Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2

Dieser Beschwerdefall ist beendet. Bitte nimm an dieser Seite keine Veränderungen mehr vor und gib sie ins Archiv.

Beschwerdeführer, Datum: Haster2 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Haster2-20220918140600-Problem11[Beantworten]

Beteiligter Administrator: Benutzer:He3nry

Missbräuchlich bzw. grob fehlerhaft eingesetzte Funktion: (Löschen/Wiederherstellen/Seitenschutz/Benutzersperre/…)

Erläuterung: He3nry hat bewusst vor der Seitensperre des Artikels zum Fahnenmast von Dischidda auf die von Editierkriegern ohne Konsens durchgeführten Versionen zurückgesetzt. Die ursprüngeliche, von mir angelegte Version, die jahrelang bestand. Es bestand keine Notwendigkeit, dies zu tun. Die stabile Version ist die, die zu wählen ist. Er tat dies aber dennoch und hier auch nicht tun dürfen, da er damit jede neutrale Position verlassen hat. Er hat dies ausdrücklich getan, um meine Psoition zu schwächen. Denn ich soll nun nicht mehr in der Lage sein, meine von mir angelegte stabile Version einzustellen, da ich es dann immer wäre, der einen EW beginnt. Auf die Sache angesprochen, verhöhnt der Admin mich als User in der Disk, statt sachlich zu erwidern.

Links: [1], Benutzer Diskussion:He3nry#was soll das11

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: Auf die Sache angesprochen, verhöhnt der Admin mich als User in der Disk, und erwidert nicht sachlich. Alleine das ist schon ein grober Verstoß. Und er meint eben mit Hohn, dass dieses Tun in der Form (hier) nicht sanktionierbar, er dafür nicht angreifbar ist.

Beteiligte Benutzer: He3nry (Benachrichtigung)

Natürlich habe ich es nicht anders verdient, ich habe es provoziert. @Haster2: Es tut mir also leid, Dein Bedürfnis nach humoristischer Behandlung überschätzt zu haben, der Verweis auf die falsche Version hätte genügt. In der Sache verweise ich allerdings auf die falsche Version und muss sagen, dass ist in all den Jahren Beschwerden über die falsche Version, die einem beim Administrieren so unterkommt, schon eine besonders absurde Tirade, --He3nry Disk. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-He3nry-20220918150400-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Bullshit. Es ist nicht die "stabile Version", die zu wählen ist. Wo steht das? Denk dir keine Regeln aus, die es nicht gibt und die dich selbst in deinem Editwar begünstigen. Sperren erfolgen immer in der falschen Version, denn eine Seite ist mit der gesperrten Version immer unzufrieden. Diesmal hat es dich getroffen. Pech gehabt. Jetzt heißt es, Argumente finden, auf der Diskussionsseite überzeugen, Konsens herstellen. AP schließen, kein Missbrauch der erweiterten Rechte. --Felix ^frag Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Felix Stember-20220918142300-Diskussion11[Beantworten]

Der Missbrauch liegt darin, dass er die Diskussion bewusst beeinflusst. Dass er es ausdrücklich tat, um mir und meinem Standpunkt zu schaden. Das hat nichts mit Pech zu tun. Und mich im EW begünstigen? Geht's noch? Ich habe den Artikel geschrieben. Überzeugen muss, der, der im Artikel ändern will!

Und ich kopiere es auch gerne hier hinein: Und ganz ehrlich weiß ich nicht, was daran so witzig sein soll. Seit 2008 bereits sinkt jedes Jahr die Zahl der aktiven Autoren in der Wikipedia. Seit vierzehn Jahren mittlerweile! Und es ist euch bekannt. Ihr wisst das, hinterfragt euch aber null und habt nur Häme like Accountverbrennung übrig. Ihr Administratoren seid erklärgtermaßen ein Grund dafür, dass Autoren abspringen. Weil ihr Regeln verletzt und in eurem perönlichen Interesse zurechtbiegt und die Macht und Spielräume für eure Belange nutzt. Ihr merkt nicht, dass ihr dem Projekt schadet, für das ihr eigentlich steht. Ich selbst schreibe seit Jahren nur noch gelegentlich und sehr im Kleinen. Weil ich die Wikipedia als gescheitert empfinde. Ihr macht die Wikipedia seit Jahren kaputt.

Kannst du diese Unterstellung belegen? Ansonsten ist das ein deutlicher persönlicher Angriff. Und nur weil du den Artikel mal ursprünlich verfasst hast, hast du keinen Mikrometer mehr Recht, als andere Benutzer. Was zählt, sind Belege. Und dein Gejammer bezüglich des Untergangs der Wikipedia: die Leier stärkt deine Position nicht im Geringsten. Wenn alles so scheiße ist, was machst du dann noch hier? --Felix ^frag Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Felix Stember-20220918144000-Felix Stember-2022091814230011[Beantworten]

Du hast hier doch gar nicht mitzureden. Wieso schweigst Du nicht besser? Das hier ist nicht dein Aktionsfeld. Meine letzte Antwort an dich: Der/die, der/die ändert, muss belegen, Konsens finden, überzeugen. Nicht der, der die Version zuvor geschrieben hat. Deswegen habe ich sehr wohl "mehr Rechte". Nämlich eben genau das Recht: Dass man mich für eine Änderung überzeugen muss. "Wenn alles so scheiße ist, was machst du dann noch hier?" - Und genau das ist, was ich meine. Deswegen sind es heute nur noch halb so viele Autoren, als 2008. So Großer, und jetzt lass die Administratoren ran und suche dir woanders Zerstreuung. Haster2 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Haster2-20220918144900-Felix Stember-2022091814400011[Beantworten]

Ich kann Hasters Verärgerung voll und ganz verstehen. Der Mann reist seit Jahren quer durch die Welt, fotografiert dabei etliche Objekte, verfasst Artikel drüber, die außer ihm vermutlich nie jemand geschrieben hätte und dann wird nach über sieben Jahren, in denen sich nie jemand an der ergänzenden Angabe der Höhe in Fuß gestört hat, plötzlich ein Theater drum gemacht, als wäre das in irgendeiner Form wichtig für die Qualität des Artikels. Einen ähnlichen Aufriss hatten wir vor ein paar Jahren schon mal gehabt, einmal ging es glaub ich um einen Bahnhof im Senegal und ein anderes Mal um eine Moschee in Usbekistan. Anstatt dieses Engagement mal zu würdigen, wird hier nun, ohne dass irgendeine Notwendigkeit besteht, wegen eines kleinen ergänzenden Zusatzes ein vollkommen unwürdiger Aufriss veranstaltet. Diese völlige Empathielosigkeit einem fleißigen Autoren gegenüber ist schon erschreckend, sofern einen in diesem Laden hier überhaupt noch was erschrecken kann. Dann setzt He3nry, der das Projekt und seine Leute kennt wie kaum ein anderer, völlig unnötig noch einen drauf und zelebriert regelrecht diesen Falsche-Version-Zinnober, obwohl er genau weiß was er damit auslösen wird. Wirkt schon sehr provokativ. Was soll der ganze Zirkus? Lasst den Autoren doch mal ein Minimum an Autorenfreiheit. So wie das hier läuft ist das ein Musterbeispiel für aktive Demotivation von Autoren.--Steigi1900 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Steigi1900-20220918150500-Diskussion11[Beantworten]

//BK// Originalton hier obern Haster2: "Du hast hier doch gar nicht mitzureden" , WIE BITTE?? -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c--jkb--20220918150700-Diskussion11[Beantworten]

Der Eintrag in der Liste auf Wikipedia:Administratoren/Probleme fehlte, die Signaturen oben fehlen, der Text wirkt eilig geschrieben ("erklärgtermaßen"), die Emotionen kochen hoch. Drei hoffentlich wenig kontroverse Feststellungen: Es gibt kein Eigentum an Artikeln. Die Teilnahme an der Diskussion von Adminproblemen ist prinzipbedingt nicht auf Administratoren beschränkt. Wikipedia:Geschützte Seiten listet im Abschnitt "Editwar" drei Möglichkeiten auf, von denen keine zutrifft. ~ ToBeFree (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-ToBeFree-20220918150900-Diskussion11[Beantworten]

Übertrag aus "Stellungnahme des betroffenen Admins":

He3nry, nun, wieso hast Du hast zurückgesetzt und dann dann gesperrt? Ich unterstelle dir, überlegt gehandelt zu haben. - Du hattest ja einen Grund, so zu handeln. - Was war dein Grund? - Wie gesagt, ich unterstelle dir, es getan zu haben, um meiner Position in der Diskuission zu schaden. Also, wieso erst der Revert und dann die Sperre? Und ja, Du bist als Admin (eigentlich) für dein Handeln zur Rechenschaft verpflichtet. Du hast dein Handeln gegenüber den Usern zu begründen. Und höre auf, dich hinter dem Falsche-Version-Unsinn zu verstecken, nur um nicht aus der Deckung zu müssen. Und Triade? Willst Du dich hier jetzt als Opfer hinstellen? Eines Angriffs? Haster2 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Haster2-20220918155100-Diskussion11[Beantworten]

Ende Übertrag --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Itti-20220918155200-Diskussion11[Beantworten]

//BKBK// siehe auch die DS von He3nry. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c--jkb--20220918155500-Itti-2022091815520011[Beantworten]

Ironie wird leicht missverstanden, darauf hätte He3nry besser verzichtet, was er aber offenbar auch selbst bemerkt hat. Dass er einen Wikipedianer bewusst und absichtlich "verhöhnt" hätte, kann ich mir nicht vorstellen.

Was die Rücksetzung betrifft: Es gibt kein Recht darauf, dass ein Artikel in einer bestimmten Version gesperrt wird. Manchmal nimmt man die letzte Version, manchmal setzt man die letzte Änderung zurück, manchmal sucht man nach der letzten stabilen Version und setzt auf diese zurück. Letzteres war hier nicht sinnvoll, weil zwischenzeitlich mehrere offensichtlich konstrktive Änderungen erfolgt waren. Insofern gab es nur die Möglichkeit, den letzten Edit Warrior zu "belohnen" oder den vorletzten.

Eine Artikelsperre ist in keinem Fall eine Parteinahme für eine der umstrittenen Versionen. Die entsprechenden Vorwürfe sind im Ärger des Antragstellers verständlich, aber völlig haltlos und unbegründet. Insbesondere die Behauptung "Er hat dies ausdrücklich getan" ist offensichtlich nur eine eigene Vermutung des Antragstellers. Das "ich soll nun nicht mehr in der Lage sein" trifft natürlich zu, dazu sind Artikelsperren da: Benutzer dazu zu zwingen, mit Argumenten auf der Diskussionsseite zu kämpfen, nicht durch einen Edit War.

Alles in allem: Der Verweis auf Wikipedia:Die falsche Version ist völlig berechtigt. Die Ironie hätte nicht sein sollen, das war ungünstig. In der Sache aber hat Benutzer:He3nry nichts falsch gemacht. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Perrak-20220918174700-Itti-2022091815520011[Beantworten]

1. Er hat bewusst und willentlich gehandelt. 2. Der Kontext mit den beiden VM und Disks zeigt klar, dass er bewusst gegen mich handelte. Er hat seine Adminfunktion missbraucht. Er hat hier als Admin Transparenz zu wahren und Stellung zu für sein Handeln zu beziehen, statt sich hinter Allgemeinplätzen zu verstecken. Er kann den hinreichend(!) begründeten Vorwurf gerne entkräften. Haster2 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Haster2-20220918175400-Perrak-2022091817470011[Beantworten]

Ich frage mal die Administratoren in der Runde: Habt ihr ein Interesse (also ein ehrliches Interesse), das aufzuklären? Oder wollt ihr euren Kollegen "schützen" und die Sache so schnell als möglich unter den Tisch kehren? Ich könntet den Beschuldigten beispielsweise konkret zum Vorwurf fragen. Nicht eine Nachfrage las ich bislang. Das kostet nichts, ist schnell getan. Haster2 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Haster2-20220918175700-Diskussion11[Beantworten]

Natürlich hat er bewusst gehandelt. Er hat einen Artikel gesperrt, in dem ein Edit War in Gange war, und hat auf die letzte Version zurückgesetzt.

Natürlich hat er nicht "bewusst gegen (D)ich" gehandelt. Er hat eine der beiden umstrittenen Versionen gewählt. Hätte er eine weitere Zurücksetzung abgewartet, hätte er möglicherweise auf die von Dir präferietre Version zurückgesetzt. Woher nimmst Du die Gewissheit, er habe sich aus inhaltlichen Gründen für eine Version entschieden? Wenn er nicht zurückgesetzt hätte, hätte er sich nach Deiner Lesart für Deine Version entschieden und damit ebenfalls falsch gehandelt. Wo ist Dein Vorwurf begründet, und auch noch hinreichend? Du behauptest einfach, was Du vermutest. Das lässt sich nicht entkräften, da es allein auf Deinen Vorurteilen beruht, die Aktion sei gegen Dich gerichtet. Die kann Dir aber niemand nehmen.

Der Beschuldigte hat sich oben geäußert, was soll er denn noch schreiben? Du willst ihm offensichtlich ohnehin nicht glauben. Wie soll er beweisen, was er sich bei seiner Aktion gedacht hat? In den Kopf eines Menschen kann man (zum Glück) nicht hineinschauen. Und warum sollte ich nachfragen? Er hat das gemacht, was ich an seiner Stelle auch getan hätte: Er hat den Artikel gesperrt und auf die letzte Version zurückgesetzt.

Deine Vorwürfe entbehren jeder Grundlage. Insofern ist es sinnvoll, dieses AP möglichst schnell zu beenden. "unter den Tisch kehren" will hier niemand etwas, es liegt einfach kein Fehlverhalten vor, von der suboptimalen Kommunikation mal abgesehen. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Perrak-20220918183900-Haster2-2022091817570011[Beantworten]

Ich denke, er weißnicht wo er sich hier befindet. Als Lektüre empfehle ich Benutzer Diskussion:He3nry#was soll das11. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c--jkb--20220918184800-Haster2-2022091817570011[Beantworten]

Doch, er handelte klar gegen mich. Der Kontext ist eindeutig. Und deswegen liegt natürlich ein "Fehlverhalten" vor. OK, Corpsgeist unter Admins und kein Interesse an Aufklärung. Es war erwartbar. Um auf der von He3nry ausgegebenen Parole "Accountverbrennung" zurückzukommen: Ihr bemüht euch seit Jahren nach besten Gewissen, die Wikipedia selbst noch zu Grabe zu tragen. Jeden Tag vergrähmt IHR weitere Autoren. Haster2 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Haster2-20220918193000--jkb--2022091818480011[Beantworten]

Du bist nicht der einzige Autor in diesem Projekt, auch die anderen sind es. Du verschwendest hier und auf der Diskussionsseite von He3nry deine Zeit, statt es auf der Diskussionsseite des Artikels zu klären. Der Artikel ist von dir, das ist prima, aber er gehört dir nicht. Kein Artikel gehört jemanden und manchmal ärgert man sich über die Bearbeitungen anderer, oder ihre Kritik. Das gibt dir aber kein Recht gegen geltende Regeln zu verstoßen wie WP:Edit-War, WP:WQ oder WP:KPA. Seitenschutz ist immer das mildeste Mittel bei einem Edit-War. Die Konsenssuche läuft auf der Artikeldiskussionsseite und das ist auch richtig so. Alles weitere ist ziemlich sinnlos. Das haut auch wenig mit Corpsgeist zu tun, sondern mehr mich Abwärung der Gegebenheiten und Regeln. In Summe ist es mir eh völlig unerklärlich warum um diese Höhenangabe solch ein Driss gemacht wird. Es gibt sicher wichtigeres und schlimmeres. Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Itti-20220918193700-Haster2-2022091819300011[Beantworten]

Itti, wenn Du meinst, dass es ok sei, was ihr tut und dass ihr da ganz nach Belieben aggieren dürft, dann wird es dich ja auch freuen, dass ihr zusehens alleine seid und dass es immer einsamer und einsamer um euch wird. Fordert einfach weiter jene, die mit eurem Tun nicht einverstanden sind und die unbegründetes Tun in einem vordergründig und erklärtermaßen transparenten Projekt für elementar und ein gutes Recht halten, nur immer weiter zur "Accountverbrennung", zum Verlassen des Projektes auf. Ich habe noch nie bei einem/einer von euch etwas wie Selbstkritik erlebt. Noch nie! In über fünfzehn Jahren. Und nicht mal das bloße Eingeständnis eines Fehlers. Einschließlich dir. Ihr habt euer Tun immer für richtig und korrekt erklärt. Und als nicht rechtfertigungsbedürftig. In der angeblich transparenten Wikipedia. Wie gesagt: Mit dir, He3nry etc. ist die Sache leider hoffnungslos. Und auch im nächsten, übernächsten und dem darauf folgenden Jahr werdet ihr nichts gelernt haben und immer so weiter machen. Und weitere tausende Autoren haben bis dahin vor dir, ihm und ihr und ihm usw. Reißaus genommen. Macht schadet halt auch hier. Man muss sich das mal alleine auf der Zunge zergehen lassen, dass die Wikipedia bereits 2008 ihren Zenit überschritt. Und wir haben 2022. Und in den über zehn Jahren seither (in denen Du und He3nry übrigens an den Hebeln saßt und sitzt) habt ihr scheinbar nichts, aber auch gar nichts gelernt und treibt euren selbstherrlichen Mist weiter und weiter. Vierzehn Jahre. Und das muss man auch erstmal fertigbringen. Schön stoisch den schleichenden Untergang begleiten und forcieren. Von läppischen, dümmlichen Sprüchen wie der Aufforderung zur "Accountverbrennung" begleitet. In jeder anderen Unternehmung außer der katholischen Kirche hätte man längst reagiert und Veränderungen bewirkt und sich in Frage gestelt. Mit euch ist wirklich Hopfen und Malz verloren. Das enorme Minus von Autoren unter eurer Regie seither wiegt ja faktisch noch weit schlimmer, wenn man bedenkt, dass es in der Zwischenzeit durchaus auch (nur eben weit weniger als Abgänge) Zugänge gab. Haster2 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Haster2-20220919032700-Itti-2022091819370011[Beantworten]

Alles klar, alle doof, nur einer nicht. Du steckst in einem Konflikt. Du kommst nicht klar. Du bekommst viel Rückmeldung, im Artikel per 3M und auch hier oder auf der Diskussionsseite von He3nry und hast bereits für deine Beleidigungen, mit denen du kräftig und reichlich um dich wirfst, mehrere VMs kassiert. Aber schon recht, die Anderen, nur die Anderen, die tragen die Schuld an deinem Ungemach. Sind Schuld an deinem inhaltlichen Konflikt, den du nicht inhaltlich klären möchtest. Weißt, es sind immer die anderen. Viele Grüße --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Itti-20220919054100-Haster2-2022091903270011[Beantworten]

Das nennt man wohl eine sich selbsterfüllende Prophezeiung. Übrigens Itti: 1. Beleidigungen sind Straftaten. 2. Du unterstellst mir, Straftaten begangen zu haben. 3. Das wiederum ist ohne das Vorliegen einer Straftat selbst eine Straftat. Du hast den Tag als Admin gleich mal mit einer solchen begonnen. Scheint ja ein guter Tag für dich zu werden. Ich weiß, das ist dir egal. Du glaubst, das hier zu dürfen. Haster2 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Haster2-20220919054900-Itti-2022091905410011[Beantworten]

Du schreibst, ich bin 14 Jahre dabei. Das ist prima, aber offensichtlich hast du es in den 14 Jahren nicht geschafft, dich in die hier geltenden Regeln wie WP:KPA und WP:WQ einzulesen und sie umzusetzen. Das ist bedauerlich, aber für mich der Grund hier nicht weiter meine Zeit zu verschwenden. Wer andere nur bepöbeln kann, hat ein Problem. Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Itti-20220919055500-Haster2-2022091905490011[Beantworten]

<- administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Johannnes89-20220919070400-Itti-2022091905550011 ->[Beantworten]

Das geht jetzt doch alles etwas arg weit vom eigentlichen Problem weg. Das Handeln von He3nry war fragwürdig. Es wäre sinnvoll gewesen einfach zu sperren in der mehr als sieben Jahre lang stabilen Version und nicht einfach mal so zu revertieren. Das war unnötig. Ebenso unnötig war seine völlig empathielose Reaktion auf seiner Diskussionsseite, die er wahrscheinlich total lustig fand, die aber ohne ein Minimum an Feingefühl erfolgt war. Itti hat damit eigentlich nichts zu tun, hat im Gegenteil diese jüngste Anheiz-VM von Thüringer Chatte schnell dichtgemacht mit einem passenden Kommentar dazu. Das Problem ist eigentlich eher diese sogenannte Community mit dem fehlenden Respekt vor der Autorentätigkeit, sehr deutlich zu sehen an diesem ganzen Firlefanz der da plötzlich wegen der Fußhöhe veranstaltet wird. Für diese Leute können die Admins ja nichts, deswegen braucht man sie auch für den Autorenschwund nicht hauptverantwortlich zu machen. In erster Linie sind die Leute das Problem, die inhaltlich nichts zum Artikel beizutragen gedenken, aber bei jeder noch so unbedeutenden Kleinigkeit wie hier meinen ihren Willen durchdrücken zu müssen und die eigentlich übliche Gestaltungshoheit, die Hauptautoren in der Regel zugestanden wird, einfach mal ignorieren. Das hatten wir ja schon sehr oft, ich erinnere mich da beispielsweise an den Zirkus den Mr. bobby letztes Jahr bei einem Artikel von AFBorchert veranstaltet hat wegen einer einzigen Vorsilbe.--Steigi1900 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Steigi1900-20220919062600-Diskussion11[Beantworten]

Fragwürdig ist hier allenfalls die Beschwerde des Beschwerdeführers, der sich mit PA auf dieser Seite eine Sperre eingefangen hat. Die Seiten-Sperre auf den Artikel von He3nry erfolgte gestern um 15:30 Uhr. Bis zu diesem Zeitpunkt haben sich auf Diskussion:Fahnenmast_von_Dschidda#Dritte Meinung bereits um die zehn Benutzer dafür ausgesprochen die Fuß-Angabe nicht im Artikel zu behalten. Weitere Stimmen kamen nach der Sperre dazu. Insofern sehe ich hier weder ein problematisches noch ein missbräuchliches Verhalten. Es geht hier auch nicht etwa um eine Geschmacksfrage sondern um die übliche Form der Verwendung von Maßeinheiten in Bauwerksartikeln. Dieser irrsinnige und nicht zielführende Streit wird nicht dadurch besser, dass der Hauptautor des Artikels selbst ihn initiiert hat. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Alabasterstein-20220919075800-Steigi1900-2022091906260011[Beantworten]

Die "sieben Jahre lang stabile(...) Version" enthielt einige Fehler, die zwischenzeitlich behoben wurden, es wäre Unfug gewesen, auf diese zurückzusetzen. Es ist völlig üblich, bei einer Sperre wegen Edit War genau die letzte Bearbeitung zurückzusetzen. Daran ist nichts "fragwürdig". Übrigens genauso, wenn er nicht zurückgesetzt hätte. Eine Seite bei so einem Konflikt ist immer unzufrieden, das liegt in der Natur der Sache. Wer sich mit der WP auskennt, sollte das wissen und seine Energie dann darauf verwenden, auf der Diskussionsseite für seine Version werben. Wer keine Argumente hat, versucht es halt anders. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Perrak-20220919081700-Steigi1900-2022091906260011[Beantworten]

Der Artikel stand ja auf der Version mit der jahrelang unstrittigen Fußangabe, die Zurücksetzung allein schon aufgrund des noch laufenden 3M-Prozesses war daher vollkommen unnötig und konnte in dieser Situation daher durchaus als Provokation aufgefasst werden. Und Du, Alabasterstein, hast bei vergleichbar unbedeutenden Änderungen in von Dir verfassten Artikeln in der Vergangenheit auch ähnlich ungehalten reagiert, völlig verständlich, wenn man sich die ganze Arbeit macht und dann jemand daherkommt und meint dass Du irgendeine belanglose Kleinigkeit gefälligst so zu machen hat und nicht anders. Du solltest die Situation daher selbst kennen.--Steigi1900 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Steigi1900-20220919101200-Perrak-2022091908170011[Beantworten]

Lies Wikipedia:Die falsche Version und versuche zu verstehen: Ob man zurücksetzt oder nicht ist völlig willkürlich, es gibt Admins, die werfen da einfach eine Münze. Das kann kein Fehlverhalten sein, wenn es im Zuge einer Artikelsperre passiert.

Es geht nicht um den Ärger, es geht darum, dass ein Edit War stattfand. Den hätte man auch beenden können, indem Haster2 gesperrt wurde. Die Artikelsperre ist das mildere Mittel. Und der Anlass ist eher albern: Ob eine unübliche Maßangabe im Artikel steht oder nicht, ist doch eher unwichtig. Deshalb so ein Fass aufzumachen kann ich nicht nachvollziehen. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Perrak-20220919101900-Steigi1900-2022091910120011[Beantworten]

Jeder kennt Haster und weiß dass er etwas aufbrausend sein kann. Da muss ein Admin nicht auch noch seinen Teil zur weiteren Eskalation beitragen. Das hat He3nry aber leider getan.

Das Fass hat zudem nicht Haster aufgemacht. Hier kam jemand angerannt und will einem Autoren vorschreiben dass er keine ergänzende Angabe im von ihm verfassten Artikel haben darf. Das ist vollkommen respektlos einem Autoren gegenüber.--Steigi1900 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Steigi1900-20220919103000-Perrak-2022091910190011[Beantworten]

Natürlich darf er das. Er darf es in gleichem Maße aber hinnehmen, wenn ein Konsens erzielt wird, der anderer Meinung ist. Das ist bei einem selbst verfassten Artikel zugegebenermaßen manchmal mitunter sehr ärgerlich, respektlos ist das aber sicher nicht. - Squasher (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Squasher-20220919103400-Steigi1900-2022091910300011[Beantworten]

(BK) Ein Satz, der mit "Jeder kennt (irgendein Wikipedianer)" anfängt, ist ziemlich sicher nicht richtig.

Niemand hat etwas "vorgeschrieben". Jemand hat eine seiner Meinung nach überflüssige Information entfernt, das ist das normalste, was hier jeden Tag tausendmal passiert. Wenn man das nicht gut findet, gibt es eine Diskussionsseite, um das zu diskutieren, was ja auch passiert ist. Aber statt oder während der Diskussion einen Edit War zu führen geht einfach nicht. Und das völlig unabhängig davon, ob man sachlich recht hat oder nicht. Genau das hat Haster2 aber gemacht. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Perrak-20220919104000-Steigi1900-2022091910300011[Beantworten]

Du magst Deine Verteidigung nun aber auch mal mit etwas Distanz angehen. Man muss vor der Abarbeitung einer VM keine Charakterstudie anfertigen; das wäre zudem anmaßend. Ich habe schon zu Protokoll gegeben, dass die Antwort Jimbo ist die Lösung zweifellos der Stimmungslage des Users nicht angemessen war. Ab da bin ich aber raus, da er instantan angefangen hat, von bewusster Aktion und Adminmissbrauch zu schwadronieren. Das wäre IMHO auch in der unmittelbaren Erregung noch nachvollziehbar gewesen und insofern kann ich, auch weil ich ihn provoziert habe, sogar dieses AP noch nachvollziehen. Alles, was er ab dann hier immer leicht oder vollkommen jenseits der PA-Grenze vorgetragen hat, ist inakzeptabel. Die Pöbelei brauche ich nicht. --He3nry Disk. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-He3nry-20220919104200-Steigi1900-2022091910300011[Beantworten]

(Nach BK) Dann ersetz halt das "Jeder" durch "He3nry". An der unnötigen Eskalation ändert das nichts. Und WP:KORR war hier leider recht deutlich missachtet worden. Von taktvoller Zurückhaltung, eindeutiger sprachlicher Verbesserung und dem Respektieren der Wünsche dessen, der am meisten zum Artikel beigetragen hat, kann hier nicht im Ansatz die Rede sein. Hasters Verärgerung ist daher absolut verständlich und die Eskalationsspirale war hier adminseitig nicht gestoppt, sondern leider eher noch weitergedreht worden.--Steigi1900 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Steigi1900-20220919105300-Steigi1900-2022091910300011[Beantworten]

Da es Artikeleigentum nicht gibt, findet dieser Gedanke in einer VM-Abarbeitung aber sicher gar keine Berücksichtigung, --He3nry Disk. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-He3nry-20220919105400-Steigi1900-2022091910530011[Beantworten]

Aber WP:KORR gibt es.--Steigi1900 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Steigi1900-20220919105800-He3nry-2022091910540011[Beantworten]

Das rechtfertigt keinen Edit War. Und es ging hier nicht um WP:KORR, es ging um eine überflüssige Umrechnung in eine Einheit, die weder in einem deutschsprachigen Land noch in dem Land, um das es geht, in den letzten hundert Jahren gebräuchlich war. Da ist eine Kürzung des Artikels legitim. Natürlich ist es auch legitim, die Angabe drinhaben zu wollen. Was nicht legitim ist, ist ein Edit War. -- Perrak (Disk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Perrak-20220919110600-Steigi1900-2022091910580011[Beantworten]

Das ist ein typischer Fall von WP:KORR, unabhängig von Deiner persönlichen Wertung.--Steigi1900 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Steigi1900-20220919113800-Perrak-2022091911060011[Beantworten]

Nein ist es nicht. WP:KORR unterbindet, die eine richtige Schreibung in eine andere richtige Schreibung umzubauen. Hier streiten die Autoren, d.h. alle anderen (inzwischen >10) gegen 1 (Haster2) plus 2 "lasst ihn doch, wenn es denn sein muss" (darunter Du), um eine Ergänzung im Artikel (nämlich ob Größenangaben in Fuss ergänzt werden sollen). Das ist Editwar (rein, raus, ...) und hat mit KORR nichts zu tun, --He3nry Disk. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-He3nry-20220919122100-Steigi1900-2022091911380011[Beantworten]

Nun ja, WP:KORR geht dann doch etwas weiter und beinhaltet ein wenig mehr als bloße Schreibungen einzelner Wörter. Zudem gehören zum Editwar immer zwei. Hier hat der Autor den von ihm verfassten Artikel im Sinne von WP:KORR verteidigt, wie es wohl die meisten Autoren tun würden, und die Gegenseite hat versucht ihre Änderung entgegen WP:KORR durchzudrücken. Da hättest Du durchaus auch im Sinne von WP:KORR sperren können. Von Admins wird nicht zu Unrecht ein gewisser Autorenschutz erwartet. Aber Du musstest halt unbedingt noch mal revertieren.--Steigi1900 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Steigi1900-20220919124100-He3nry-2022091912210011[Beantworten]

Der Editwar wird durch die Auswertung der Diskussionsseite durch die Autoren entschieden. Mit dem aktuellen "Konsens-1" wird - soweit ich das beurteilen kann - noch die Meterangabe gerundet und das wird es dann gewesen sein. Falls Haster2 dann immer noch seine Einzelmeinung editiert, würde ich mal davon ausgehen, dass es nach der nächsten VM eine Benutzersperre geben wird. (Letzteres wäre natürlich auch bei mir schon möglich gewesen, aber da die Diskussion inkl. 3M lief, wollte ich niemanden ausgrenzen.) --He3nry Disk. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-He3nry-20220919125000-Steigi1900-2022091912410011[Beantworten]

Gefühlt wird der Editwar aber durch den Admin entschieden, der den Artikel sperrt. Für den einfachen User fühlt es sich dann so an, als wenn der Admin seine Macht dazu anwendet, den Artikel auf der von ihm gewünschten Version festzuhalten; ob dem so ist oder nicht, ist im Einzelfall schwer festzustellen, auch wenn der Admin etwas anderes sagt, zumal wenn der Admin sich auf der ArtikelDisk nicht beteiligt und dann den Artikel sperrt (von letzterem Fall scheint der Beschwerdeführer ausgegangen zu sein). Man merkt es auch bei den betreffenden VMs immer, dass es zumeist eben nicht nur um den EditWar geht (ob tatsächlich oder nur vermutet), sondern eben um die Sachfrage, nämlich welche Version richtig ist, die aber in der Diskussion der VM nicht besprochen wird. Ich denke, man müsste beides als eine Einheit betrachten und immer bei so einer Gelegenheit den Gesamtfall anschauen, auch wenn das natürlich schwieriger ist. So wie es jetzt ist, ist der Eindruck beim einfachen Wiki-Autoren oder -editor ein Verheerender und wirft kein günstiges Licht auf die Admins. Wie das genau zu lösen wäre, müsste aber wohl anderenorts diskutiert werden. --Maxl (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Maxl-20220919154700-He3nry-2022091912500011[Beantworten]

Aber DAS ist doch genau die Problematik, auf die m:Die falsche Version direkt im ersten Satz hinzuweisen versucht: Ein Admin, der sich Inhaltlich nicht beteiligen möchte (und auch nicht soll!), wird immer die falsche Version schützen - zumindest aus dem Blickwinkel einer der am EW beteiligten Seiten. Und genau dies kann und darf ihm niemals zum Vorwurf gemacht werden. Ein Fall für ein Admin-Problem ist es aber in meinen Augen in keiner Weise. --mfG - Martin ^{(Rede gerne mit mir)} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Mpns-20220919155800-Maxl-2022091915470011[Beantworten]

Moin Moin zusammen, ich versuche mich mal an einer Zusammenfassung:

• Der Artikel Fahnenmast von Dschidda wurde am 31. Mai 2015 von Benutzer:Haster (heute: Benutzer:Haster2) angelegt.
• In diesem Artikel waren bereits mal beide Höhenangaben (also Fuß und Meter) hinterlegt (siehe hier).
• Augenscheinlich ging dann ab dem 16. September 2022, nachdem Benutzer:Ralf Roletschek die Fuß-Angaben gelöscht hatte, der Editwar um selbiges dann los.
• Am 18. September 2022 wurde dann eine dritte Meinung angefragt, die ebenfalls zu dem Ergebnis kam, hier mit metrischen Angaben zu rechnen.
• Auf Grund, auch der verschiedenen VMs die es gab, hat sich He3nry dazu dann entschieden als Maßnahme eine Rücksetzung auf die Version ohne Fuß-Angabe von Benutzer:ToBeFree zu machen und anschließend, damit der Editwar darum nicht weiter geht, den Artikel für eine gewisse Zeit zu sperren.

Allgemein zum Admin-Handeln

• Hier würde ich normales Admin-Handeln sehen. (Also kein Problem!)
• Wir sehen einen EditWar bzw. bearbeiten eine VM, sehen, dass es schon Diskussion zu diesem Thema gab und ein Konsens eindeutig auch durch die dritte Meinung auf "Ohne Fuß" liegt. Da liegt es nahe, dann auf diese Version zurückzusetzen. (Wie oben schon genannt, steht man als Admin in solchen Situationen immer vor einer Qual der Wahl, ist oben ja schon verlinkt.)
• Um am Ende erstmal Ruhe in den Artikel ist eine Sperre dann auch gängig. In der Zeit kann dann auf der Diskussionsseite sachlich eine mögliche Lösung gefunden werden. (PS.: Auf Artikelbesitz gehe ich nicht ein.)

Was kann eine Lösung sein:

• Da ich die Belegstelle von Benutzer Haster2 nicht einsehen kann, weis ich nicht, wie die Angaben da aussehen. Hier würde ich aber vorschlagen, dass man sich um einen Konsens bemühen könnte eine sogenannte Konvert-Vorlage zu verwenden. Also Vorlage:ft2m oder Vorlage:m2ft, dann wären beide Angaben im Artikel und könnten mit der Belegangabe versehen werden.
• @Benutzer:Haster2 würde ich einen Hinweis auf WP:Keine persönlichen Angriffe empfehlen. Man kann gerne anderer Meinung sein und auch gerne auf ein Problem hinweisen, aber einen Missbrauch sehe ich in der aufgeführten Adminhandlung nicht. Vllt. könnte ihr ja über meinen Lösungansatz entscheiden.

mfg --Crazy1880 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Crazy1880-20220919162000-Steigi1900-2022091906260011[Beantworten]

AP geschlossen. Es konnten keinerlei Hinweise auf administratives Fehlverhalten erbracht werden. Die Sperre in irgend einer falschen Version ist grundsätzlich die mildeste Möglichkeit, einen Edit-War zu unterbrechen, diese wurde hier gewählt. Alles weitere steht in WP:DFV. --Hyperdieter (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen He3nry und Haster2#c-Hyperdieter-20220919161800-Diskussion11[Beantworten]