Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-

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Problem

Beschwerdeführer: Benutzer:StephanGruhne

Beteiligter Administrator: Benutzer:-jkb-

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: (Löschen/ Wiederherstellen / Seitensperre / Benutzersperre) Sperrt „aus dem Handgelenk“ meine Sockenpuppe Benutzer:Bartträger2 ohne sinnvolle Begründung: (Benutzersperr-Logbuch); 18:39 . . -jkb- (A) (Diskussion | Beiträge) sperrte „Bartträger2 (Diskussion | Beiträge)“ für den Zeitraum: Unbeschränkt (Erstellung von Benutzerkonten gesperrt) ‎(Sperrumgehung, keine Besserung erkennbar: und für den Link) (habe keine Ahnung, wie ich das Difflinken könnte) und der Admin droht auch noch mit Sperre des Haupaccounts. Warum, wird nicht begründet. Maulkorbsperren sind eigentlich nicht üblich, nehme ich an. Der neue Account hatte übrigens außer der Bearbeitung seiner Benutzerseite keine weiteren Bearbeitungen. Wo ist da keine Besserung erkennbar? Des weiteren Besserung wovon?

Erläuterung: Der mag mich nicht, ich ihn ebenfalls, habe bereits darum gebeten, dass er sich bei mir heraushalten möge (es gibt genügend andere Admins), aber Sekunden nach der Erstellung des Kontos läuft er mir hinterher und sperrt das Konto ohne nachvollziehbaren Grund.

Links: Siehe Benutzerkonten.

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin:

Spezial:Diff/136499858, der Admin verweigert weitere Kommunikation und wünscht weitere öffentliche Auseinandersetzung.

Beteiligte Benutzer:
Benutzer:StephanGruhne
Benutzer:Bartträger2
Benutzer:-jkb-

Stellungnahme des betroffenen Admins

"habe keine Ahnung, wie ich das Difflinken könnte" - Stephan, hältst du uns wirklich für so naiv? Und, dass ich dir hinterherlaufen würde, das kannst du dir sparen, das war ein Kolateralzufall aus dem RC-Bereich.

Kurz zu deiner Geschichte und deinen Socken, die hier schon bestimmte Auflage erfüllen müssen. In der Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2014/11/15#Benutzer:Barttr.C3.A4ger .28erl..2911] wurde der Fall behandelt und die Socke Benutzer:Bartträger gesperrt, weil sie vom Hauptkonto nicht säuberlich getrennt wurde - siehe dort oben die Beispiele von Zietz (Edits im BSV usw.). Zuerst erledigt, aber nach diesem Edit dann von mir gesperrt.

Am 4. Dezember versucht StephanGruhne die Sperrprüfung zu umgehen und bittet "unauffällig" auf WP:AA um die Wikipedia:Administratoren/Anfragen/Archiv/2014/Dezember#Entsperrung11 der Socke. Dies wird nicht nur von mir abgelehnt, da dieser Weg nicht vorgesehen ist.

Am 5. Dezember erstellt StephanGruhne das Konto Benutzer:Bartträger2 und platziert auf der BS einen externen Link zu Leck mich im Arsch auf youtube, was ganz offenbar an die Admins gerichtet ist, die er als Feinde seiner Socke/n betrachtet (das ist nicht nur eine Provokation, sondern auch PA, und kann in solchen Fällen ohne weiteres auch mit einer Sperre des Hauptkontos enden, im Stunden oder Tagesbereich, worauf hier verzichtet wurde). Stephan, im Prinzip ist das wieder eine neue Umgehung einer SP. Keine Ahnung, warum du mit dem Kopf gegen die Wand rennen willst.

@Zietz: @Zollernalb: @Ne discere cessa!:

-jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c--jkb--2014-12-05T21:52:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

P.S. Wie ich sehe, steht schon einiges auch unten, na dann eben einiges doppelt :-) -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c--jkb--2014-12-05T21:54:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Diskussion

Ist wahrscheinlich sowieso sinnlos, weil de nächte Admin kein Fehlverhalten erkennnt, kann also direkt geschlossen werden. Aber -jkb- möge sich bitte von mir fernhalten, wenn er schon kein Interesse an einer Konfliktbewältigung erkennen lässt. StephanGruhne (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-StephanGruhne-2014-12-05T18:39:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich kann bestätigen, dass -jkb- die erweiterten Rechte sehr gerne gegen Mitarbeiter einsetzt, mit denen er im Streit liegt; ist mir kürzlich auch so ergangen. Liebe Admins, vielleicht könnt ihr Eurem Kollegen mal erklären, dass so ein Benehmen unterste Schublade ist und tief blicken lässt. -- Hans Koberger Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-Hans Koberger-2014-12-05T19:28:00.000Z-StephanGruhne-2014-12-05T18:39:00.000Z11[Beantworten]
Naja, fast +1, aber ganz so schlimm ist es nicht. Ich sehe mir gegenüber nur mangelnde Neutralität. Er soll einfach die Finger von mir lassen. Das kann ja nicht so schwer sein. Vor allem, einfach meine Socke ohne sinnvolle Begründung und per systemischer Berechtigung nach Minuten zu sperren, weil ihm der Link auf der Benutzerseite nicht passte, war uinmöglich und widerwärtig. Aber jeder zieht sich halt bekanntlich den Schuh an, der passt. StephanGruhne (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-StephanGruhne-2014-12-05T19:39:00.000Z-Hans Koberger-2014-12-05T19:28:00.000Z11[Beantworten]
Es gibt kein Adminproblem. Was es gibt, ist der Blödsinn, den der User „StephanGruhne“ hier veranstaltet. Vorschlag zur Güte: Antrag beim Communityprojekt-Aussschuß von WMDE zwecks Einstellung einer Super Nanny, die mit besonders kindischen Usern eine betreute Gruppe macht (gern auch mit falschen Bärten ;-). --Richard Zietz Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-Zietz-2014-12-05T21:38:00.000Z-StephanGruhne-2014-12-05T19:39:00.000Z11[Beantworten]

Nun ja, da oben steht die eine Version, kommt ohne Belege aus, einfach mal mit irgendwas geworfen - aber dann gipps ja noch die andere, die sich auf Logeinträge und Versionsgeschichten stützen kann bzgl. der Sperre der Vorgänger-Socke:

die Sperrbegründung für dieses Zweitkonto ("Sperrumgehung, keine Besserung erkennbar: und für den Link") ist - angesichts der Pöbeleien des ersten Sockenkontos zum Account StephanGruhne - nachvollziehbar. Spielereien mit Pöbeleien, ein Wille, mit diesem Konto sinnvoll an der Wikipedia mitzuarbeiten, lässt sich nicht erkennen - im Gegenteil. --Rax post Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-Rax-2014-12-05T21:41:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ergänzend dazu: Der Link am 03:11, 28. Nov. 2014 war nicht die Entsperranfrage. Die Aufhebung der Sperre wurde am 28.11. von Stephan auf AAF beantragt und nicht auf seiner Diskussionsseite. Dort wurde nur der Entsperrwunsch wie üblich bestätigt, aber vorher der Entsperrwunsch zurückgesetzt und auch noch zusätzlich seine anfragende IP gesperrt mit dem Kommentar „Geh schlafen“, als dürfte man nicht eine eigene längere Sperre auf Wunsch wieder aufheben lassen. Dazu gab es auch noch eine Diskussion beim sperrenden Admin (perma), wo Stephan auch kurz auf das Thema mit der Socke und der Beleidigung beim Sperrwunsch einging. --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-Winternacht-2014-12-06T01:03:00.000Z-Rax-2014-12-05T21:41:00.000Z11[Beantworten]
Diese Diskussionen auf AAF (2 Abschnitte) samt Fortsetzung (noch während laufender eintägiger PA-Sperre durch WWW, es folgte eine eintägige IP-Sperre wegen Sperrumgehung, danach kamen noch 2 Sperrumgehungs-IPs) kommen auch noch mit dazu. Da gab es auch den ersten Entsperrwunsch auf AAF zu Bartträger, der am 4.12. war schon der 2. Entsperrwunsch auf AAF. Hier gab es gleich mehrere Konflikte parallel (zwischen verschiedenen Benutzern) und die Diskussionen zum hiesigen Thema verteilen sich schon auf verschiedene Seiten und Abschnitte.
Von einer Ablehnung der Kommunikation seitens jkb kann ich übrigens im obigen Diff nichts lesen, zu einer Kommunikation über Sperrfragen – wie es hier gewünscht wurde – auf dem Mail- oder gar dem Telefonweg ist man aber nicht verpflichtet. Der öffentliche Weg scheint hier auch sinnvoller zu sein, damit die Diskussion nachvollziehbar ist. „Der mag mich nicht“ kann ich auch nicht erkennen, es waren doch verschiedene sachliche Gründe, die zur Sperre der beiden Konten führten.
Besser wäre es allerdings hier gewesen, wenn man sich schon selbst durch den Link auf der neuen Benutzerseite angegriffen sieht (als zuvor gesperrt habender Admin – was hier so verstanden wurde auf Grund der vergangenen Diskussionen und Äußerungen, deshalb ja auch die Sperre), statt der Sperre eine VM zu stellen, damit dann ein anderer Admin die Sache hätte beurteilen können. Das hat in solchen Fällen den weiteren großen Vorteil, dass sich nicht mehrfach derselbe Admin um dieselbe bzw. ähnliche zusammenhängende Sache kümmert und dies verschiedene Admins unabhängig voneinander beurteilen. Das hilft auch dabei, sich dadurch vertiefende Konflikte zu vermeiden, und auch, dass es gar nicht erst zu Befangenheitsvorwürfen und APs und einem weiteren Aufschaukeln kommt.
Es wäre allgemein immer besser, wenn man ein vorheriges Konto eines Benutzers schon gesperrt hat, beim zugehörigen Nachfolgefall jeweils eine VM zu stellen statt selbst wieder zu sperren. Wenn es dadurch zu ähnlichen oder denselben Ergebnissen käme (was man vorher aber nicht wissen kann, deshalb ja auch besser die VM zur Zweitbeurteilung), wäre das auch für den betroffenen Benutzer besser zu verstehen als so wie hier. Das sollte man möglichst immer so handhaben, damit sich gar nicht erst Konflikte aufschaukeln können. --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-Winternacht-2014-12-06T01:51:00.000Z-Rax-2014-12-05T21:41:00.000Z11[Beantworten]
Du scheinst teilweise zu verstehen, wo das Problem ist. Was an dem Link auf Mozart ein persönlicher ANgriff auf irgendwen sein soll, möge man mir nachvollziehbar erklären. Muss ich noch andere Links auf Benutzerseiten mit ähnlichen Links raussuchen, oder Difflinks zu Adminentscheidungen, was (k)ein PA ist? Und warum sperrumgehe ich? Ichz bin nicht gesperrt. Ist das Anlegen eines Sockenkontos eine Sperrumgehung? Das wird immer lächerlicher hier. -jkb- hat mein neues Sockenkonto gesperrt. Einfach so, ohne dass irgendetwas vorgefallen wäre. Dass er nicht mit mir reden will, ist der Grund für dieses AP. Nicht mehr, nicht weniger. Und @Zietz: geh weiter, hier gibt es nichts zu sehen. StephanGruhne (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-StephanGruhne-2014-12-06T12:43:00.000Z-Winternacht-2014-12-06T01:51:00.000Z11[Beantworten]
„auf youtube, was ganz offenbar an die Admins gerichtet ist“ ist WP:TF. Steht da irgendwo, wen ich meine? Da zieht sich jemand den oben bereits genannten Schuh offenbar gerne an. Hat mal jemand nachgefragt, warum ich das verlinkt habe? Nö. Knopf drücken – fertig. StephanGruhne (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-StephanGruhne-2014-12-06T12:49:00.000Z-StephanGruhne-2014-12-06T12:43:00.000Z11[Beantworten]

Ich möchte dich bitten, dass du hier keine dir gegenüber kritischen Beiträge entfernst. BTW, Zietz ist beteiligt. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c--jkb--2014-12-06T12:50:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Das war ein Beitrag, der NICHTS mit dem Konto oder dem AP zu tun hatte. Das war sinnloses hinterhertreten, welches man ja wohl entfernen darf. Und warum sollte Zietz beteiligt sein? Weil er eingeladen wurde? Ich sehe nicht, dass er jemals irgendeinen Kontakt mit dem Sockenkonto hatte, das lediglich einen einzigen Beitrag auf der eigenen Seite hat. Schön zu sehen, wie aufgrund haltloser Fantasien eines Stalkeraccounts andere verbrannt werden sollen. Denkt bitte daran, dass es hier um die grundlose Sperrung eines neu angelegten Kontos geht. StephanGruhne (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-StephanGruhne-2014-12-06T13:16:00.000Z--jkb--2014-12-06T12:50:00.000Z11[Beantworten]
Benutzer:Zietz stellte Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2014/11/15#Benutzer:Barttr.C3.A4ger .28erl..2911, mit der dieser ganze Sockenzanz anfing, StephanGruhne. Und langsam geht deine ausfallende Art, wie du hier und anderswo auftritts, auf den Senkel. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c--jkb--2014-12-06T13:20:00.000Z-StephanGruhne-2014-12-06T13:16:00.000Z11[Beantworten]
Was hat eine VM von ihm gegen ein anderes Konto hiermit zu tun? Und bleibe bitte sachlich. Wo bin ich denn ausfallend? Nur weil ich mal was von „admingeschützten Vollidioten“ geschrieben habe? Das war sicher nicht nett, hat aber auch nichts mit dem Account Bartträger2 zu tun und war gegen niemanden persönlich gerichtet, oder? Gib doch einfach zu, dass Du das Konto ohne Grtund aus persönlichem Gusto gesperrt hast und gut ist. Ich will hier einfach nur meine Ruhe, die der von Dir hier eingemischte Benutzer massiv gestört hat. Wie ich das Ding da oben difflinken kann, weiß ich wirklich nicht, schaue aber auch nicht weiter nach. Jeder halbwegs unerfahrene Benutzer findet da selber hin. Da brauchst Du nicht zu meinen, ich sei ein Schelm. Darüber hinaus ist es mehr als lächerlich, mir zu unterstellen, ohne Signatur zu posten. Das passiert jedem mal und überdies soll sich mal jemand die Beitragshistorie anschauen – das war eine kleine ASCII-Grafik als Replik auf eine andere unsignierte eins darüber. Aber das ist scheinbar schlimmer, als das WTC gesprengt zu haben. StephanGruhne (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-StephanGruhne-2014-12-06T13:34:00.000Z--jkb--2014-12-06T13:20:00.000Z11[Beantworten]

Dass er nicht mit mir reden will, ist der Grund für dieses AP. Nicht mehr, nicht weniger. Aha. Ein tolles Adminproblem. Es gibt nichts, was es nicht gibt. --tsor (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-Tsor-2014-12-06T13:35:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

So sieht es aus. Er sperrt meine Spocke und verweigert die kommunikative Deeskalation. Soll es geben, Herr Tsor. StephanGruhne (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-StephanGruhne-2014-12-06T13:40:00.000Z-Tsor-2014-12-06T13:35:00.000Z11[Beantworten]
Echt kirre. Icvh lehne es ab, ihm meine Telefonnummer mitzuteilen, die er haben wollte, und bin dran. He he. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c--jkb--2014-12-06T13:42:00.000Z-StephanGruhne-2014-12-06T13:40:00.000Z11[Beantworten]
Jetzt wird es lustig. Ich habe Dir angeboten, Dir MEINE Telefonnummer mitzuteilen. Und was ist hier kirre? Willst Du mir eine Geisteskrankheit (Verwirrung) unterstellen? Sachlichkeit scheint Dein Ding nicht zu sein. Des weiteren könnte sich vielleicht mal ein anderer Admin als jkb oder sein Freund Tsor (wo bleibt eigentlich Stepro?) äußern? Bin jetzt erstmal AFK, die Hunde müssen Pipi. StephanGruhne (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-StephanGruhne-2014-12-06T13:51:00.000Z--jkb--2014-12-06T13:42:00.000Z11ps. noch eben der Diff, aber jetzt aus der Tür spezial:diff/136499783 .Diff[Beantworten]
Autsch. Ansonsten dachte ich heute vormittag schon: Autsch. --Richard Zietz Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-Zietz-2014-12-06T14:56:00.000Z-StephanGruhne-2014-12-06T13:51:00.000Z11[Beantworten]
Denk, was du nicht lassen kannst. Aber hier hat noch kein unbeteiligter Admin etwas Unsachliches von dir wiederherstellt, auch wenn du das behauptest, es stimmt nicht. Wenn es erlaubt ist, in APs anderen eine „Nanny“ und eine „betreute Gruppe“ zu empfehlen und solche PAs hier mehrfach wiederhergestellt werden dürfen, dann kann man sich APs auch gleich ganz ersparen, weil sie dann nicht mehr zur Lösung von Konflikten führen, sondern nur noch zur Verschärfung. Damit ist auch dieses AP nun bereits wieder vorzeitig gestorben. Nur weiter so. Viel Spaß noch dabei, Zietz. --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-Winternacht-2014-12-06T15:32:00.000Z-Zietz-2014-12-06T14:56:00.000Z11 PS: Ich erspare euch dann jede weitere sachliche Äußerung hierzu, da ihr das AP ja lieber unsachlich und mit gegenseitigen Angriffen weiterführen wollt, wie ich sehe. Super Diskussionsklima hier mal wieder. :-([Beantworten]

Ganz oben in diesem AP steht folgender Satz: „Sachliche Kommentare sind innerhalb des Diskussionsabschnitts willkommen.“ Der scheint aber nur pro forma dazustehen, in Wirklichkeit sind hier keine sachlichen, sondern nur unsachliche und angriffige Kommentare willkommen. Bitte mal drüber nachdenken, ob man wirklich so Probleme miteinander lösen kann, wenn man sich nicht an die eigenen Vorgaben zur Diskussionskultur halten will (oder kann). --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-Winternacht-2014-12-06T15:43:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Sachlichstmöglich: Das Treiben des Accounts mit dem (Haupt-)Nick „StephanGruhne“ kann niemand ernst nehmen; wer es (trotzdem) will, soll es gern tun. Die ganze beeindruckende Wiki-Karriere des Users darzulegen, ist hier nicht Platz und Anlass. Zu den aktuellen Tätigkeiten des Users hat Benutzer:Rax oben die nötigen Belege aufgeführt. Ich jedenfalls kann darin nicht mehr erkennen als Blödsinn veranstalten bzw. Austesten, wie weit man die Leute hier an der Nase herumführen kann – siehe Vita Bart-Account 1 & 2, der Link zu dem Leck-mich-am-Arsch-Video bei YouTube und so weiter. Hier dasselbe weiter wie gehabt: vom Hölzchen zum Stöckchen springen, aus Hinz & Kunz Vorwürfe kompilieren, leicht übergriffiger Unterton (Telefonkontakt aufdrängen, bedeutsame bzw. unerwünschte Andeutungen zum Privatleben wie z. B. Verschusseln der eigenen Handy-Nummer, mit Hund Gassi gehn usw.). Adminproblem m. M. n.: reine Aufmerksamkeitsnummer, und das alte Spielchen wie gehabt. Empfehlungen werde ich an der Stelle nicht abgeben – ist euer Bier, ob ihr all das (noch) tolerabel findet. --Richard Zietz Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-Zietz-2014-12-06T16:33:00.000Z-Winternacht-2014-12-06T15:43:00.000Z11[Beantworten]

Diese Veranstaltung geht eher in Richtung Missbrauch des AP als in Richtung Missbrauch der Adminrechte. Der Form halber: Zweiteres nicht aufgezeigt. Erledigt. -- ɦeph Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Benutzer:StephanGruhne und Administrator:-jkb-#c-Hephaion-2014-12-06T19:19:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

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