflächlicher Betrachtung sahen die Edits nach Vandalismus aus. Tatsächlich war es ein inhaltlicher Konflikt der per Editwar ausgetragen wurde, aber im RC kann eine derartige Fehlinterpretation schnell passieren und ist kein Grund für eine Benutzersperre.

--Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Der-Wir-Ing-2020-02-25T09:33:00.000Z-Werner von Basil-2020-02-25T09:07:00.000Z11[Beantworten]

ein kleines Problem: wenn nun Toni auf De-Admin verzichtet, könnte aber jeder andere einen De-Admin Antrag stellen. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-SlartibErtfass der bertige-2020-02-25T09:35:00.000Z-Der-Wir-Ing-2020-02-25T09:33:00.000Z11[Beantworten]

Dann erle ich eben erst heute abend 24 Uhr. Wenn bis dahin keiner ein Deadmin beantragt, will es wohl keiner. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Der-Wir-Ing-2020-02-25T09:37:00.000Z-SlartibErtfass der bertige-2020-02-25T09:35:00.000Z11[Beantworten]

Wie eingangs erwähnt, befinden wir uns mit diesem Antrag im regelfreien Raum, das ist wohl das Grundproblem. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-SlartibErtfass der bertige-2020-02-25T09:39:00.000Z-Der-Wir-Ing-2020-02-25T09:37:00.000Z11[Beantworten]

Das grundsätzliche Prozedere setze ich als bekannt voraus. Doch befinden wir ja nicht darüber, ob der Antragsteller das Temp-Deadmin-Verfahren einleitet, das kann er nur für sich entscheiden. --WvB Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Werner von Basil-2020-02-25T09:42:00.000Z-Der-Wir-Ing-2020-02-25T09:33:00.000Z11[Beantworten]

Irgendwie geht mir das hier zu schnell. Die Frage ist doch, ob Leyo hier als Admin missbräuchlich oder grob fehlerhaft gehandelt hat. Das wäre zu untersuchen. Itti schrieb in der SPP, dass sie von einem Versehen ausgehe. Wie Leyo auf seiner BD darglegt, handelte es sich für ihn um einen Abarbeitungskonflikt. Ich sehe da noch keine missbräuchliche oder grob fehlerhafte Sperre, insbesondere auch, weil nicht klar ist, ob die IP Einfügung der IP Vandalismus ist oder nicht. Ich halte die Sperre auch für unglücklich, aber nicht für grob fehlerhaft oder gar keine Missbrauch, der zwei oder gar vier Wochen Temp-De-Admin rechtfertigen. Lediglich fehlende Kritkfähigkeit bzw. Reflexion der Sperre könnte man verurteilen. Natürlich kann sich Leyo entschuldigen und freiwillig vier Wochen auf den Rechteeinsatz verzichten. Fragen wir doch mal @RoBri:, was er von der Sperre hält und was er erwartet. --Kurator71 (D) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Kurator71-2020-02-25T10:03:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Danke, @Kurator71:, damit nähern wir uns der von mir oben angerissenen Frage, worüber Konsens besteht?

a) Es bestand ein Edit-War an dem mehrere beteiligt waren.

b) Die Zusammenfassungszeile wurde im Rahmen desselben nur unzureichend bis gar nicht genutzt. Die Disk auch erst am Folgetag.

c) Die beteiligte IP wurde auf VM gemeldet, gesperrt wegen Beteiligung an einem Edit-War (6 H 14:22 Uhr), ebenso der Artikel auf halb gesetzt (3 Tage 14:21 Uhr)

d) ohne weiteren Nachweis in der VM erfolgte um 14:27 Uhr die Sperre von RoBri durch Leyo, ebenfalls wegen Beteiligung an fraglichem Edit-War.

e) der den Edit-War auslösende Beitrag wurde am 24. Febr. mit dem Vermerk Unbelegtes entfernt, auf den Stand, den auch die IP präferierte.

f) es folgte eine SPP und Diskussionsstränge bei Leyo und RoBri.

Ja, natürlich passieren im RC Fehler. Bei dem Gesamtablauf sehe ich aber zunächst ein allgemeines Kommunikationsdefizit. Zunächst im Artikel, wo der Edit-War lief. Im Weiteren dann auf VM, als eine IP gemeldet wird, statt dem Artikel und dann ein weiterer Benutzer gesperrt wird, ohne das dies dort Erwähnung findet. Die auslösenden Beiträge sind bis hierher nicht weiter Diskussionsgegenstand gewesen, das kam erst zunehmend im Rahmen der SPP(-Disk). Und schließlich wenn versucht wird zu rechtfertigen, abzuwiegeln, argumentativ wegzudrücken, statt einzuräumen, dass es hin zu einem Optimalverlauf Luft nach oben gab und gibt. Wie viel Luft bleibt bis zu einem gewissen Grad der freien Interpretation überlassen. Habe ich etwas (wesentliches) ausgelassen? --WvB Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Werner von Basil-2020-02-25T10:51:00.000Z-Kurator71-2020-02-25T10:03:00.000Z11[Beantworten]

Leyo hatte Robri am 31. Januar bereits auf einen Anti-Vandalen-Fehler hingewiesen Benutzer_Diskussion:RoBri/Archiv/2020#Johan_Vonlanthen, den Robri auch sofort einsah. Damals ging es auch schon um voreiliges zurücksetzen. Das mag für Leyos Entscheidung eine Rolle gespielt haben. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Der-Wir-Ing-2020-02-25T10:57:00.000Z-Werner von Basil-2020-02-25T10:51:00.000Z11[Beantworten]

Das wäre denkbar und nachvollziehbar. Leyo äußerte sich gegen Mitternacht am 23./24. zu dem Verlauf aus seiner Sicht. Bei freier Interpretation hätte er wohl beide für 6 h wegen Beteiligung an einem Edit-War sperren wollen. --WvB Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Werner von Basil-2020-02-25T11:05:00.000Z-Der-Wir-Ing-2020-02-25T10:57:00.000Z11[Beantworten]

Sehe gerade, es gab eine Reihe weiterer Ansprachen wegen "Rollback-Missbrauch": Benutzer_Diskussion:RoBri/Archiv/2019#Missbräuchliche_Verwendung_der_Rollbackfunktion ...hast du heute die Rollbackfunktion wieder missbräuchlich verwendet., Benutzer_Diskussion:RoBri/Archiv/2019#Spezial:Diff/191130242 Wie lange wollen wir das noch so weitermachen? --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Der-Wir-Ing-2020-02-25T11:07:00.000Z-Der-Wir-Ing-2020-02-25T10:57:00.000Z11[Beantworten]

Danke für die Aufstellung. Nein, das ist genau die Aufstellung, die für mich (mit DWIs Ergänzungen) eben nicht nach einem 4-wöchigen Temp-de-Admin klingt, sondern nach mangelnder bzw. mangelhafter Kommunikation, aber nicht nach grob fehlerhafter (den Missbrauch lasse ich mal ganz außen vor) Adminarbeit. Problem ist sicher auch, dass Leyo zu selten online war, um das intensiv mit ihm zu diskutieren. Und natürlich kann man das guten Gewissens auch wie Squasher lösen oder mit einer letzten eindringlichen Bitte an RoBri oder... Ich kenne RoBri als ruhigen und klugen Benutzer – mit dem kann man reden. --Kurator71 (D) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Kurator71-2020-02-25T11:13:00.000Z-Der-Wir-Ing-2020-02-25T10:57:00.000Z11 P.S.: Nachdem ich mir mal den Artikel angeschaut habe: Das was die IP eingefügt hat, war beileibe kein Vandalismus, sondern eine unbelegte Ergänzung. 10 Sekunden Google reichen, das zu erkennen und sachgerecht zu belegen oder zu verbessern bzw. zu diskutieren. Das rechtfertigt natürlich keinen Edit-War - gilt aber für beide Seiten.[Beantworten]

Der Edit war belegt [15], aber nur in der Zusammenfassungszeile nicht per Einzelnachweiß. Aber sehr viele haben den Edit für unbelegt gehalten, scheint also eine naheliegende (Fehl-)Interpretation zu sein. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Der-Wir-Ing-2020-02-25T11:46:00.000Z-Kurator71-2020-02-25T11:13:00.000Z11[Beantworten]

Stimmt, sorry, umso weniger rechtfertigt das eine Zurücksetzung. Natürlich kann man darüber streiten, ob das Informationsschnippselchen da sinnvoll ist, das ist dann aber eine andere Frage, die anders zu lösen wäre. --Kurator71 (D) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Kurator71-2020-02-25T11:52:00.000Z-Der-Wir-Ing-2020-02-25T11:46:00.000Z11[Beantworten]

@Benutzer:Kurator71 Info: Die IP hat den Satz nicht eingefügt (das war RHWWW), sondern entfernt. Ändert aber nichts an der Feststellung: Kommunikationsversagen von allen Beteiligten. --Perfect Tommy (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Perfect Tommy-2020-02-25T12:45:00.000Z-Kurator71-2020-02-25T11:52:00.000Z11[Beantworten]

Stimmt, Du hast recht, ich hab mich in der Versionsgeschichte verguckt. Das ändert die Sachlage bzw. meine Argumentation aber kaum, dass sowohl Erhalt als auch Entfernung der Info per Edit-War kein angemesses Verhalten sind. IP per VM melden und Admin um Rücksetzung bis zur Klärung bitten. Die IP wurde ja auch zurecht dafür gesperrt. Und selbstverständlich muss man RoBri für die Rücksetzung nicht sperren... Das ist für mich aber auch weniger der Punkt. --Kurator71 (D) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Kurator71-2020-02-25T13:04:00.000Z-Perfect Tommy-2020-02-25T12:45:00.000Z11[Beantworten]

Worte sind wohl das schärfste Schwert in einer Zivilgesellschaft wie der Unsrigen. Wir können versuchen uns selbst zurückzunehmen, stets kontrolliert zu handeln, immer den passenden Ton zu treffen – und doch wird jeder von uns den Punkt kennen an dem er in der einen oder anderen Situation – und sei es aus der Sicht Dritter scheiterte. Wie damit umgehen? Zumal, wenn subjektiv, objektiv wäre u.U. fatal, der Eindruck Überhand nimmt, das die Umstehenden Fehler nicht mehr zulassen? Gar mit Worten aufrüsten?
Als Admins tragen wir eine besondere Verantwortung, mitunter wird uns aber eine größere versucht beizumessen, als geboten. Dennoch haben wir Möglichkeiten uns selbst zu helfen: nicht administrieren in Artikeln, in denen man selbst als Autor aktiv ist, wäre so eine. Denn auch wir sind vor einem IK natürlich nicht gefeit. --WvB Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Werner von Basil-2020-02-25T11:20:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

<BK> Völlig wertfrei und unabhängig vom vorliegenden Fall: Wenn mir jetzt am 25. Februar ein Fehler unterläuft, ich versehentlich eine Bearbeitung kommentarlos zurücksetze, ich darauf angesprochen werde und drei Tage später am 28. Februar unterläuft mir wieder ein solcher Fehler, muss ich dann Angst haben, gesperrt zu werden, weil ich einen Fehler zum zweiten Mal gemacht habe und bereits darauf angesprochen wurde? Oder halt zum dritten Mal eine Woche später oder zum vierten Mal zwei Wochen später oder zum fünften Mal einen Monat später? Ich hielte das für ein fatales Zeichen. Davon abgesehen möchte ich mich Artregors Einschätzung weiter oben anschließen: Das Quorum von 25 Stimmen innerhalb eines Monats wird erreicht werden, zur Sekunde fehlen noch zwei Stimmen. Insofern Leyo denn zur Wiederwahl antritt, möge die Community darüber befinden, wie der Fall gelagert ist. Ein Deadmin-Verfahren darüber hinaus erscheint mir daher nicht notwendig zu sein. – Siphonarius (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Siphonarius-2020-02-25T11:34:00.000Z-Werner von Basil-2020-02-25T11:20:00.000Z11[Beantworten]

Also wenn du immer wieder einen Edit-War um eine unbelegte Änderung anfängst: ja, dann musst du irgendwann mal mit einer Sperre rechnen. Wie gesagt, ich halte eine Sperre IN DIESEM FALL nicht für nötig, aber furchtbar falsch ist sie auch nicht (und das sage ich, obwohl ich RoBri sehr schätze). Vor allem aber ist sie nicht grob fehlerhaft. Gruß, --Kurator71 (D) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Kurator71-2020-02-25T11:46:00.000Z-Siphonarius-2020-02-25T11:34:00.000Z11[Beantworten]

Ich sehe das Problem leicht differenziert. Bei der Sperrung eines Benutzerkontos sollte grundsätzlich eine Information erfolgen. Wenn es über VM, bzw. nur über VM geht, halte ich das bei Trollen, oder Schülervandalismus für ok, bei langfristig mitarbeitenden ist das wenig. Da sollte sich der sperrende Administrator schon die Mühe machen, es demjenigen auch mitzuteilen. Wenn nicht mal aufgrund einer VM gesperrt wird, halte ich diese Information für unabdingbar. Ob nun die Entfernung der Einfügung durch die IP, mit brüllendem IRRELEVANT für neue Mitarbeiter hilfreich ist, möchte ich mal dahingestellt sein lassen und ob die Information insgesamt überflüssig ist auch, denn das dürfte die Zeit zeigen. Dass PCB in Flocken natürlich vom Himmel fällt, halte ich für ungewöhnlich, bisher dachte ich immer Schnee bestünde aus gefrorenem Wasser. Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Itti-2020-02-25T12:21:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Das sehe ich auch so und würde mir wünschen, dass Leyo stattt einem Temp-De-Admin eher einsieht, dass er gerade in solchen Fällen besser kommunizieren muss. Damit wäre wesentlich mehr gewonnen. --Kurator71 (D) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Kurator71-2020-02-25T13:04:00.000Z-Itti-2020-02-25T12:21:00.000Z11[Beantworten]

 Info: Inzwischen wurde das WW-Quorum erreicht und Leyo zur Wiederwahl aufgefordert. --Kurator71 (D) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Kurator71-2020-02-25T14:00:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

OK, damit nun neue Situation.
Zunächst einmal, da ja auch eine gewisse Ungewissheit bzgl. des Ablaufs des Verfahrens besteht: Ich bin davon ausgegangen, da ich ursprünglich ein Temp-De-Admin für 2 Wochen beantragen wollte, dass wenn Leyo dies akzeptiert und die Dauer freiwillig verdoppelt, dies ein 4-wöchiges De-Admin bedeuten würde, auch aufgrund WP:Deadmin#Normales_Verfahren Punkt #6.1.
Ich halte Temp-De-Admin grundsätzlich nicht für das falsche Mittel und mit viel weniger weitreichenden Folgen als eine erzwungene Wiederwahl, die unter Umständen die vollständige Deadministrierung bedeutet (vs. zweiwöchiges Temp-De-Admin).
Da ich sowieso gegen eine solche Form der Doppelbestrafung bin, verzichte ich auf ein Temp-De-Admin. Für mich ist also hier erledigt; wenn Leyo sein Angebot umsetzen möchte, darf er dies natürlich trotzdem tun. Ansonsten warten wir die Wiederwahl ab; keine Ahnung, wie ich bei dieser WW abstimmen werde, da Einzelfall ↔ Gesamt-Adminperformance; ein Temp-De-Admin wäre mir daher im Grunde lieber gewesen.
Gruß, -- Toni (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2020-02-25T15:02:00.000Z-Kurator71-2020-02-25T14:00:00.000Z11[Beantworten]

Schade, dass das mit der WW sein musste. Hätte sich auch einfach vermeiden lassen. Aber nun isses halt so. Berihert ♦ ^(Disk.) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Berihert-2020-02-25T15:28:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Der Vorgang wurde nun aus verschiedenen Sichtweisen erörtert. Kommunikativ lief so einiges schief und wohl augenfällig auch weiterhin. Ob ein im Raum stehendes Temp-DeAdmin im Sinne des Antragstellers verlaufen wäre ist die eine Frage, entsprechend vorstehendem verzichtet er Angesichts der Option potentielle Wiederwahl aber auf dieses Instrument, um einer „Doppelbestrafung“ vorzubeugen. Sprachlich - oben ging ich hierauf ein, sollte es nicht nur außerhalb der WP Ziel sein moderater aufzutreten, sondern ohne Zweifel auch hier in der de:WP. Wir sind hier weder in einem Erziehungsseminar, noch der Schule nach alter Ausprägung oder in einem strengen Elternhaus. Fehler werden gemacht und sind dazu da, gemacht zu werden. Entscheidender ist, das aus diesen Lehren gezogen werden. Ob hierzu Be- oder Abstrafungen das Mittel der Wahl sind? Selbst bin ich geneigt es zu verneinen. Denn, wenn der Anlass für dieses AP ein Einzelfall war, der in einer Wiederwahl in Relation zur Gesamt-Adminperformance gewichtet werden soll, wäre die Wahl eines Temp-DeAdmin als Ultima-Ratio, nach einem AP bereits ein schweres Geschütz. Dieses AP könnte daher geschlossen werden, da mehr als 24 Stunden laufend und wohl keine neuen Erkenntnisse mehr zu erwarten sind. --WvB Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Werner von Basil-2020-02-25T15:38:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich werde wie angekündigt heute Abend, 24 Uhr erlen sofern keine neuen Erkenntnisse kommen. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Der-Wir-Ing-2020-02-25T15:47:00.000Z-Werner von Basil-2020-02-25T15:38:00.000Z11[Beantworten]

Wenn du mir damit subtil vorwerfen willst, sprachlich zu übertreiben oder irgendjemanden "erziehen" zu wollen, bist du auf dem Holzweg, und dann dürfte gar kein AP mehr eröffnet werden. Imho kann man Kritik nicht viel sachlicher vortragen. Ich habe Leyo nirgendswo persönlich angegangen (ich meine Dinge generell nie persönlich), ich habe nichts gegen ihn; generell war diese gesamte Debatte erstaunlicher- und erfreulicherweise sehr fallgerichtet und überhaupt nicht ad-personam.

Fehler werden gemacht und sind dazu da, gemacht zu werden. Ob hierzu Be- oder Abstrafungen das Mittel der Wahl sind? Dann dürfte es auf VM keinerlei personenbezogene Sanktionen geben.

Wenn das Eröffnen eines APs bereits mit Erziehungsvorwürfen begleitet wird, ist das für mich ein Versuch, Kritik zu unterbinden, wenn der falsche Benutzer im Zentrum derselben steht; wobei man selber wiederum ja immer kritikfähig bleiben soll und für einen ähnlichen Vorgang auch hier gelandet wäre. Das sind wohl verschiedene Perspektiven, je nachdem, wen es betrifft. Schade, dass da manche immer noch unterscheiden. Gruß, -- Toni (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2020-02-25T16:05:00.000Z-Werner von Basil-2020-02-25T15:38:00.000Z11[Beantworten]

Die personenbezogen Sanktionen via VM sollen dazu dienen, weiteren Schaden vom Projekt abzuwenden, nicht zur Aussprechung von Strafen oder als Bestrafungsaktion. --WvB Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Werner von Basil-2020-02-25T16:23:00.000Z-Toni Müller-2020-02-25T16:05:00.000Z11[Beantworten]

Ja, wissen wir beide, Betonung auf sollen. Gruß, -- Toni (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2020-02-25T16:30:00.000Z-Werner von Basil-2020-02-25T16:23:00.000Z11[Beantworten]

Ich hab auch mal ein AP angelegt: Der Admin stand alleine da mit seiner Meinung, wollte seine Entscheidung aber unter keinen Umständen revidieren. Leyos Entscheidung wurde bereits in der SP revidiert. Leyo hat sich der Diskussion auch gestellt, nur hat er wenig Zeit und kann daher nicht so oft und schnell antworten wie manche hier das gerne hätten. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Der-Wir-Ing-2020-02-25T16:14:00.000Z-Toni Müller-2020-02-25T16:05:00.000Z11[Beantworten]

+1. Zumal man ein AP nicht mit einer Temp-De-Admin-Drohung beginnt. Damit eskaliert man maximal. Dafür habe ich Verständnis, wenn sich ein Gesperrter ungerecht behandelt fühlt, aber so!? --Kurator71 (D) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Kurator71-2020-02-25T16:21:00.000Z-Der-Wir-Ing-2020-02-25T16:14:00.000Z11[Beantworten]

Sorry, ich halte es für fair, so etwas von Anfang an transparent anzukündigen, das ist keine Drohung. Gruß, -- Toni (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Toni Müller-2020-02-25T16:30:00.000Z-Kurator71-2020-02-25T16:21:00.000Z11[Beantworten]

(BK) Natürlich kommt das als Drohung an bzw. eskaliert maximal, denn eine Temp-de-Admin-Abstimmung ist nichts, dessen man sich aussetzen möchte, weil Schlammschlacht hoch 10. Wird nicht in meinem Sinne entschieden, dann eben Temp-de-Admin. Es ist nicht am Beschwerdeführer, das Urteil festzulegen erst recht nicht, wenn er Admin ist und Vorbildfunktion hat. Ergebnisoffene Prozesse gehen anders. --Kurator71 (D) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Kurator71-2020-02-25T17:01:00.000Z-Toni Müller-2020-02-25T16:30:00.000Z11[Beantworten]

Vielleicht sollte man diese dicke eskallierende Kanone De-Admin wieder in den Hangar zurückziehen. Wie oben von Stefan54 u.a. angedeutet, klingt das teils auch nach einem Kommunikationsfehler, und das lässt sich - deeskallierend- auch mit einem Freiwilligien Verzicht auf die Knöpfe erledigen. Da Leyo nun auch noch die 25 Stimmen hat, hat er Probleme genug. Bitte abrüsten, Leyo ist hier seit einer Ewigkeit tätig, und zwar mehrheitlich gut, das sollte man nicht aus dem Auge verlieren. Howgh. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c--jkb--2020-02-25T16:44:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Was Toni gemacht hat war richtig. Wenn Leyo hier ratz fatz "abgeurteilt" worden wäre, wie das Admins auch mit Benutzern machen, die Mist bauen und er hätte vorübergehend nur Schreibrechte, wäre das Gros der Benutzer sicher zufriedengestellt gewesen und hätten nicht das wirklich dicke Geschütz WW-Stimme aufgefahren, was weit zeitraubender und schwieriger zu händeln ist als ein 14-tägiger Rechteentzug. Aber statt mal flott zu reagieren, wurde, wie immer auf AP rumgeeiert, weil das manchen noch zu viel war und das Ende ist, wie bereits auch schon in der Vergangenheit, die WW. Also lieber hier kurz und knackig mal eine Kurzzeitsperre gegen eine Adminkollegen statt tagelanges rumdiskutieren ob und warum und wieso auch nicht, blabla, sondern angepasst reagieren- sonst machen es nämlich die Benutzer und die sind schnell! Aber das kapieren hier manche wohl nie. Am einfachsten wäre allerdings eine einfache Entschuldigung von Leyo gewesen, und die Wogen wären geglättet. Berihert ♦ ^(Disk.) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Berihert-2020-02-25T18:15:00.000Z--jkb--2020-02-25T16:44:00.000Z11[Beantworten]

Aber statt mal flott zu reagieren, wurde, wie immer auf AP rumgeeiert,... Für ein Deadminverfahren ist eine Wartefrist von 48 Stunden vorgeschrieben. Die Leute auf AWW wollten aber nicht so lange warten. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Der-Wir-Ing-2020-02-25T18:38:00.000Z-Berihert-2020-02-25T18:15:00.000Z11[Beantworten]

Stimmt, aber dann sollte zumindest Einigkeit bestehen, dass grob fehlerhaftes Verhalten auch bei Admins Folgen hat. Wie gesagt, lieber hier mal ein Rechtentzug, als sich einer Wiederwahl mit open end stellen zu müssen. Und genau da besteht wohl wenig Vertrauen der Benutzer in die Adminschaft, wie man sieht. Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Berihert-2020-02-25T19:17:00.000Z--jkb--2020-02-25T16:44:00.000Z11[Beantworten]

Gut, es ist Faschingsdienstag, das mag einiges erklären. Aber wird hier ernsthaft eine 6 Stunden Sperre diskutiert, die aufgehoben wurde? Ich habe schon das Gefühl, dass hier manche den Bezug zur Realität verloren haben und ernsthaft über eine Wikipause nachdenken sollten. So ein bisschen digital-detox würde ich empfehlen. Und damit meine ich nicht Leyo. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-SlartibErtfass der bertige-2020-02-25T19:25:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Drum ist WW auch übertrieben. Aber ich möchte auch nicht ungerechtfertigt eine Sperre bekommen. Hier kann doch nicht jeder ungeschoren machen was er will, auch nicht Admins, Berihert ♦ ^(Disk.) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Berihert-2020-02-25T19:28:00.000Z-SlartibErtfass der bertige-2020-02-25T19:25:00.000Z11, PS: Hoffe ja immer noch auf ein Einsehen von Leyo bei der WW, damit ich ihm meine Pro-Stimme geben kann.[Beantworten]

Wenn der letzte Troll gejagt, der letzte Vandale gesperrt und die letzte Socke gefischt ist, dann werdet ihr sehen das Selbstzerfleischung ein hübsche Alternative ist. (Summers Weißsagungen waren schon immer etwas positiver als die Weissagung der Cree) --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Leyo und Toni M%C3%BCller#c-Summer ... hier!-2020-02-26T00:33:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]