Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Horst Gräbner und Mariofan13

Beschwerdeführer: benutzer:Mariofan13

Beteiligter Administrator: Benutzer:Horst Gräbner

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: (Löschen/ Wiederherstellen / Seitensperre / Benutzersperre) Androhung einer Sperre

Erläuterung:

Übertrag vom Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen/Verbindlichkeit der Formatvorlage Biografie11, da ich nicht am Konflikt um die genealogischen Zeichen beteiligt bin, gelte ich nicht als Beteiligter im Sinne der SG-Anfrage.
Benutzer Austriantraveller hat mehrfach Personenartikel VM-gemeldet, in denen kein Editwar und kein Vandalismus stattfand, in den meisten Artikeln war die letzte Änderung schon einen Tag lang her, sie war am 1. April: Denise LaSalle?action=history11, Otis Clay?action=history11, Dana Hussein Abdulrazak?action=history11, Otto Lubarsch?action=history11, Ernst Haase?action=history11, Nathaniel Palmer?action=history11) mit der Bitte, diese vollzusperren. Ich melde Austriantraveller daraufhin wegen VM-Missbrauchs [7], Benutzer:Björn Hagemann stimmt meiner Meldung sofort zu [8]. Admin Benutzer:Horst Gräbner pflanzt kurz darauf die Erle und droht mir eine Sperre wegen angeblichen VM-Missbrauchs an: [9]. Ich frage nach, was an meiner VM missbräuchlich sein soll: [10]. Admin Benutzer:Septembermorgen entfernt den Beitrag mit dem Hinweis, an ggeeignetere Stelle zu diskutieren, dies ist für mich eigentlich völlig verständlich, weil die VM-Erle schon gepflanzt war.
Ich schrieb also Horst Gräbner auf seiner Disk an: Benutzer Diskussion:Horst Gr%C3%A4bner#VM-Missbrauch.3F.2111; er antwortete, es sei Vandalismus, entgegen einem gültigen MB zu editieren.
Nun stellen sich folgende Fragen: Ist es VM-Missbrauch, mehrfach Artikel mit Bitte um Vollsperrung zu melden, wenn darin weder wiederholter Vandalismus noch ein EW stattfinden? Ist es Vandalismus, entgegen dem gültigen MB die genealogischen Zeichen zu öndern? War die Androhung einer Sperre wegen VM-Missbrauchs legitim oder missbräuchlich bzw. war Horst Gräbner sogar befangen? Mariofan13★^{Sprich mit mir!} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Horst Gr%C3%A4bner und Mariofan13#c-Mariofan13-2014-04-05T15:41:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: Nachfrage auf VM, von Septembermorgen zu Recht entfernt, Benutzer Diskussion:Horst Gr%C3%A4bner#VM-Missbrauch.3F.21;11

Beteiligte Benutzer: Benutzer:Mariofan13 (Beschwerdeführer), Benutzer:Horst Gräbner ([11]), ...

Die Hintergründe dieses Problems sind allgemein bekannt. Bereits im Vorfeld und dann auch während des laufenden Meinungsbildes wurden verstärkt in einzelnen Artikeln die genealogischen Zeichen durch die Wörter „geboren“/„gestorben“ ersetzt. Diese Änderungen wurden weitgehend rückgängig gemacht, die entsprechenden Artikel gesperrt und vereinzelt wurden auch Bearbeiter gesperrt, die entsprechende Änderungen vorgenommen hatten. In den meisten Fällen waren die Artikel, in denen entsprechende Änderungen vorgenommen worden waren, bzw. die Bearbeiter dieser Artikel durch offensichtlich abgemeldete WP-Benutzer unter IP bzw. Einzweckaccounts gemeldet worden. Diesen Benutzern wurde der Vorwurf gemacht, dass sie sich bewusst ausloggten, um unter Umgehung ihrer Benutzeraccounts Konflikte zu schüren. Diese IPs bzw. Einzweckaccounts wurden alle gesperrt, weil die Bearbeitungen ausgeloggt erfolgten, nicht weil sie die Meldung als solche vorgenommen hatten.

Im gegebenen Fall hatte Austriantraveller sieben Artikel gemeldet, in denen die genealogischen Zeichen durch Achim Raschka geändert worden waren. Austriantraveller meldete nicht Achim, sondern die Artikel, in meinen Augen ein Versuch der Deeskalation. Koenraad hatte den ersten der gemeldeten Artikel auf die Fassung mit den genealogischen Zeichen zurückgesetzt und den Artikel geschützt. Woraufhin Koenraad durch Achim Raschka um 22:54 Uhr auf der VM-Seite gemeldet wurde (Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2014/04/02#Benutzer:Koenraad .28erl..2911). Daraufhin erfolgte durch mich um 23:08 Uhr die Sperre Achim Raschkas mit der Begründung „fortgesetzte BNS-Aktion; Missbrauch der VM-Seite“, da diese VM-Meldung von mir als weitere konfliktverschärfende Provokation empfunden worden war. Um 23:37 Uhr meldete Mariofan13 dann Austriantraveller auf der VM wegen Missbrauchs der VM (Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2014/04/02#Benutzer:Austriantraveler .28erl..2911). Diese Meldung durch Mariofan13 habe ich als Fortsetzung der vorausgegangenen Provokation empfunden und auch als Einschüchterungsversuch gegenüber angemeldeten WP-Benutzern, die Bearbeitungen entgegen dem bis vor kurzem weitgehend akzeptieren Konsens zum Gebrauch der genealogischen Zeichen auf der VM-Seite melden. Dies gerade auch im Hinblick auf die berechtigten Vorwürfe gegen diejenigen Mitarbeiter, die sich zur Vermeidung von offener Diskussion zu solchen Zwecken ausgeloggt bzw. Einzweckkonten angelegt hatten. Was eben Austriantraveller gerade nicht getan hat. In meinen Augen war die Meldung Mariofan13s ein klarer Missbrauch der VM-Seite; gemeldet worden waren nur Bearbeitungen entgegen den bisher als verbindlich anerkannten WP-Konventionen. --Horst Gräbner (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Horst Gr%C3%A4bner und Mariofan13#c-Horst Gräbner-2014-04-07T11:43:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Achim hatte in mehreren Artikeln die genealogischen Zeichen entfernt ([12], [13], [14], [15], [16]). Solche Aktionen darf man natürlich auf VM melden. Austriantraveller hätte vielleicht besser eine VM zu der Angelegenheit schreiben sollen, anstatt jeden Artikel einzeln zu melden, aber VM-Missbrauch lag seitens Austriantraveller nicht vor. Mariofan13s VM gegen Austriantraveller war also unbegründet. Und jemand, der andere fälschlicherweise wegen VM-Missbrauchs meldet, begibt sich eben selbst leicht in die Nähe eines VM-Missbrauchs – nicht umsonst wird im VM-Intro (#5) darauf hingewiesen, dass Admins von alleine auf missbräuchliche Meldungen reagieren können. -- kh80 •?!• Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Horst Gr%C3%A4bner und Mariofan13#c-Kh80-2014-04-06T16:09:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Anmerkung: Da die Darstellung des Sachverhalts durch Mariofan13 nicht den Tatsachen entspricht, habe ich ihn darum gebeten, sich die Versionsgeschichten der durch Austriantraveller gemeldeten Artikel nochmals anzusehen (hier). Bevor ich mich oben äußere, möchte ich gerne noch seine mögliche Umformulierung abwarten. --Horst Gräbner (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Horst Gr%C3%A4bner und Mariofan13#c-Horst Gräbner-2014-04-06T21:11:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Anmerkung: Achim hatte in einigen der von ihm selbst geschriebenen oder maßgeblich überarbeiteten Artikel auf die Darstellung von genealogischen Zeichen, sinnfreien Überschriften wie "Schaffen" etc. verzichtet und sich damit nicht an die in ihrer eigenen Einleitung als Beispiel deklarierte Wikipedia:Formatvorlage Biografie gehalten. Dies wurde regelwidrig als "Gesetzesverstoss" aufgenommen - Horst Gräbner sperrte später in der Sache willkürlich und einseitig. -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Horst Gr%C3%A4bner und Mariofan13#c-Achim Raschka-2014-04-07T07:29:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

• Folgende Punkte: Ist das nur ein Zufall, dass dieses AP nur eine halbe Stunde später eingestellt wurde, nachdem in der SG-Anfrage Verbindlichkeit der Formatvorlage Biografie Mariofans Anschuldigungen gegenüber Horst Gräbner in der gleichen Sache offenbar als off topic entfernt wurden (6. April 2014, 15:11, [17])? In diesem Zusammenhang finde ich den Zeitstempel hier oben, nämlich "17:41, 5. Apr. 2014", recht irritierend, da damit suggeriert werden könnte, dieses AP wurde tatsächlich 17:41, 5. Apr. 2014 erstellt, während die Versionsgeschichte [18] dagegen "6. Apr. 2014, 15:52‎" zeigt. Das war wohl ein copy&paste, was man sich auf solchen Seiten nicht leisten sollte. Ansonsten wie Kh80 oben. Gruß -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Horst Gr%C3%A4bner und Mariofan13#c--jkb--2014-04-07T09:12:00.000Z-Achim Raschka-2014-04-07T07:29:00.000Z11[Beantworten]

Das habe ich ja bei de rDarstellung des Problems geschrieben. Ich bin nicht am Konflikt beteiligt, folglich kann ich mich auch nicht als Beteiligter bie der SG-Anfrage eintragen und daher habe ich ein AP erstellt, um zu klären, ob die Sperrandrohung korrekt war oder nicht.

@Horst Gräbner: Ob der Artikel jetzt auf dem Stand mit Kreuz/asterisk oder mit gestorben/geboren war, spielt nur dann eine Rolle, wenn die Formatvorlage/das MB bindend ist, und das wird hoffentlich mit der laufenden SGA festgelegt, derzeit ist die Formatvorlage laut Beschreibung nur ein Beispiel. Es geht hier darum, ob die Massen-VMs Missbrauch waren und somit Gräbners Sperrandrohung missbräuchlich war.
Z.B. Im Artikel Otto Lubarsch war die letzte Änderung von Achim Raschka am 1. April, der Artikel wurde von ihm ja offenbar komplett überarbeitet. Ohne weiteren Edit im Artikel wird dieser erst am 2. April, also gut einen Tag später, auf VM gemeldet. Da ich nicht in den Konflikt involviert war/bin, sah ich darin einen Missbrauch, weil kein Vandalismus oder EW vorlag. Gleiches gilt auch z.B. für Ernst Haase. Mariofan13★^{Sprich mit mir!} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Horst Gr%C3%A4bner und Mariofan13#c-Mariofan13-2014-04-07T10:17:00.000Z--jkb--2014-04-07T09:12:00.000Z11[Beantworten]

Kommentar zur Stellungnahme des betroffenen Admins: Es handelt sich hierbei teilweise um eine Lüge, ich hätte provokativ genealogische Zeichen in den gemeildeten Artikeln entfernt / ersetzt - im Gegenteil habe ich diese Artikel (bsp. Denise LaSalle, Otis Clay, Eddie Shaw) bereits in der von mir präferierten Form und damit bewusst abweichend von der Beispielvorlage angelegt oder nur im Rahmen umfangreicherer Bearbeitungen verändert (bsp. Otto Lubarsch, Nathaniel Palmer - hier bin ich zudem Erst- und Hauptautor) und sie wurden danach von anderen durch den unnötigen Ersatz der vollkommen korrekten Beschreibungen "geboren am" und "gestorben am" vandalisiert.wurden Darüber hinaus sollte sich der "Admin" mal dringend anschauen, was WP:BNS überhaupt ist - er scheint das nicht verstanden zu haben ... Die Eskalation in diesen Artikeln ging hier also deutlich erkennbar von Austriantraveller, Koenraad und anderen aus. -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Horst Gr%C3%A4bner und Mariofan13#c-Achim Raschka-2014-04-07T11:59:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Achim, auch wenn ich weiß, dass sachon eine geringe Kritik an deine Adresse gleichbedeutend sein kann mit einm Deadminverfahren (und für meine obige unverfängliche Bemerkung von 11:12, 7. Apr. 2014 erhielt ich von dir schon eine AWW-Stimme, gefolgt von Hubertl), will ich dennoch folgendes sagen: mit deinem Verhalten schadest du deinem Anliegen mehr als dass du etwas erreichst. Jemanden Lügen zu bezichtigen ist nicht gerade deeskallierend. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Horst Gr%C3%A4bner und Mariofan13#c--jkb--2014-04-07T12:11:00.000Z-Achim Raschka-2014-04-07T11:59:00.000Z11[Beantworten]

Mag sein, dass dir der Unterschied zwischen einer konstruktiven Kritik - die ich gern annehme - und einer Sperrung meiner aktuell in Arbeit befindlichen Artikel + meiner Person aufgrund von Trollereien Dritter in rein provokanter Absicht nicht klar ist; ich kann dir zumindest bestätigen, dass eine solch einseitige Sperre nicht deeskaliert sondern erstmal stinksauer macht - zumal sie hier falsch und parteiisch, und selbst bei tatsächlich vorhandenem potenziellem Fehlverhalten schlicht nicht notwendig gewesen wäre. -- Achim Raschka (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Horst Gr%C3%A4bner und Mariofan13#c-Achim Raschka-2014-04-07T12:32:00.000Z--jkb--2014-04-07T12:11:00.000Z11[Beantworten]

Wie schon so ooft geschrieben, habe ich mit dem Konflikt um diese genealogischen Zeichen nichts zu tun. Für mich als Außenstehenden sah es eben so aus, als hätte es in den gemeldeten Artikeln keinerlei "Vandalismus" oder Bearbeitungskrieg gegeben. Wie kommst du, Horst Gräbner, also darauf, ich hätte die "Provokation fortsetzen" und die Benutzer einschüchtern wollen? Mariofan13★^{Sprich mit mir!} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Horst Gr%C3%A4bner und Mariofan13#c-Mariofan13-2014-04-07T12:58:00.000Z-Achim Raschka-2014-04-07T12:32:00.000Z11[Beantworten]

Hallo, Mariofan13. Dann nehme ich mal an, dass deine Meldung in guter Absicht erfolgt ist. Aber selbst bei dieser Annahme, bleibt übrig, dass du dir den Vorgang nicht gründlich genug angesehen hast. Zum ersten der sieben durch Austriantraveller gemeldeten Artikel hatte es zum Zeitpunkt deiner Meldung bereits eine Diskussion gegeben und die Versionsgeschichte dieses Artikels nach dessen Meldung hättest du dir ansehen können. Ebenfalls die VM, die der deinigen direkt vorausgegangen war und sich auf diesen gemeldeten Artikel stellvertretend auch für die anderen bezogen hatte. Strittiges Thema war nicht die Meldung der Artikel, sondern die Ersetzung der genealogischen Zeichen durch „geboren“ bzw. „geboren“/„gestorben“. Zum Zeitpunkt deiner Meldung war aus dem Zusammenhang heraus für mich nicht ersichtlich, dass du in gutem Glauben gehandelt hast.

Unter der Annahme deiner guten Absicht, entschuldige ich mich für die Schärfe meiner Formulierung. Habe an dich jedoch die Bitte, bei komplexeren Sachverhalten vor einer Vandalismusmeldung genauer auf die Einzelheiten zu achten. Danke und viele Grüße. --Horst Gräbner (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Horst Gr%C3%A4bner und Mariofan13#c-Horst Gräbner-2014-04-07T14:15:00.000Z-Mariofan13-2014-04-07T12:58:00.000Z11[Beantworten]

Okay, ich nehme die Entschuldigung an, Horst Gräbner Vorlage:Smiley/Wartung/;)  Ich denke, damit können wir dsa AP schließen Mariofan13★^{Sprich mit mir!} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Horst Gr%C3%A4bner und Mariofan13#c-Mariofan13-2014-04-07T16:47:00.000Z-Horst Gräbner-2014-04-07T14:15:00.000Z11[Beantworten]

Ich danke dir und wünsche noch einen angenehmen Abend! --Horst Gräbner (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Horst Gr%C3%A4bner und Mariofan13#c-Horst Gräbner-2014-04-07T16:51:00.000Z-Mariofan13-2014-04-07T16:47:00.000Z11[Beantworten]