Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-

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Problem

Beschwerdeführer: gdo

Beteiligter Administrator: Benutzer:-jkb-

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: Benutzersperre

Erläuterung: VM mit Sperrentscheidung hier Der von WWW gerügte angebliche Verstoß gegen WP:Anon (sein geposteter Difflink nochmals hier), war tatsächlich schon keiner: es wurde ein konkreter Personenartikel von mir verlinkt und zugleich ein "Interessenkonflikt" (im Sinne von WP:IK genannt. Damit liegt kein Verstoß gegen WP:Anon vor:

  1. es wurde nicht genannt, welcher Art der IK ist - es ist daher für einen insofern nicht einschlägig kundigen Dritten nicht klar, ob es eine familiäre Beziehung zwischen Wwwurm und der beschriebenen Person gibt oder evtl. eine Verbindung über Sport, Politik, sonstwas. Um darin einen Verstoß gegen WP:Anon zu sehen, muss man schon selbst wissen, worin genau der IK besteht.
  2. der IK hinsichtlich Wwwurm und dem genannten Personenartikel wurde in der Vergangenheit von einer ganzen Reihe von Benutzer (inkl. Admins) offen angesprochen (teilweise sogar die Identität betont), ohne dass dafür jemals eine Sanktion oder auch nur eine Ansprache erfolgt ist: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] und mehrfache [15]

Entsprechend ging ich auch in Ensprechung meines Bearbeitungskommentars zum gerügten Beitrag davon aus, dass die dort gewählte Formulierung und Verlinkung ganz offensichtlich keinen Verstoß gegen WP:Anon oder andere einschlägige Regelungen darstellen würde. Weder Wwwurm als VM-Ersteller noch -jbk- als Entscheider haben auch nur ansatzweise verständlich dargelegt, warum die Erwähnung eines WP:IK in Bezug auf einen konkreten Personenartikel und einen konkreten Benutzer per se oder in speziellen Fall die Anonymität eines Benutzers aufdecken sollte.

Randnotiz: ein Schutz gem. WP:Anon kann nur in Frage kommen, wenn der Benutzer seine Identität nicht offen legen will. Da ein Zeitungsinterview in einer großen deutschen Tageszeitung, in dem dieser Benutzername und Realname willig preisgegeben hat, nicht ausreichen soll, verweise ich vorsorglich darauf, dass Wwwurm zumindest zum Zeitpunkt meines Beitrages auf seiner eigenen Benutzerseite noch unter dem Linktext zu seinem "Echtnamen" einen Wiki-Link zu seinem Personenartikel stehen hatte.

Randnotiz 2: Wwwurm hat den angeblichen WP:Anon-Verstoß in einer VM mit Diff-Links thematisiert; das zeigt die Sinnlosigkeit der VM in Hinblick auf angebliche Anonymitätswahrung bzw. -verletzung. Denn tatsächlich zeigt Wikipedia:Anonymität#Empfohlene_Vorgehensweise_bei_der_notwendigen_Bereinigung_von_Wikipedia-Seiten den einzig sinnvollen Weg auf, nämlich die Kontaktierung von Oversightern, wo ebenfalls nochmal ausdrücklich von VMs mit Diff-Links abgeraten wird, weil dies die vermeintlich problematischen Inhalte nur weiter verbreitet, anstatt sie zu verbergen. Dass ein so erfahrener Admin das nicht wüsste, ist offensichtlich unsinnig. Insofern auch zur Kenntnis an Benutzer:Millbart, Benutzer:Nolispanmo, Benutzer:XenonX3 (das sind mal die drei, die mir im täglichen Geschehen als tatsächlich aktiv in Erinnerung sind).

Ich begehre die Feststellung, dass die Sperre fehlerhaft war weil kein Verstoß gegen WP:ANON vorlag und entsprechenden 1-Sekunden-Eintrag in meinem Sperrlog.

Hinweis: Bei AP geht es nicht nur um Rechtemissbrauch, sondern auch um deren grob fehlerhaften Einsatz (→ WP:AP). Nichtvorhandsein von Missbrauch ist daher kein hinreichender Grund, ein AP abzuweisen.

Links: s. oben.

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: Benutzer_Diskussion:-jkb-#Deine_VM-Entscheidung_und_Sperre

Beteiligte Benutzer: -

Stellungnahme des betroffenen Admins

Siehe "Wie weit und wie weit nicht WWW seine Anonymität aufgibt, ist seine Sache. Andere Benutzer, die ihm beim Aufgeben der Anonymität behilflich sein wollen, sind ganz überflüssig und dergleichen widerspricht WP:WQ #7. Die Verlinkung wird administrativ entfernt. Hier erledigt", deutliche Adminasprache des Benutzers in seiner Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2014/12/30#Benutzer:Pingsjong .28erl..2911 vom 30.12.2014; das bedeutet im Klartext, Giraldillo, dass a) wenn dir jemand sagt, er möchte es nicht, dass du über seine Identität schreibst, dann hast du es zu befolgen und Punkt; und b), es ist dabei voll nebensächlich, was andere wo geschrieben haben, daher ist deine vierzehnpunktige Linksammlung oben voll OT. Da es in der WP zuznehmend zu Versuchen kommt, die ANON-Bestimmungen auszuhebeln, ist es wichtiger denn je, die Grenzen deutlich aufzuzeigen (und das stand so ähnlich auch in meiner Begründung).

Um diese Linksammlung noch um vergessene Links zu vervollständigen:

Im übrigen ist dies keine SP. Giraldillo, du bist zwar seit langem registriert, aber erst do seit August 2014 aktiv. Bevor du anfängst, im Metabereich herumzulaufen und über Nicks und Realnamen von Benutzern zu sinnieren, solltest du vielleicht noch etwas mehr Erfahnrungensammeln, dies besonders im ANR.

Gruß -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c--jkb--2015-01-05T19:08:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Um es noch einmal klar zu stellen: die Sperre erfolgte nicht nach dem Studium von Tausend Beiträgen von WWW, so er was geschrieben hat usw., sondern nach Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2014/12/30#Benutzer:Giraldillo .28erl..2911. Dort ging es besonders um das Wiederholen der Namensverbindung, dies dann nach einer deutlichen administrativen Ansprache in [Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2014/12/30#Benutzer:Pingsjong .28erl..2911 dieser VM-Abarbetiung]. Den Streit zwischen Giraldillo und WWW will ich gar nicht entscheiden. Vor allem aber, dies auch bzgl. der Adminansprache, es nicht wieder anzuführen, will ich noch dies herausstreichen: umgotteswillen, wozu dient dieser Drang hier über Nicks&Names zu spekulideren, sie ständig zu wiederholen und desgleichen Kram? Kann Gerldillo (oder andere) dadurch bessere Artikel schreiben? Ein Schreibwsettbewerb gewinnen? Es ist doch verrückt, wieviel Energie in der WP in solche Neben-Neben-Nebenfragen gesteckt wird. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c--jkb--2015-01-05T23:41:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Diskussion

Ich wollte WP:ANON auch schon mal für mich in Anspruch nehmen, als eine Cronista Socke meinen aktuellen Wohnort veröffentlicht hat. Mit Hinweis auf meine eigenen zahlreiche Spuren diesbezüglich wurde das abgelehnt (eMail kann ich auf Wunsch einem Admin weiterleiten), ziemlich befremdlich das es hier statthaft sein soll (zumal auf der Benutzerseite mehr als nur Spuren, sondern der direkte Link angegeben ist) und sogar eine Sperre ausgesprochen wurde. --MBurch (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-MBurch-2015-01-05T18:19:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Nach der Stellungnahme von -jkb- ein's drüber kriege ich jetzt den entsprechenden Kommentar von der Cronista Socke jetzt auch versionsgelöscht..? --MBurch (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-MBurch-2015-01-05T19:17:00.000Z-MBurch-2015-01-05T18:19:00.000Z11[Beantworten]
Wie weit und wie weit nicht WWW seine Anonymität aufgibt, ist seine Sache - und er hat sie ja schon ganz deutlich aufgegeben, deutlicher geht es kaum - auch wenn aktuell auf seiner Benutzerseite kein direkter Hinweis ist -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich bewerte mich Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Majo statt Senf-2015-01-05T21:24:00.000Z-MBurch-2015-01-05T19:17:00.000Z11[Beantworten]
@Majo statt Senf: Natürlich steht auf seiner Benutzerseite aktuell ein Hinweis, aber wenn ich jetzt noch klarer werde, wo genau er steht, werde ich wohl als nächster gesperrt eigentlich ein Kindergarten, aber mit Sperre als Konsequenz für Giraldillo eben gerade nicht mehr --MBurch (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-MBurch-2015-01-05T21:32:00.000Z-Majo statt Senf-2015-01-05T21:24:00.000Z11[Beantworten]
stimmt - er verlinkt ja sogar ausdrücklich den ***-Artikel mit der Anmerkung *** -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich bewerte mich Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Majo statt Senf-2015-01-05T21:37:00.000Z-MBurch-2015-01-05T21:32:00.000Z11[Beantworten]
Ich habe die Verlinkung entfernt. −Sargoth Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Sargoth-2015-01-05T23:13:00.000Z-Majo statt Senf-2015-01-05T21:37:00.000Z11PS Tatsächlich ist die Verbindung zwischen Realname und Benutzernick frei entschieden dermaßen vollöffentlich, dass da auch bei best will kein wie immer geartetes Anon-Ding erkennbar ist, wenn man Journalisten seinen Benutzer- und Realnamen zur Veröffentlichung freigibt und diese Veröffentlichung im über sich selbst geschriebenen Artikel nennt.[Beantworten]
Und auf welcher Grundlage hast Du jetzt die Verlinkung auf seinen Personenartikel entfernt? Wenn er ausdrücklich die Verbindung zu seinem Klarnamen nennt, dann wird er sich dabei etwas gedacht haben -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich bewerte mich Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Majo statt Senf-2015-01-05T23:30:00.000Z-Sargoth-2015-01-05T23:13:00.000Z11[Beantworten]
Auf Grundlage dieser Diskussion, in der Zusammenfassung mit Link hierher. Kann doch nicht angehen, dass Anonymisierung gewünscht wird, aber der Name auf der Benutzerseite steht. Ich bin allerdings ziemlich ratlos in diesem einmaligen Fall und die 5-tägige Sperre, zumal als erste überhaupt, kann ich nicht recht nachvollziehen. Die Bearbeitungen des Benutzers seit 2005 scheinen mir nach der ersten Prüfung keinen Anlass dafür zu geben. −Sargoth Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Sargoth-2015-01-05T23:47:00.000Z-Majo statt Senf-2015-01-05T23:30:00.000Z11[Beantworten]
@Sargoth: Ich finde, Du übersiehst ein bisschen sehr viel.
Erstens die Tatsache, dass man im Web alles wiederfinden kann, wenn man intensiv und geschickt genug danach sucht (das wusste schon Chamisso). Einige wenige, darunter der AP-Beantragende – über deren Motive ich besser nicht spekulieren möchte, aber die liegen auf der Hand –, haben diese Energie aufgebracht; 99% der normalen Leser hingegen konnten den von Dir entfernten Eintrag nicht finden. Und btw: je häufiger man Giraldillo et al. seine „aufklärerischen Wohltaten“ auf -zig Funktionsseiten breittreten lässt, umso leichter wird das Wiederfinden.
Zweitens aber, und das ist viel wichtiger: Der höchst eindeutige Wortlaut von WP:ANON#Der Benutzer möchte trotz Bekanntwerden seiner Daten anonym bleiben rechtfertigt in nullkommanichts Giraldillos (und anderer) Aktionen, übrigens auch hier nicht! Dieser Benutzerwunsch wurde mehrfach erklärt, und dennoch haben einige nichts anderes zu tun, als mit immer figelinscheren Formulierungen genau dieses Nutzerrecht auszuhebeln.
Drittens hat Giraldillo schon sehr viel Glück gehabt, dass er nicht wenige Stunden vor seiner Sperre durch -jkb- bereits von einem anderen Admin wegen desselben Verstoßes (den der Admin mit der expliziten Ansage „administrativ entfernt“ geheilt hatte) gesperrt wurde. Das daraufhin von Giraldillo angestrengte AP gegen diesen anderen (A) wurde mit eindeutigem, breit getragenen Ergebnis abgelehnt. Lies Dir die kurze Diskussion dort mal durch, Sargoth. Giraldillo ist also trotz minimaler Umformulierung ein Wiederholungstäter gewesen, als er gesperrt wurde. --Wwwurm Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Wahrerwattwurm-2015-01-06T09:33:00.000Z-Sargoth-2015-01-05T23:47:00.000Z11[Beantworten]
NB: Schon sehr merkwürdig, v.a. angesichts dieses Diskussionsverlaufes, dass der AP-Antragsteller findet, es gäbe keine beteiligten Nutzer. Hierauf gestoßen wurde ich erst durch Deinen Edit.
Nun, gdo hat nicht "irgendwo im Netz" nach Dir detektivisch gesucht, sondern Du selbst hast es ja in der Wikipedia breitgewalzt wer Du bist und hast auch auf Deiner Benutzerseite eine Verlinkung zu Deinem Echtnamen (die jetzt durch einen anderen Admin entfernt wurde), da mutet Dein Verhalten schon sehr schizophren an, dass Du plötzlich nichts mehr davon wissen willst -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich bewerte mich Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Majo statt Senf-2015-01-06T09:46:00.000Z-Sargoth-2015-01-05T23:47:00.000Z11[Beantworten]
Dass Du Deine Majo zu meinem explizit an jemand anderen gerichteten Kommentar dazugeben musst – und das nicht schizo-, trizo- oder nochmehrfältig, sondern schön schlicht eindimensional –, war schon klar. --Wwwurm Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Wahrerwattwurm-2015-01-06T10:06:00.000Z-Majo statt Senf-2015-01-06T09:46:00.000Z11[Beantworten]
@ www - danke für den Link, das AP gegen Wolfgang hbe ich voll vergessen; @ Majo: bitte sei vorsichtiger mit Begriffen wie schzophren usw., OK? -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c--jkb--2015-01-06T09:52:00.000Z-Majo statt Senf-2015-01-06T09:46:00.000Z11[Beantworten]
Ich habe meine Stellungnahme oben gerade etwas erweitert. Ausschlaggebend für mich war, dass kurz davor Giraldillo darauf angesprochen wurde und die Finger dennoch nicht daovn lassen konnte. Auch das Verhalten, nämlich eine recht deutliche Verbissenheit in der Frage, fand ich befremdlich. Was die Sperrdauer angeht, so hätte man sie ineiner SP auch korrigieren können - dies ist keine SP (die wurde ausgelassen). Übrigens, ja, oben schon erwähnt, aber so richtig editiert er erst seit August 2014. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c--jkb--2015-01-05T23:53:00.000Z-Sargoth-2015-01-05T23:47:00.000Z11[Beantworten]
WWW wünscht Anomymisierung - ich lach mir nen Ast - er tritt offensiv in die Öffentlichkeit - schreibet einen Artikel über sich selbst - verlinkt seinen Echtnamen auf seiner Benutzerseite und dann soll plötzlich ANON gelten, wenn jemand dies aufgreift!? -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich bewerte mich Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Majo statt Senf-2015-01-05T23:56:00.000Z--jkb--2015-01-05T23:53:00.000Z11[Beantworten]
Was soll denn so richtig editiert er erst seit August 2014 bedeuten? Ist es falsch, wenn man nur ein paar Beiträge pro Jahr schreibt? Oder wenn ein langjähriger Autor eine Leidenschaft für die LD entwickelt und schon nach kurzer Einarbeitung zu einem der besten LD-Mitarbeiter wird? Ist das für dich auch „befremdlich“ und ein Sperrgrund? Schonmal in Betracht gezogen, dass Giraldillo seinen LD-Job womöglich wirklich ernst nimmt und dafür kämpft, offensichtliche IK in der LD auch bennenen zu dürfen? AGF? --91.42.97.163 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-91.42.97.163-2015-01-06T00:12:00.000Z--jkb--2015-01-05T23:53:00.000Z11[Beantworten]
  1. ...Kann doch nicht angehen, dass Anonymisierung gewünscht wird, aber der Name auf der Benutzerseite steht... vor allem kann es nicht angehen, dass Giraldillo deswegen gesperrt wird (um das geht es hier in dieser AP und nicht um Sinn und Unsinn auf ANON zu pochen, aber selber seinen Namen auf der Benutzerseite zu verlinken).
  2. ...Giraldillo darauf angesprochen wurde und die Finger dennoch nicht daovn lassen konnte... Aha und wenn die, die Giraldillo schon angesprochen haben jetzt per Zufall auch schon falsch lagen? Rechtfertigt das trotzdem eine Sperre? Und wenn etwas befremdlich ist sperrt man einfach mal 5 Tage und falls ich doch falsch liegen sollte mit der Sperre, dann gibt's ja noch die SP zur Not ein SmileysymbolVorlage:Smiley/Wartung/??? 
  3. Zeigt mir mal bitte jemand auf WP:AP ab wann man berechtigt ist einen Problemfall zu melden oder darf ich das jetzt bereits schon nicht mehr, weil ich zur Zeit zu wenig im ANR tätig bin? Gibt es hier eigentlich einen Sonderbonus wenn man länger und öfters dabei ist?
  4. Was ist jetzt mit meinem Recht auf ANON?
Es tut mir Leid, wenn ich ganz leicht sarkastisch werde, aber vielleicht wäre ein "Sorry, das war ein Fehler" einfacher als sich um jeden Preis zu rechtfertigen. --MBurch (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-MBurch-2015-01-06T01:39:00.000Z-91.42.97.163-2015-01-06T00:12:00.000Z11[Beantworten]

WP:ANON ist eindeutig: Ein Benutzer hat das Recht - was auch immer dieser bis dahin über sich preisgegeben hat - seine Anonymität einzufordern. Sinn und Unsinn einer solchen Aktion sind irrelevant. Mitbenutzer, die das nicht einsehen können oder wollen sind nicht temporär sondern permanent auszusperren. Kein Adminfehler. 141.90.9.62 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-141.90.9.62-2015-01-06T07:38:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Meines Erachtens wäre Giraldillos Begründung bei einer Sperrprüfung, die er nicht getätigt hat, durchaus bedenkenwert gewesen. Hier aber weniger, da ein missbräuchlicher Einsatz der Knöpfe durch -jkb nicht gezeigt wird. Ich teile die Einschätzung Sargoths (00:47, 6. Jan. 2015) und bin wie der Kollege ebenfalls ziemlich ratlos in diesem einmaligen Fall und die 5-tägige Sperre, zumal als erste überhaupt, die ich ebenfalls nicht recht nachvollziehen kann. -jkbs Stellungnahme (20:08, 5. Jan. 2015) halte ich für ausreichend, um zu zeigen, dass er nicht fahrlässig gehandelt hat. Ratschläge an Giraldillo derart: Bevor du anfängst, im Metabereich herumzulaufen und über Nicks und Realnamen von Benutzern zu sinnieren, solltest du vielleicht noch etwas mehr Erfahrungensammeln, dies besonders im ANR, halte ich allerdings für nicht zielführend. Auch argumentativ stichhaltige Beiträge Giraldillos etwa bei Löschdiskussionen dienen letztlich den Artikeln unserer Enzyklopädie. -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Miraki-2015-01-06T09:49:00.000Z-141.90.9.62-2015-01-06T07:38:00.000Z11[Beantworten]

Also eingedenkt dieses edits kann man ja nur von Wikipedia:ANON#Der Benutzer entscheidet sich nachträglich um sprechen; wenn überhaupt, weil das ja nicht der Benutzer selbst war. Wenn der Wunsch des Benutzers auf Verzicht der Klarnamensnennung quasi im Nachhinein und so sprunghaft erfolgt, dann muss man auch dem Klarnamensnenner die Freiheit zugestehen seine Klarnamensnennung im Nachhinein und spontan zu korrigieren. Ein sperrender Nutzer hätte sich davon überzeugen müssen wie er sich anscheinend von dem Wunsch des betroffenen Benutzers auf Verzicht der Klarnamensnennung überzeugt hat; und Giraldillo hatte ja versucht auf die neue Situation zu reagieren. Sonst sieht das nach einem miesen Trick aus. --Gamma γ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Gamma-2015-01-06T10:15:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Das wäre kein Problem, so Wawawu nicht in seinem eigenen Artikel unter Adminpseudonym editieren und insbesondere auch moderieren würde. Täte er das unter Klarnamensnick, der diese Verbindung nicht explizieren würde, gäbe es kein Problem. Aber im eigenen Artikel seine Autorität als bekannter Wikipedianer und Admin einsetzen und gleichzeitig auf ANON pochen macht es hochgradig problematisch. Es kann auf Dauer auch das Vertrauen in den bekannten Nick schwächen.
Das sieht übrinx auf WP-Treffen so gut wie jeder Wikipedianer so, wenn das Thema aufkommt. Und ich vermute, das wird mindestens außerhalb der WP wieder und wieder thematisiert werden. --Elop Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Elop-2015-01-06T10:52:00.000Z-Gamma-2015-01-06T10:15:00.000Z11[Beantworten]
Vorsicht: Absichtliches Falschschreiben von 'Wahrerwattwurm' kann zu Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2014/10/17#Benutzer:Coolerjunge24 .28erl..2911 führen. --91.42.101.50 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-91.42.101.50-2015-01-06T14:51:00.000Z-Elop-2015-01-06T10:52:00.000Z11[Beantworten]

Die wahre Identität wurde von Wwwurm hier im Projekt bewusst preisgegeben. Ein Sperrgrund nach Wikipedia:Anonymität war und ist daher nicht gegeben. -- Hans Koberger Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Hans Koberger-2015-01-06T12:40:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Also gilt Wikipedia:ANON#Der Benutzer entscheidet sich nachträglich um nicht (mehr)? Dann sollten Du und die gleich Argumentierenden das dortige Kapitel entfernen. --Wwwurm Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Wahrerwattwurm-2015-01-06T14:59:00.000Z-Hans Koberger-2015-01-06T12:40:00.000Z11[Beantworten]
Der Punkt gilt natürlich und er ist auch wichtig. Aber: Du hattest bis heute (!) einen Link auf Deinen Realnamen an prominenter Stelle auf Deiner Benutzerseite. Damit kannst Du Dich nicht auf eine nachträgliche Umentscheidung berufen. -- Hans Koberger Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Hans Koberger-2015-01-06T16:58:00.000Z-Wahrerwattwurm-2015-01-06T14:59:00.000Z11[Beantworten]
Von wegen „an prominenter Stelle“! Der war so versteckt, dass ihn niemand im Lesemodus auf der Seite sehen konnte. Soviel Wahrheit muss sein. --Wwwurm Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Wahrerwattwurm-2015-01-06T19:10:00.000Z-Hans Koberger-2015-01-06T16:58:00.000Z11[Beantworten]
Auf Deiner Benutzerseite stand im Zusammenhang mit Deiner Person das Wort 'Echtname', verlinkt auf einen Personenartikel. Deutlicher gehts kaum noch. --91.42.115.2 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-91.42.115.2-2015-01-06T19:22:00.000Z-Wahrerwattwurm-2015-01-06T19:10:00.000Z11[Beantworten]
Den Link auf den Personenartikel hattest du dort erst vor drei Monaten hinzugefügt; die nächste Bearbeitung dort folgte 11 Tage später. Daß heißt: Viele von den rund 400 Beobachtern deiner Benutzerseite wurden direkt von dir über deinen Echtname informiert. Das war ein bewusstes Outing vor einem großen Kreis von Wikipedia-Autoren. --PM3 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-PM3-2015-01-06T19:48:00.000Z-Wahrerwattwurm-2015-01-06T19:10:00.000Z11[Beantworten]
(BK) Ein Babel-Baustein ist doch wohl eine prominente Stelle. Und der betreffende Baustein hat ja den alleinigen Grund, dass Deine wahre Identität bekannt wird. -- Hans Koberger Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Hans Koberger-2015-01-06T19:53:00.000Z-Wahrerwattwurm-2015-01-06T19:10:00.000Z11[Beantworten]

So, ich hab mich hier mal eine Weile rausgehalten und möchte nun doch mal auf einige Sachen eingehen.

Vorab jedoch ein Wort an Benutzer:-jkb-: eigentlich war mir schon seit dem Lesen Deines Edits hier klar, dass Du offenbar derzeit in einer gestressten Stimmung bist, bei der es vielleicht besser wäre, etwas Abstand zu gewinnen anstatt sich noch tiefer in etwas hinzustürzen, was wohl derzeit Stress auslöst. Letztlich musst Du das natürlich selbst entscheiden, aber mit deinen obigen Ausführungen ad-personam gegen mich, tust Du weder Dir selbst, noch der Sachdiskussion einen Gefallen - und das dürfte Dir wohl mit etwas Abstand auch selbst klar sein. Vielleicht magst Du ja Deine Erwiderung oben nochmal in diesem Sinne überdenken und überarbeiten. Dann würde ich diesen Abschnitt wieder rausnehmen und den ad-personam-Teil als nie geschrieben betrachten.wenn er das ad-personam-Geschwurbel auch nach mehrnächtigem Überschlafen so stehen lassen will, dann sei es eben so. --gdo Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Giraldillo-2015-01-08T14:06:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

  1. Es besteht offensichtlich die Tendenz bei einigen Diskutanten, mich als "unbelehrbaren" Wiederholungstäter darzustellen. Das ist sachlich aber falsch. Mein erster Kommentar auf Wwwurms-Wiederwahlseite beinhaltete die Aussage "Artikel über sich selbst" mit Link zu diesem Artikel, also (ja!) eindeutig eine Offenlegung der Identität. Diese war m.E. gerechtfertigt und da ich nach Reverts anderer User eine administrative Entscheidung darüber haben wollte (statt eines Edit-Wars) habe ich die VM gegen Benutzer:Pingsjong erhoben. Die VM hat WolfgangRieger dann abschlägig beschieden, ohne allerdings auf irgendein Argument überhaupt einzugehen. Im nachfolgenden PA-Verfahren wurde seine Ansicht von einer ganzen Reihe von Admins bestätigt. Das halte ich zwar in der Sache nach wie vor für falsch, akzeptiere aber das Ergebnis. Ich habe daher nie wieder eine Identität von Wwwurm und einer bestimmten Realperson behauptet und werde das auch nicht mehr tun. Diese Thematik war damit auch abgeschlossen.
  2. In dem Edit, das zu meiner Sperre geführt hat (ich habe den Eindruck, manche haben es nie gelesen) habe ich hingegen nur gesagt, dass Wwwurm im Hinblick auf einen bestimmten Personenartikel einem IK unterliegt, dort nicht neutral tätig war und ist und ich ihn deshalb(!) nicht mehr als Admin haben möchte. Diese Äußerung (mit Ausnahme der Schlussfolgerung "nicht mehr Admin") haben zuvor schon etliche andere User folgenlos und unbeanstandet getätig (s. obigen Linksammlung). Selbst wenn man auch diese Äußerung noch als Verstoß gegen WP:Anon sehen sollte, war das für mich jedenfalls in Anbetracht der Vielzahl an vergleichbaren Äußerungen in keiner Weise vorhersehbar. Und schon deshalb in keiner Weise sperrwürdig.

Wenn man die Gelegenheit aber jetzt mal sinnvoll nutzen will, dann geht es doch eigentlich um eine ganz einfache Frage: wie kann ich denn bitteschön, meine Wiederwahlstimme nachvollziehbar begründen? Der Grund ist Wwwurms IK-geprägtes Handeln und zwar bei einem ganz bestimmten Artikel. Wie soll ich das bitte formulieren, so dass ein interessierter Leser sich selbst ein Bild machen kann? Ohne einen Link auf den Personenartikel oder einen Link auf die zugehörige LD geht das nicht. Konstruktive Vorschläge?

Wir haben hier nämlich die paradoxe Situation, dass ein Admin relativ viel über sich freiwillig preisgibt und man deshalb nicht mal mehr einen IK erwähnen darf (denn ein Leser könnte in der Tat sehr schnell herausfinden, was das für ein IK ist - er muss ja nur Wwwurms Benutzerseite gehen, dort stehtstand es ja; inzwischen nicht mehr, also müsste man schon 15 Sekunden googlen, um es herauszufinden). Hingegen müsste sich ein Nutzer, der selbst keine Informationen über sich preisgibt, in einer vergleichbaren Situation den Vorwurf von IK-gelenkten Verhaltens gefallen lassen, denn bei dem könnte ja ein Dritter nicht ohne weiteres herausfinden, worin der IK besteht. Das kann's nicht sein: ein User darf sich nicht vor IK-Vorwürfen dadurch schützen, dass er selbst seine Identität an anderer Stelle offenlegt und erst damit entsprechende Kritiker mundtot macht.

@Wwwurm: Du hast den Link auf Deiner Benutzerseite stehen lassen und jedenfalls bis zur von Dir tolerierten Entfernung durch einen anderen Nutzer kannst Du nicht auf ein "Umentscheiden" berufen. Und insofern kann für die VM die zu meiner Sperre geführt hat und dieses AP erstmal nichts anderes gelten, als dass, was zum Zeitpunkt meines letzten Edits bei Dir auf der Benutzerseite stand. Also ein Link mit der Bezeichnung "Echtname" zu Deinem Personenartikel mit Echtnamen. Weiterhin geht es dir doch überhaupt nicht um WP:Anon - denn sonst hättest Du längst eine Versionslöschung der angeblichen Verstöße in Angriff genommen, anstatt den angeblichen Eingriff in Deine Privatsphäre in einer weiteren VM noch mit entsprechenden Difflinks weiter zu verbreiten. Juckt Dich aber offensichtlich gar nicht, was alles in den alten Versionen drinsteht. Es geht Dir nur darum, dass ein Dir unliebsames Thema (nämlich Handeln mit IK) nicht auf Deiner aktuellen WW-Seite in nachprüfbarer (verlinkter) Form zur Sprache kommt. Oder ist das ein rein persönliches Problem? Naja, mir ist's wurscht, ich will das gar nicht analysieren, aber Dein tatsächliches Verhalten macht deutlich, dass es Dir(!) nicht um WP:Anon geht, aber Du andere da gern vor diesen Karren spannst. Insofern warte ich noch auf Deine VM gegen Benutzer:Jürgen Oetting wegen diesem Beitrag und gegen den Dir doch sonst gewiss wohlgesonnenen Benutzer:atomiccocktail wegen dieses Edits Wenn Du das genauso konsequent verfolgst wie bei mir, dann nehme ich Dir auch ab, dass dir um WP:Anon geht. Auch wenn andere Dir trotzdem auf den Leim gehen mögen. --gdo Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Giraldillo-2015-01-06T15:32:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Wenn es um WP:ANON gehen würde, hätte er den von Dir bereits schon erwähnten normalen Weg via Kontaktierung von Oversightern genommen, vielleicht geht es einfach darum, das hier einige nicht gern Kritik zur Kenntnis nehmen wohlen / wünschen und damit eigentlich als Admin ungeeignet sind (aber gerade Dir das vorwerfen unbelehrbaren" Wiederholungstäter). --MBurch (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-MBurch-2015-01-06T17:43:00.000Z-Giraldillo-2015-01-06T15:32:00.000Z11[Beantworten]

Hier hat es seit sechs Tagen mit Ausnahme einer persönlichen Petitesse des Antragstellers keinerlei Beitrag mehr gegeben. Von daher kann dieses AP wohl geschlossen werden. --Wwwurm Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Wahrerwattwurm-2015-01-12T15:48:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

na, dann weise ich abschließend mal darauf hin, dass in der Ausgangs-VM von Wwwurm zwar ein Regelverstoß gegen WP:Anon gerügt wurde, aber 1.) ein solcher Verstoß mangels Hinweis auf die Identität gar nicht vorlag und 2.) Wwwurm auch gar nicht am Schutz seiner Anonymität interessiert war/ist, wenn weder hat den Weg über die Oversighter gewählt, noch hatte er den Link auf mit der Bezeichnung "Echtname" zu seinem Personenartikel entfernt, noch hat er auch hier meiner Darstellung widersprochen, dass es ihm in Wirklichkeit gar nicht um WP:Anon geht. Die Ausgangs-VM war daher missbräuchlich, was -jkb- übersehen hat, was seine Entscheidung aber objektiv grob fehlerhaft macht, weshalb sie zu korrigieren ist. --gdo Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Giraldillo-2015-01-12T15:54:00.000Z-Wahrerwattwurm-2015-01-12T15:48:00.000Z11[Beantworten]
Getretener Quark wird breit, nicht stark. --Wwwurm Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Wahrerwattwurm-2015-01-12T15:59:00.000Z-Giraldillo-2015-01-12T15:54:00.000Z11[Beantworten]
Du bestehst also klar auf WP:ANON für Dich? -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich bewerte mich Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Majo statt Senf-2015-01-12T17:40:00.000Z-Wahrerwattwurm-2015-01-12T15:59:00.000Z11[Beantworten]

Ich muss auch sagen, dass ich das Bemühen von Wwwurm und seinen Adminkollegen, potenzielle Interessenkonflikte nicht wikiintern thematisieren zu lassen, nicht verstehen kann. Er hat sich in einem längeren Zeitraum mehrfach in teilweise bundesweiten Medien in der Öffentlichkeit durch die Verbindung von Klarnamen und Wikipedianamen exponiert. Wenn er dann noch zusätzlich einen Artikel mit grenzwertiger Relevanz über sich anlegt, dort Einzelnachweise wie das Hamburger Abendblatt, die explizit die Verbindung von Klarnamen und Wikinamen herstellen, verlinkt, auch sonst seine Wikipediafunktion im Artikel betont und bei Änderungen selbst eingreift, dann unterliegt er doch erstens zwangsläufig einem massiven Interessenkonflikt und setzt zweitens alles, was (ganz vielleicht) vor der Artikelanlage noch schützenswert gewesen wäre, aus freien Stücken selbst aufs Spiel. Welche tatsächlichen oder potentiellen Interessenkonflikte darf man denn überhaupt in der WP durch Angabe des Klarnamens noch thematisieren, wenn es selbst bei glasklarer eigener mehrfacher Aufdeckung des Zusammenhangs Klarname-Benutzername außerhalb der WP in Medien mit großer Reichweite und Anlage und Wartung eines autobiografischen WP-Artikels untersagt sein soll? Ich bin mal gespannt, wann Malte Landwehr bei der Aufdeckung eines seiner Accounts ähnliche WP:ANON-Rechte in Anspruch nehmen will. Über eine fremde Firma darf man (zurecht) nicht in Auftragsarbeit schreiben, ohne dass es namentlich aufs Tapet gebracht werden darf, aber wenn man als Admin über sich selbst schreibt, was ja noch ein viel größerer Interesssenkonflikt als Paid Editing ist, ausgerechnet dann soll es plötzlich top secret zugehen?

Wer soll durch diese Spielchen, die es jetzt immerhin schon über VM bis zum Adminproblem gebracht haben, eigentlich geschützt werden? Der Klarnamensinhaber vor der Zuordnung seines Accounts? Der Account vor der Zuordnung seines Klarnamens? Da gibt es in keiner Richtung noch etwas zu "retten", der Zug ist längst abgefahren und wird bestimmt nicht dadurch nennenswert beschleunigt, dass in einem mit Noindex-Tag versehenen Hinterzimmer der WP irgendwer diese Verbindung erneut herstellt. MMn ist das die Pervertierung von WP:ANON, das irgendwann mal dazu geschaffen wurde, ANONyme Accounts bzw. Personen zu schützen, aber nicht solche, die sowohl in der Vergangenheit als auch in der Gegenwart außer- und innerhalb der WP bewusst oder sehenden Auges und in Kauf nehmend in der Öffentlichkeit enge Verbindungen zwischen Account und Klarname geschaffen haben und schaffen. Man kann nicht einerseits unter bewusster Verbindung beider Sphären prominent sein wollen und sich dann andererseits die Verbindung der Sphären durch Fremde verbitten.

Insoweit halte ich alle bisherigen Entscheidungen, die de facto eine Verletzung der Anonymität von Wwwurm bejahten, für falsch, auch die hier zu behandelnde von jkb. Ob sie grob falsch war, darüber kann man natürlich lang ergebnislos streiten, zumal es auch andere Entscheidungen in dieser Richtung gab. Aber es würde Giraldillo vermutlich auch ausreichen, wenn man sie nur als "falsch" qualifizieren würde. --Grip99in memoriam Ahmed Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Grip99-2015-01-13T02:06:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich hoffe mal, du meinst nicht auch noch die unfreiwillig geouteten. --112.198.99.229 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-112.198.99.229-2015-01-13T02:12:00.000Z-Grip99-2015-01-13T02:06:00.000Z11[Beantworten]

Wir können hier noch länger diskutieren. Dass die Sperre unter Betrachtung des Hintergrunds (WP:ANON ist nicht anwendbar) unangemessen war, steht denke ich außer Frage. Der Kernsatz lautet - auch in der ersten Fassung - „Soweit ein Benutzer seinen Namen in der Wikipedia preisgibt ist es unbedenklich, diesen auch zu nennen/verwenden“. Der Admin hat also nur wegen Breittretens des Namens gesperrt. Daher würde ich vorschlagen, dem sehr gemäßigten Wunsch des Antragstellers zu entsprechen und die 1-Sekunden-Sperre mit 'Vorherige Sperre war unangemessen' zu kommentieren. −Sargoth Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Sargoth-2015-01-13T09:06:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Man könnte aber auch endlich mal das umsetzen was technisch schon lange möglich ist, nämlich falsche Logbucheinträge soweit verstecken, dass sie nur noch einem sehr eingegrenzten Personenkreis (wozu auch Admins nicht zählen) sichtbar sind. Warum Logbucheinträge überhaupt für jedermann einsehbar sein müssen hat mir ohnehin noch niemand erklären können. Technisch ist es nicht notwendig und auch nicht dem Projekt und seinen Mitstreitern dienlich. --Label5 (Kaffeehaus) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Label5-2015-01-13T19:31:00.000Z-Sargoth-2015-01-13T09:06:00.000Z11[Beantworten]
Ich halte den Vorschlag Sargoths für vernünftig und praktikabel. Mit dessen Umsetzung kann man imho das AP hier schließen. Ich selbst werde es als Mitdiskutant nicht tun. -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Miraki-2015-01-14T20:25:00.000Z-Label5-2015-01-13T19:31:00.000Z11[Beantworten]
Dann bitte möglichst bald und unspektakulär. Das Thema halte ich für höchst diskutierenswert, aber nach Möglichkeit nicht auf einer Schau-und-Zeich-Lust-Bühne! --Elop Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Elop-2015-01-15T00:00:00.000Z-Miraki-2015-01-14T20:25:00.000Z11[Beantworten]

Damit geschlossen. −Sargoth Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Giraldillo und -jkb-#c-Sargoth-2015-01-15T01:33:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

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