Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt
Problem
Beschwerdeführer, Datum: Icodense (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Icodense99-2017-05-18T07:05:00.000Z-Problem11
Beteiligter Administrator: Benutzer:Xqt
Missbräuchlich bzw. grob fehlerhaft eingesetzte Funktion: VM-Erledigung, Ignorieren eines PAs, missbräuchliche Anwendung von VM-Intro #5
Erläuterung: Xqt hat eine von mir gestellte VM gegen 32X so gut wie kommentarlos abgearbeitet mit dem Fazit VM-Missbrauch gem. Intro #5. Intro #5 besagt "Vandalismusmeldungen zu den Punkten 3 und 4 auf dieser Seite sind unnötig. Mitlesende Admins haben die Seite im Blick und reagieren selbst auf missbräuchliche Meldungen und Beiträge." Insofern kann meine VM gar kein Verstoß gegen Intro #5 sein, da meine VM sch nicht auf Intro #3 oder #4 bezieht, sondern auf WP:KPA. Im Verlauf der VM unterstellte mir der gemeldete Benutzer 32X zudem mangelnden Willen zur enzyklopädischen Mitarbeit, was einen klaren persönlichen Angriff darstellt. Auch das wurde von xqt konsequent ignoriert. Auf Nachfrage blieb der Admin sehr wortkarg und ging nicht auf den KPA-Verstoß ein. Nachdem ich bereits am 15. Mai von Benutzer 32X als "dahergelaufener Regelhuber" und "asozial" bezeichnet wurde, sehe ich es nicht ein, mich weiter diffamieren zu lassen.
Links: VM-Erledigung von Xqt, Unterstellung von keinem Willen zur enzyklopädischen Mitarbeit durch 32X, der von mir gemeldete Kommentar von 32X, Beleidigung von 32X als "dahergelaufener Regelhuber" und "asozial"
Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: Benutzer_Diskussion:Xqt#Zur VM
Beteiligte Benutzer: xqt ([1]), 32X ([2])
Stellungnahme des betroffenen Admins
…
Diskussion
Die Begründung der verlinkten VM lautet im Volltext:
„32X (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) legt nach den PAen "dahergelaufener Regelhuber" und "asozial" vorgestern heute mit Anheizerei gegen mich in einer ihn nicht betreffenden VM nach, was er auch noch bewusst provokant mit "Stimme der Vernunft" und "deeskalierend" bezeichnet. Bitte mal zur Räson bringen. --Icodense (Diskussion) 22:08, 17. Mai 2017 (CEST)“
Hier wird also im ersten Teil eine bereits erledigte Angelegenheit erneut auf die VM gebracht und anschließend ein Verstoß gegen Intro #4 gemeldet. Ersteres ist ohnehin hinfällig, da die Angelegenheit ja auf der VM bereits erledigt worden ist, zweiteres wiederum ein Verstoß gegen Intro #5. Selbstverständlich war diese VM daher ohne Maßnahme zu erledigen. Wo hier ein Fehler von xqt oder gar ein Missbrauch seiner Rechte vorliegt, wurde weder hier im AP noch auf xqts Benutzerdiskussionsseite dargelegt. Dieses AP ist IMO daher gegenstandslos und zielt wohl vorrangig darauf ab, dass Icodense99 hier zum dritten Mal die o.g. Angelegenheit zur Entscheidung bringen will, weshalb es zügig ohne Maßnahme geschlossen werden soll. Ich finde nicht, dass man dem bewusst eskalierenden Verhalten von Icodense99 hier eine weitere Bühne bieten sollte. Yellowcard (D.) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Yellowcard-2017-05-18T09:43:00.000Z-Diskussion11
- Lesen der obigen Schilderung hilft, außerdem auch die Lektüre von Intro #5. Wo ich bewusst eskaliere, wenn jemand mit dem ich vor ein paar Tagen aneinandergerate in einer VM von mir anheizt, darfst du mir gerne erklären. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Icodense99-2017-05-18T09:51:00.000Z-Yellowcard-2017-05-18T09:43:00.000Z11
- Dann verstehe ich offenbar tatsächlich nicht, welchen Vandalismus Du in o.g. VM melden wolltest. VMs werden ja naturgemäß von Admins gelesen und entschieden, insofern wäre allfälliges Fehlverhalten dort aufgefallen; eine VM zu einer VM ist mithin nicht sinnvoll. Gern noch zur gewünschten Erklärung: Der Vorwurf der weiteren Eskalation bezog sich (IMO nachvollziehbar) auf dieses Admin-Problem, das Du ja nun nicht gegen 32X führst, sondern gegen einen Admin, der die VM entschiedenen und Dir auf seiner Benutzerdisk die Beweggründe nochmal ruhig und sachlich dargelegt hat. Nun wirfst Du diesem eine „[m]issbräuchlich bzw. grob fehlerhaft eingesetzte Funktion“ seiner Adminrechte (per Zweck eines Admin-Problems) vor. Damit eskalierst Du diesen Konflikt, den man durchaus als Lappalie einstufen kann, offenkundig weiter. Ich schlage vor, Du lässt diesen Konflikt lieber mal 48 Stunden ruhen, liest Dir die Auseinandersetzung dann ggf. nochmal durch und überlegst, ob Du nicht eine Aktie an dieser Spirale hälst. Ein AP ist jedenfalls das falsche Werkzeug dafür. Oder um es deutlicher zu sagen: Du ärgerst Dich über 32X, stellst deswegen eine VM, doch sachlich gesehen hat dieser Dich nicht beleidigt. Dann wiederum ärgerst Du Dich über ebenjene Feststellung, sodass Du weiter an der Eskalationsspirale drehst und immer weitere Benutzer in diese hineinziehst. Konflikte führt man sinnvollerweise anders, als immer weitere Personen in sie reinzuziehen, zu eskalieren und die Fronten zu verhärten; zumal dann, wenn die inhaltliche Auseinandersetzung eher unbedeutend ist. Yellowcard (D.) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Yellowcard-2017-05-18T10:06:00.000Z-Icodense99-2017-05-18T09:51:00.000Z11
- Natürlich hat er mich sachlich gesehen beleidigt. Oder wie würdest du es nennen, wenn ich dich als "dahergelaufener Regelhuber" und asozial" (das war am 15. Mai) und in der Folge unterstellen würde, dass deine "Aktionen nicht unbedingt dem Projektziel zur Erstellung einer Enzyklopädie sondern persönlicher Belustigung dienen"?. Noch dazu kommt die Anheizerei gegen mich in einer ihn nicht betreffenden VM. (die VM war zugegebenermaßen keine meiner intelligentesten Aktionen, aber das rechtfertigt gas ganz bestimmt nicht) xqt hat das alles vollkommen ignoriert und regelwidrig Intro #5 angewandt, was auf diese VM ncht zutrifft, da meine VM weder einen Verstoß gegen Intro #3 noch einen Verstoß gegen Intro #4 behandelt. Insofern ist eine VM-Erledigung gem. Intro #5 hier als gegenstandslos zu betrachten und regelwidrig. Außerdem hätte der PA auch im Falle eines Verstoßes gegen das Intro geahndet werden müssen, aber auch das war hier nicht der Fall. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Icodense99-2017-05-18T10:13:00.000Z-Yellowcard-2017-05-18T10:06:00.000Z11
- Ich bezog mich auf die von xqt erledigte VM, da sehe ich immer noch keine Beleidigung. Ihr geht miteinander nicht freundlich um, das trifft in beide Richtungen zu. In der genannten VM sehe ich als Meldung lediglich „Anheizerei gegen mich in einer ihn nicht betreffenden VM“, was inhaltlich eben doch vom Intro #4 erfasst wird. Yellowcard (D.) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Yellowcard-2017-05-18T10:18:00.000Z-Icodense99-2017-05-18T10:13:00.000Z11
- "Aktionen nicht unbedingt dem Projektziel zur Erstellung einer Enzyklopädie sondern persönlicher Belustigung dienen" ist ein glasklarer PA. und dieser wurde hier komplett ignoriert. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Icodense99-2017-05-18T10:21:00.000Z-Yellowcard-2017-05-18T10:18:00.000Z11
- Und die Anheizerei habe ich nicht als Intro #4-Verstoß, sondern als Provokation gemeldet. Was sie auch ist. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Icodense99-2017-05-18T10:22:00.000Z-Yellowcard-2017-05-18T10:18:00.000Z11
- (BK) Das ist Deine Meinung, xqt hat das anders bewertet und ich halte xqts Bewertung für absolut richtig. Nundenn, in Adminentscheidungen aller Art, bei der Benutzer gegenteilige Auffassungen haben, steht die abschließende Entscheidung naturgemäß der Meinung einer der beteiligten Parteien entgegen. Das ist aber etwas völlig anderes als ein Missbrauch der Adminrechte, worum es in einem Admin-Problem geht. Jedenfalls habe ich meinen Standpunkt dargelegt, vielleicht sieht ein anderern Admin die Angelegenheit ja anders und erkennt doch noch einen missbräuchlichen Einsatz der Rechte; ich kann es mir bloß ehrlich gesagt nicht vorstellen. Grüße, Yellowcard (D.) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Yellowcard-2017-05-18T10:25:00.000Z-Icodense99-2017-05-18T10:22:00.000Z11
- Ja ist klar, Admin hilft Admin/Ex-Admin. So wie immer halt. Und das Stehenlassen dieses PAs ist eindeutig Missbrauch, aber das wird der Adminklüngel hier sicher anders bewerten. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Icodense99-2017-05-18T10:26:00.000Z-Yellowcard-2017-05-18T10:25:00.000Z11
- Wenn's Dir hilft: Ich als Nicht-Admin sehe das ziemlich exakt so wie Yellowcard. --AchimP (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-AchimP-2017-05-18T10:30:00.000Z-Icodense99-2017-05-18T10:26:00.000Z11
- Auch wenn es den Beschwerdeführer nicht passen wird, dass ich mich auch zu Wort melde. Besonders lustig finde ich die Aussage „Noch dazu kommt die Anheizerei gegen mich in einer ihn nicht betreffenden VM“. Dies ist genau das, was Icodense99 selbst immer wieder macht (siehe hier. Man kann ja durchaus eine eigene Meinung haben, diese aber immer und immer wieder spamartig mit einer Beratungsresistenz sondergleichen quer durch WP zu tragen und anderen aufzwingen zu wollen, ist höchst störend und projektschädigend.
- Bitte das AP schnellstmöglich schließen und den Antragsteller ermahnen, solche Missbräuche hier und auf VM zu unterlassen. --STE Wikipedia und Moral! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Steindy-2017-05-18T20:36:00.000Z-AchimP-2017-05-18T10:30:00.000Z11
- Kann man das auch in vernünftiger Lautstärke sagen? Hier ist keiner schwerhörig! Berihert ♦ (Disk.) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Berihert-2017-05-18T22:49:00.000Z-Steindy-2017-05-18T20:36:00.000Z11
- Könnte man, aber wenn Sie glauben, dass ich auf Ihren Editwar einsteige, dann haben Sie sich geirrt. Also lasse ich Ihre wichtige Wortspende stehen. --STE Wikipedia und Moral! Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Steindy-2017-05-19T00:07:00.000Z-Berihert-2017-05-18T22:49:00.000Z11
- Kann man das auch in vernünftiger Lautstärke sagen? Hier ist keiner schwerhörig! Berihert ♦ (Disk.) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Berihert-2017-05-18T22:49:00.000Z-Steindy-2017-05-18T20:36:00.000Z11
- Wenn's Dir hilft: Ich als Nicht-Admin sehe das ziemlich exakt so wie Yellowcard. --AchimP (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-AchimP-2017-05-18T10:30:00.000Z-Icodense99-2017-05-18T10:26:00.000Z11
- Ja ist klar, Admin hilft Admin/Ex-Admin. So wie immer halt. Und das Stehenlassen dieses PAs ist eindeutig Missbrauch, aber das wird der Adminklüngel hier sicher anders bewerten. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Icodense99-2017-05-18T10:26:00.000Z-Yellowcard-2017-05-18T10:25:00.000Z11
- (BK) Das ist Deine Meinung, xqt hat das anders bewertet und ich halte xqts Bewertung für absolut richtig. Nundenn, in Adminentscheidungen aller Art, bei der Benutzer gegenteilige Auffassungen haben, steht die abschließende Entscheidung naturgemäß der Meinung einer der beteiligten Parteien entgegen. Das ist aber etwas völlig anderes als ein Missbrauch der Adminrechte, worum es in einem Admin-Problem geht. Jedenfalls habe ich meinen Standpunkt dargelegt, vielleicht sieht ein anderern Admin die Angelegenheit ja anders und erkennt doch noch einen missbräuchlichen Einsatz der Rechte; ich kann es mir bloß ehrlich gesagt nicht vorstellen. Grüße, Yellowcard (D.) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Yellowcard-2017-05-18T10:25:00.000Z-Icodense99-2017-05-18T10:22:00.000Z11
- Ich bezog mich auf die von xqt erledigte VM, da sehe ich immer noch keine Beleidigung. Ihr geht miteinander nicht freundlich um, das trifft in beide Richtungen zu. In der genannten VM sehe ich als Meldung lediglich „Anheizerei gegen mich in einer ihn nicht betreffenden VM“, was inhaltlich eben doch vom Intro #4 erfasst wird. Yellowcard (D.) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Yellowcard-2017-05-18T10:18:00.000Z-Icodense99-2017-05-18T10:13:00.000Z11
- Natürlich hat er mich sachlich gesehen beleidigt. Oder wie würdest du es nennen, wenn ich dich als "dahergelaufener Regelhuber" und asozial" (das war am 15. Mai) und in der Folge unterstellen würde, dass deine "Aktionen nicht unbedingt dem Projektziel zur Erstellung einer Enzyklopädie sondern persönlicher Belustigung dienen"?. Noch dazu kommt die Anheizerei gegen mich in einer ihn nicht betreffenden VM. (die VM war zugegebenermaßen keine meiner intelligentesten Aktionen, aber das rechtfertigt gas ganz bestimmt nicht) xqt hat das alles vollkommen ignoriert und regelwidrig Intro #5 angewandt, was auf diese VM ncht zutrifft, da meine VM weder einen Verstoß gegen Intro #3 noch einen Verstoß gegen Intro #4 behandelt. Insofern ist eine VM-Erledigung gem. Intro #5 hier als gegenstandslos zu betrachten und regelwidrig. Außerdem hätte der PA auch im Falle eines Verstoßes gegen das Intro geahndet werden müssen, aber auch das war hier nicht der Fall. --Icodense (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Icodense99-2017-05-18T10:13:00.000Z-Yellowcard-2017-05-18T10:06:00.000Z11
- Dann verstehe ich offenbar tatsächlich nicht, welchen Vandalismus Du in o.g. VM melden wolltest. VMs werden ja naturgemäß von Admins gelesen und entschieden, insofern wäre allfälliges Fehlverhalten dort aufgefallen; eine VM zu einer VM ist mithin nicht sinnvoll. Gern noch zur gewünschten Erklärung: Der Vorwurf der weiteren Eskalation bezog sich (IMO nachvollziehbar) auf dieses Admin-Problem, das Du ja nun nicht gegen 32X führst, sondern gegen einen Admin, der die VM entschiedenen und Dir auf seiner Benutzerdisk die Beweggründe nochmal ruhig und sachlich dargelegt hat. Nun wirfst Du diesem eine „[m]issbräuchlich bzw. grob fehlerhaft eingesetzte Funktion“ seiner Adminrechte (per Zweck eines Admin-Problems) vor. Damit eskalierst Du diesen Konflikt, den man durchaus als Lappalie einstufen kann, offenkundig weiter. Ich schlage vor, Du lässt diesen Konflikt lieber mal 48 Stunden ruhen, liest Dir die Auseinandersetzung dann ggf. nochmal durch und überlegst, ob Du nicht eine Aktie an dieser Spirale hälst. Ein AP ist jedenfalls das falsche Werkzeug dafür. Oder um es deutlicher zu sagen: Du ärgerst Dich über 32X, stellst deswegen eine VM, doch sachlich gesehen hat dieser Dich nicht beleidigt. Dann wiederum ärgerst Du Dich über ebenjene Feststellung, sodass Du weiter an der Eskalationsspirale drehst und immer weitere Benutzer in diese hineinziehst. Konflikte führt man sinnvollerweise anders, als immer weitere Personen in sie reinzuziehen, zu eskalieren und die Fronten zu verhärten; zumal dann, wenn die inhaltliche Auseinandersetzung eher unbedeutend ist. Yellowcard (D.) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Yellowcard-2017-05-18T10:06:00.000Z-Icodense99-2017-05-18T09:51:00.000Z11
Eine Meinungsverschiedenheit ist kein Missbrauch der administrativen Rechte. Und "VM-Erledigung", "Ignorieren eines PAs" kann auch kein Missbrauch sein, sondern höchstens ein Bearbeitungsfehler. Ich erledige das hiermit und verzichte darauf, mich durch "Admin-Klüngel" und dergleichen beleidigt zu fühlen. --Reinhard Kraasch (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Xqt#c-Reinhard Kraasch-2017-05-19T13:29:00.000Z-Diskussion11