Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder

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Beschwerdeführer, Datum: Icodense Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Icodense99-20231121211400-Problem11[Beantworten]

Beteiligter Administrator: Benutzer:Holder

Missbräuchlich bzw. grob fehlerhaft eingesetzte Funktion: fehlerhafte VM-Abarbeitung

Erläuterung:

Ich habe Fossa auf VM gemeldet, weil er offensichtlichen Unfug in den Artikel Teija geschrieben hat: „Im amerikanischen Englischen steht er [der Vorname] als synonym für eine als gutaussehend empfundene, spröde, angepasste Teenagerin, die sehr strebsam ist.“ [1].

„Belegt“ wurde dies mit einem Link auf offensichtlich (!) unseriöse und nicht zitierfähige Inhalte des Urban Dictionary ([2]), in das jeder irgendwelchen Murks schreiben kann. Im Link steht u.a. folgendes: Nicest girl alive. Has the nicest ass and tits.. She's super funny and pretty. The perfect girl sowie A blonde teenage chick who is a suck up in school and is disappointed even when getting good grades. Is flat as fuck l0l. Hasn't gone out with any guys cuz she goes out with her school books (if she gets intimate with those books shes gonna have a whole ton of paper cuts on her tongue and on her beef curtains xd).

Jeder, der fünf Sekunden darüber nachdenkt, sieht, dass sowohl der in den Artikel eingefügte Satz als auch die Quelle offensichtlich, mit Verlaub, völliger Bullshit sind.

Holder ist allerdings der Meinung, um dazu administrativ irgendetwas zu tun, man müsse erst grundsätzlich darüber diskutieren, ob die Quelle allgemein zulässig ist, und weigert sich beharrlich, zu akzeptieren oder auch nur darüber nachzudenken, dass es sich hier um relativ plumpen Vandalismus (und um eine Störaktion im Rahmen von zahlreichen fossa'schen Störaktionen, siehe u.a. Sperrlog. user:Johannnes89 hat auch hier bereits aufgeschlüsselt, dass Fossa bei seiner Artikelarbeit grundsätzlich konsequent jegliche Richtlinien der WP bewusst missachtet) handelt.

Dementsprechend wurde die VM recht lapidar abgeschmettert. Angeblich ist es auf VM falsch, solche unsinnigen Edits zu melden, man solle das doch ausdiskutieren [3].

Ich bin jedenfalls nicht der Meinung, dass man erst formal ausdiskutieren muss, ob Inhalte wie has the nicest ass and tits eine zitierfähige Quelle sind.

Normalerweise werden Leuten die passiven Sichterrechte entzogen oder es erfolgt eine Sperre, wenn man bewusst Unsinn in den ANR schreibt und so einen Murks zitiert, warum das hier anders sein sollte und mir stattdessen erklärt wird, dass das doch auf VM falsch wäre, ist mir unklar. Stattdessen darf Fossa seine Spielchen weiter treiben [4], [5]. Die Erklärungsansätze des Admins dazu überzeugen jedenfalls nicht. Und dass solches Getrolle im ANR mit irgendwelchen sehr konstruiert wirkenden formalen Ausflüchten angeblich kein Grund für administrativen Handlungsbedarf ist, erscheint mir inakzeptabel.

Links: Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2023/11/21#Benutzer:Fossa (erl.) 2, ansonsten s.o.

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: Benutzer Diskussion:Holder#VM-Erledigung, völlig fruchtlos

Beteiligte Benutzer: Holder [6], Fossa [7]

Aus meiner Sicht war das, was Fossa in den Artikel geschrieben hat, kein offensichtliches Getrolle, siehe die Edits die hier rückgängig gemacht wurden. Auch wenn die oben zitierte Formulierung allenthalben wiederholt wird: Dies war nicht das, was Fossa in den Artikel geschrieben hatte. Ob das Urban Dictionary als Quelle nutzbar ist, darüber habe ich in der VM gar nicht geurteilt, und ich bin auch der Meinung, dass Admins nicht per VM (zumal nicht in einer solchen Einzel-Edit-VM) über die prinzipielle Zulässigkeit von einzelnen Quellen entscheiden sollen, sondern grundsätzlich die Community, z. B. per Diskussion. Ich werde hier nicht das Urban Dictionary verteidigen, darum geht es mir gar nicht, nur um die Frage, ob Admins darüber entscheiden sollen, ob das Urban Dictionary, das übrigens in Spezial:Linkliste?target=Urban+Dictionary&namespace=011 als Quelle verwendet wird, eine zulässige Quelle nach WP:BLG ist, oder ob dies nur die Community entscheiden kann. Bis zum Zeitpunkt der VM war die entfernte Passage auch nicht wieder in den Artikel eingefügt wurde, so dass aus meine Sicht kein administrativer Handlungsbedarf bestand und ich die VM ohne weitere Maßnahme geschlossen und die Beteiligten zur Diskussion der Frage aufgerufen habe. Die Ausführungen von Johannes89 zu anderen Edits von Fossa wurden eingefügt, nachdem ich die VM bereits geschlossen hatte, aus diesem Grund war ich bei meiner Abarbeitung nicht darauf eingegangen. --Holder (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Holder-20231121214800-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Ehrlich gesagt, verstehe ich jetzt grad auch nicht ganz, warum das nicht auf VM gehören soll, denn: Wo, wenn nicht auf VM, sollte man Getrolle melden? Es ging dem Melder ja nicht darum, ob die Quelle zitierfähig ist oder nicht, sondern um das Getrolle des Gemeldeten. --Filzstift (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Filzstift-20231121221700-Diskussion11[Beantworten]

Wenn es nicht um die Zulässigkeit der Quelle geht, was wurde dann überhaupt gemeldet? fossa fügt einen Satz mit Quelle ein. Ist für mich kein "Getrolle", Vandalismus oder sonst wie Projekt schädigend. Wenn es um die Qualität der Quelle geht, dann hat das kein Admin zu entscheiden, sondern das ist eine Entscheidung inhaltlicher Natur. Diese Entscheidung, ob für oder gegen die Quelle, gibt es aber (soweit ich weiß) noch nicht, also kann der Edit von fossa auch nicht entgegen dieser Entscheidung sein, folglich auch kein Vandalismus.

fossas Verhalten im Allgemeinen, wie von Johannnes89 ausgeführt, war nicht Teil der Meldung, die bezog sich nur auf einen Edit. Daher sehe ich keine fehlerhaft eingesetzten Adminrechte von Holder. Gruß --Gimli21 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Gimli21-20231121223500-Filzstift-2023112122170011[Beantworten]

Also muss das Getrolle nur subtil genug sein und eine Quelle beinhalten (auch wenn sowohl Edit als auch die Quelle noch so großer Quatsch sind)? Das halte ich für fatal. --Icodense Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Icodense99-20231121230300-Gimli21-2023112122350011[Beantworten]

Die Unzulässigkeit von Urban Dictionary als user generated content ergibt sich sinngemäß m.E. aus WP:WPIKQ denn dort steht zu Beginn: „Nach dem Wiki-Prinzip erstellte und veröffentlichte Texte …” und wenn man sich die Belege anschaut sieht man das Urban Dicionary ein Spaßprojekt ist und niemals eine taugliche, vertrauenswürdige Quelle für irgend etwas sein kann. Admins dürfen zwar keine Regeln erfinden aber müssen bestehende Regeln durchsetzen. --codc ^senf Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Codc-20231121232000-Icodense99-2023112123030011[Beantworten]

@Gimli21: Es geht ja um das Gesamtschaffen von Fossa, das ist nicht das erste Mal bei ihm - ansonsten wäre "Getrolle" tatsächlich falsch. Dem Admin ist aber zugute zu halten, dass er das nicht wusste kann, zumal das aus der Meldung nicht hervorging (die Auflistung von Johannnes89 kam später). --Filzstift (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Filzstift-20231122071800-Gimli21-2023112122350011[Beantworten]

Was eine Quelle sein kann, beurteilt sich aber auch nach der Natur des Artikels. So findet sich etwa in Hintergründe zu Per Anhalter durch die Galaxis auch Douglas Adams' Roman selbstverständlich als Quelle, einschließlich der daraus entnommenen, wenig schönen Feststellung, die Marketingabteilung der Sirius-Kybernetik-Corporation sei nichts weiter als "ein Rudel hirnloser Irrer, die als erste an die Wand gestellt werden, wenn die Revolution kommt" (Heilige political correctness, bete für uns!) Vielleicht ist das bei einem Abschnitt zu - ja, was ist das eigentlich? Jugendsprache? Slang? - ähnlich. Just my 2 cents.--Ringwoodit (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Ringwoodit-20231122063700-Diskussion11[Beantworten]

Ein massenhaft rezipiertes Buch lässt sich nicht unbedingt mit einem in den Abgründen des Internets gefundenen Channel vergleichen. --Filzstift (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Filzstift-20231122072400-Ringwoodit-2023112206370011[Beantworten]

Vielleicht. Aber wer bestimmt das? Und: Konstituiert es einen Adminfehler, wenn ein Admin diese Entscheidung nicht selbst treffen möchte? Ich meine, da diese Diskussion eher eine inhaltliche ist, kann man hier nicht von mißbräuchlicher Anwendung der Adminrechte sprechen. --Ringwoodit (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Ringwoodit-20231122073700-Filzstift-2023112207240011[Beantworten]

Es ist kein Adminfehler, eher ein Missverständnis (dem Melder geht es ums Getrolle an sich, Admin hingegen ging es um den Beleg), vgl. mein Kommentar just darunter. --Filzstift (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Filzstift-20231122074300-Ringwoodit-2023112207370011[Beantworten]

Die AP wird sehr wahrscheinlich ohne Massnahmen abgeschlossen werden. Ich würde meinen: Das gehört durchaus auf VM - Die Meldung war nicht am falschen Ort. Nur war die Meldung auf der VM nicht hinreichend so formuliert, dass das im Lichte der Gesamtschaffens des Gemeldeten betrachtet werden muss (z.B. durch Aufstellungen wie Johannnes89 das nachträglich tat). Der nächste beliebige Admin, der an der VM vorbeigeht und nicht weiss wer Fossa ist, wie soll er wissen, was die Intention des Melders ist? AP bringt also nichts. Vorschlag zur Güte: AP sein lassen und beim nächsten Vorfall das "Gesamtschaffen" des Gemeldeten besser würdigen (damit dem Admin klar wird, dass der nächste Vorfall nur der berühmte Tropfen im Fass war). --Filzstift (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Filzstift-20231122073700-Diskussion11[Beantworten]

Ich finde es einigermaßen unverständlich, dass es überhaupt erst irgendwelche Vorgeschichten braucht, damit sich hier was tun darf, und bei einem Account, der ein massives Sperrlog wegen Störaktionen hat, ist mir das noch deutlich unverständlicher. Wer so einen Mist in den ANR schreibt, sollte unabhängig von der Vorgeschichte eigentlich zumindest darauf angesprochen werden (und wie schon wieder an den imho teils unqualifizierten Wortmeldungen hier zu sehen ist, war das Getrolle offensichtlich subtil genug, um Schaden anzurichten, weil nicht jeder checkt, was an dem Edit problematisch war). --Icodense Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Icodense99-20231122074300-Filzstift-2023112207370011[Beantworten]

Wenn das wie du selbst sagst vielleicht zu subtil und nicht für jeden erkennbar problematisch war, hast du ja die Erklärung, wie es zu dieser VM-Bearbeitung kam. Mein Schluss daraus wäre, bei einer künftigen VM proaktiv aufs Gesamtproblem hinzuweisen, mehr Difflinks anzubringen, das Problem deutlicher zu schildern (die Erklärung von Codc oben zu WP:WPIKQ analog wäre z.B. eine gewesen, die man schon in der VM hätte bringen können). Das Sperrlog eines Gemeldeten kennt nicht jeder und schaut sich auch nicht jeder Admin vor einer VM-Bearbeitung an. Wenn vorheriges Verhalten als Kontext für die aktuelle VM wichtig ist, wäre auch da ein deutlicher Hinweis gut, um zu vermeiden, dass ein Admin den Kontext womöglich übersieht / zu so einer nachsichtigen Einschätzung kommst wie Holder hier. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Johannnes89-20231122080400-Icodense99-2023112207430011[Beantworten]

Da der Admin auch in der Nachdiskussion nun wirklich völlig beratungsresistent war, hätte das wohl wenig gebracht. Und man kann nicht bei jeder VM miteinkalkulieren, dass der abarbeitende Admin sich nicht mal kritisch anschaut, was eigentlich so in den in der VM mitgelieferten Links überhaupt steht. --Icodense Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Icodense99-20231122081000-Johannnes89-2023112208040011[Beantworten]

Vorab: Ich halte Holders VM-Abarbeitung für falsch. Sie verkennt, dass es nicht um einen inhaltlichen Konflikt handelt, der auf der Artikeldisk geklärt werden könnte. Wie @Pacogo7 schon in der VM schrieb und Codc hier im AP weiter ausführt, ist die Seite als User-generated Spaßcontent offensichtlich nicht mit WP:Q vereinbar. Holders Hinweis auf die Erwähnung in anderen Artikeln schlägt fehl: Dass Urban Dictionary woanders vorkommt (stichprobenartig überprüft häufiger als Weblink und nicht als Quelle), ändert nichts daran, dass Fossa in Teija bewusst unsere Mindeststandards für Artikel und die Richtlinien für Belege missachtet. Dass Codc im Juni den SLA kommentarlos abgelehnt hat [8], erschließt sich mir übrigens nicht. Erst seit @Toni letzte Woche nen LA gestellt hat [9], hat Fossa sich überhaupt mal mehr als eine Sekunde mit seinem Artikel beschäftigt.

Wie bereits beschrieben [10] ist Fossas wiederholte Missachtung von WP:Artikel und WP:Belege auch kein Einzelfall und dürfte auf VM aktiven Admins eigentlich bekannt sein. Hinterher aufs WP:BSV zu verweisen [11] ist in meinen Augen eine Haltung, mit der man es sich als Admin übertrieben einfach macht (und zudem ignoriert, dass das Instrument das BSV seit Jahren dysfunktional ist). Per WP:BS#Grundsätzliches können Admins sogar ohne Antrag sperren, wenn jemand gegen die Grundprinzipien verstößt, was Fossa mit seinen trolligen Artikelanlagen in meinen Augen tut.

Allerdings: Da Holders VM-Erledigung knapp 60 Sekunden nach dem Kommentar von Pacogo7 erfolgte [12], gehe ich davon aus, dass es sich um einen nicht angezeigten BK handelt und er dessen Einschätzung nicht wahrgenommen hat. Mein eigener Beitrag [13] kam dann deutlich zu spät (hatte angefangen zu schreiben und entsprechende Links rauszusuchen, als die VM noch offen war und durchs Antwort-Tool erst nach dem Abspeichern mitbekommen, dass die VM inzwischen erledigt wurde [14]), weshalb der natürlich auch nicht in seine Bearbeitung einfließen konnte. Und da Icodense in seiner VM nicht darauf hinweist, dass es um ein Problem geht, dass größer ist, als der konkret gemeldete Edit, kann ich es dem bearbeitenden Admin nicht ankreiden, das zu übersehen.

Deshalb sehe ich zwar eine schlechte VM-Bearbeitung, aber eine, die sich (nur die Meldung von Icodense + Antwort von Fossa betrachtet) erklären lässt. Auch die Haltung, dass das größere Problem dahinter ggf. per BSV geklärt werden sollte, halte ich zwar für unsinnig, aber zulässig. Insgesamt für mich somit kein AP-Fall, da ich das Adminhandeln zwar für falsch, aber seinen Standpunkt für vertretbar und somit nicht „grob fehlerhaft“ oder „missbräuchlich“ halte. Bei einer vergleichbaren, künftigen VM würde ich empfehlen, im administrativen Mehraugenprinzip draufzuschauen, und die Meldung wie von Filzstift oben schon vorgeschlagen im Kontext des Gesamtwirkens zur betrachten. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Johannnes89-20231122075800-Diskussion11[Beantworten]

Spätestens ab dem Klärungsversuch auf Holders Disk muss ihm die missliche und stressige Lage, in der sich der hilfesuchende Antragsteller befand, klar geworden sein. Dennoch ließ er ihn dort unsensibel und ohne Unterstützung zurück. Seitdem hat Holder (abgesehen vom Eingangsstatement im gleichen Duktus) jegliche Kommunikation mit der Community vermieden. Eine bloße Ablehnung des Verfahrens aus angeblichen formalen Gründen wäre unzureichend, wenn der Gemeinschaft tatsächlich etwas am Schutz vor Trollerei läge. Es würde Holder nicht schaden, gegenüber Icodense einen Fehler zuzugeben. --grim (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Grim-20231122083500-Johannnes89-2023112207580011[Beantworten]

Eigentlich stimme ich Johannes durchaus zu, vorallem mit seiner Einschätzung bzgl. "Missbräuchlich" oder "grob Fehlerhaft", jedoch hätte jeder auch in der VM erkennen können, dass die Textliche Ergänzung von Fossa "spielerei" war. Um das Wort mit dem "T" zu vermeiden. Eine Ergänzung zu einem Namen per: Im amerikanischen Englischen steht er als synonym für eine als gutaussehend empfundene, spröde, angepasste Teenagerin, die sehr strebsam ist. Muss man sich bei einem skandinavischen Namen auf der Zunge zergehen lassen. Dafür wäre eine IP oder ein Neukonto verwarnt, bei Wiederholung gesperrt worden. Gut, es nicht zu erkennen, weil evt. noch immer vielen Fossa und seine hochproblematische Art der Artikelarbeit nicht bekannt sind, Beispiele dafür finden sich zuhaufe, auch in der Löschprüfung, ist schlecht, aber nicht wirklich verwunderlich, denn niemand kann alles sehen. Dennoch hätte es nach dem Hinweis auf der Benutzerdiskussionsseite eine andere Reaktion geben müssen. Mindestens eine Ansprache, denn hier wird durch den Benutzer Fossa inzwischen die Qualität der Wikipedia als seriöse Enzyklopädie angegriffen. Viele Grüße --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Itti-20231122101100-Grim-2023112208350011[Beantworten]

Also zumindest nach dem Icodense noch mal bei Holder aufschlägt, hätte Holder anders reagieren, zumindest aber einen Fehler eingestehen müssen. Das Kommunikationsverhalten halte ich, gelinde gesagt, für schwierig. Dass der en unseren regeln widerspricht und völlig ungeeignet ist, ist eben keine inhaltliche Diskussion und die Einfügung Vandalismus, denn Fossa weiß genau, was er da tut. Und auch wenn man Urban Dictionary nicht kennt, fällt. beim Link sofort auf, dass der Eintrag nach dem Wikiprinzip von "Bootygirl22" erstellt wurde und der Eintrag dort: Nicest girl alive. Has the nicest ass and tits. She's super funny and pretty. The perfect girl. mindestens Blödsinn ist. Und es belegt vor allem nicht Im amerikanischen Englischen steht er als synonym für eine als gutaussehend empfundene, spröde, angepasste Teenagerin, die sehr strebsam ist. Den Hilfesuchenden Autor auf der VM wegzubügeln und eine Diskussion über den Link einzufordern ist wenig hilfreich und frustriert verständlicherweise. Missbrauch ist das sicher nicht, aber als (grob) fehlerhaft sehe ich das schon. Das sollte das AP schon feststellen. --Kurator71 (D) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Kurator71-20231122104400-Diskussion11[Beantworten]

Ich bin oben von Johannnes89 angepingt worden und ich nehme kurz Stellung. Ja, Itti hat recht, @Fossa: wollte spielen, ich habe ja auch von Getrolle gesprochen, an der Stelle ist WP:Q imo nicht sinnvoll beachtet worden. - Zusätzlich zu dem Anliegen, dass keine gaga-Quellen in die Artikel kommen; - gibt es wohl auch bei manchen das Gefühl: "Dem Fossa muss man zusätzlich doch mal sagen, dass er unartig ist!". Ich halte das für unnötig. Er weiß es schon.--Pacogo7 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Pacogo7-20231122122000-Diskussion11[Beantworten]

Unartig? "Unartig" sein darf man im WNR oder an einem Stammtisch, mir egal. Aber nicht im ANR. Dort ist kein Platz für derartige "Unartigkeiten". Bindet Ressourcen. Führt zu unnötigen Diskussionen. Führt zu Spannungen zwischen Autoren/Admins. Führt zu AP wie dieses hier usw. Und da er Sichter ist, ist der Mist für die Öffentlichkeit einsehbar. Nicht gerade vertrauensfördernd. Und ja, man darf sagen, dass das ein No-go ist. --Filzstift (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Filzstift-20231122123200-Pacogo7-2023112212200011[Beantworten]

Nach meiner Erinnerung hat Fossa im Artikel nicht revertiert. Wenn seine Spielereien gelingen, dann sind sie meist unter der Sanktionsschwelle. - Eine Frage bleibt offen: Warum tut er das? - Wer eine Antwort hat (etwa: Strukturen zu deliberalisieren das "de" ist hier keine Verneinung von Freiheit) wäre wohl ein Fossaversteher. Das weise ich weit von mir. ;)--Pacogo7 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Pacogo7-20231122125200-Filzstift-2023112212320011[Beantworten]

Je nun, es kann aber nun nicht sein, dass jemand quer durch die WP trollt und wir zucken mit den Schultern und sehen das als Folklore. Insbesondere dann nicht mehr, wenn es Autor:innen stört und wie hier, zu Frust führt – inklusive Dauerbeschäftigung der Instanzen. Zumindest für mich ist dieses Fall klarer Vandalismus, gerade weil Fossa WP:BLG sehr genau kennt. Bei einem Neuling könnte man das natürlich ganz anders sehen. --Kurator71 (D) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Kurator71-20231122165200-Pacogo7-2023112212520011[Beantworten]

Da stimme ich Kurator71 zu. Spaß kann er haben, im Café, auf seiner Diskussionsseite. Kein Thema, aber nicht im ANR und den leistet er sich regelmäßig. Sei es durch solche Bearbeitungen, oder trollige Artikelneuanlagen und irgendwann sollte das auch klar aufgezeigt werden. Viele Grüße --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Itti-20231122170000-Kurator71-2023112216520011[Beantworten]

Vorschlag: Fossa sofort die Sichterrechte entziehen. Gute Edits werden von ihm gesichtet, schlechte nicht; ggf. werden diese ungesichteten Edits zurückgesetzt. Der Entzug der Sichterrechte ist schnell gemacht und wirksam. Sollte das Getrolle nicht aufhören, einfach das Konto dicht machen. Admins haben das Recht dazu. Dieses elende Wikilayering bindet nur Kräfte und führt zu Frustrationen. Ist mein Beitrag ein Beispiel für autoritäres Gebahren? Nein. Es ist ein Plädoyer für Konsequenz. Atomiccocktail (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Atomiccocktail-20231122170300-Diskussion11[Beantworten]

Das halte ich für eine gute Idee - zumindest mal temporär für ein halbes Jahr/ein Jahr. --Kurator71 (D) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Kurator71-20231122172900-Atomiccocktail-2023112217030011[Beantworten]

Wir sind hier abgedriftet. Fossas Verhalten ist separat anzuschauen (entweder neue VM oder von mir aus WP:AAF). Hier geht es einzig um Holder. --Filzstift (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Filzstift-20231122180900-Kurator71-2023112217290011[Beantworten]

Ich möchte darauf hinweisen, dass auf VM steht: "Diese Seite dient dazu, Administratoren auf ein mögliches aktuelles Fehlverhalten hinzuweisen." Ein Admin sollte dort doch wohl nicht das "Gesamtwirken" eines Gemeldeten beurteilen, oder? Bei einem Administratorenproblem beurteilt man ja auch nicht das bisherige/vorherige Wirken des Admins. Gruß--2A02:8108:473F:9FBC:AC3F:D00A:5F00:2282 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-2A02:8108:473F:9FBC:AC3F:D00A:5F00:2282-20231122175300-Diskussion11[Beantworten]

Was Fossa leistete, war aktuell; doch dazu kommt auch, dass auch im Intro steht: "Außer Vandalismus ... zählen dazu ... gezielte oder wiederholte Verstösse gegen die Grundprinzipien der Wikipedia ..."' (unterstrichen durch mich). D.h. eine VM-Meldung zu diesem Thema war in Ordnung. --Filzstift (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Filzstift-20231122180900-2A02:8108:473F:9FBC:AC3F:D00A:5F00:2282-2023112217530011[Beantworten]

@Filzstift, ok. Die Frage ist natürlich, hätte Admin Holder sich vorher mit dem "Gesamtwirken" des Gemeldeten auseinandersetzen müssen? Ob es eine Auflage gibt kann man ja gucken. Ich frage mich manchmal warum nicht hin und wieder auch das Benutzersperrverfahren oder das Schiedsgericht bemüht werden, wenn es um ein wiederholtes Fehlverhalten geht? Auch Admins können so etwas ankurbeln.--2A02:8108:473F:9FBC:AC3F:D00A:5F00:2282 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-2A02:8108:473F:9FBC:AC3F:D00A:5F00:2282-20231122182100-Filzstift-2023112218090011[Beantworten]

Resümee: Die Meldung erfolgte zu Recht auf VM! Wie Fossa in der Wikipedia agiert – nicht immer, aber immer wieder – darf nach nunmehr nahezu 18 Jahren als WP-Folklore betrachtet werden. Es stellt zumindest im Allgemeinen keine Überraschung dar. Möglicherweise experimentell, als Test, aus Langeweile oder auch Aktionismus, als Happening oder Teil eines nicht jedem sich erschließenden Ganzen. Es ist nun aber auch nicht an uns zu ergründen warum er dies macht. Ein BSV sehe ich hier nicht als einschlägig, sondern wenn im Fall des Falles perspektivisch zu agieren und nicht zu reagieren. Und, da diese Frage aufgeworfen wurde, Admins müssen durchaus je nach Lage das “Gesamtwirken” eines Benutzers betrachten. Dies im Besonderen wenn wir es nicht mit einem 3-Beiträge-Benutzer zu tun haben, dessen weitere WP-Laufbahn zur Disposition steht. Sondern das Wirken eines Benutzers mit 70.000 Beiträgen etc. in Frage gestellt wird, auch wenn die Hochphase desselben bereits mehr als eine Dekade hinter uns liegt. Die Wikipedia ist heute möglicherweise weniger als noch vor Jahren ein Ort um sich selbst und die Community “spielerisch auszutesten”. Diesen sich wandelnden Realitäten stellen sich alle, die hier mehr als 5 oder 10 Jahre dabei sind. Wenn aus “Spielerei” wie verniedlichend zu lesen war, eine Last für Betroffene wird – und das vollkommen ab von Fossas Wirken – gilt es Klärung zu suchen und zu finden. Im Zweifel zuerst per VM. Damit beende ich dieses AP. --WvB Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Icodense99 und Holder#c-Werner von Basil-20231122191600-Diskussion11[Beantworten]