Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Austriantraveler und Horst Gräbner
Problem
Beschwerdeführer, Datum: Austriantraveler (talk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Austriantraveler und Horst Gr%C3%A4bner#c-Austriantraveler-2016-12-06T20:52:00.000Z-Problem11
Beteiligter Administrator: Benutzer:Horst Gräbner
Missbräuchlich bzw. grob fehlerhaft eingesetzte Funktion: Nicht Löschen eines PAs, Nicht Entfernen einer Prangerseite auf einer Benutzerseite.
Erläuterung: Fehlerhaftes Abarbeiten einer VM (nicht Entfernen und Versionslöschen eines PAs gegen mich. Nicht-Entfernen der Prangerseite auf der Benutzerseite von Benutzer:Hochschu.
Links: [1], [diff-diskussion], …
Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin:
Beteiligte Benutzer: Hochschu, Zollernalb (werden durch Verlinkung benachrichtigt)
Stellungnahme des betroffenen Admins
Begründung eins war: „Erledigt. Das Wort Zensur in der Abschnittsüberschrift ist kein PA; hier erfolgt kein persönlicher Angriff; allenfalls ein allgemein politischer Angriff, der im Rahmen bleibt.“
Begründung zwei war: „Erledigt. Das Wort Zensur in der Abschnittsüberschrift ist kein PA; hier erfolgt kein persönlicher Angriff; allenfalls ein allgemein politischer Angriff, der im Rahmen bleibt. Die Zurücksetzung der Entfernung war gerechtfertig. Der Melder ist hier eher in der Nähe des Editwars.“
Dem habe ich nichts hinzuzufügen. --Horst Gräbner (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Austriantraveler und Horst Gr%C3%A4bner#c-Horst Gräbner-2016-12-06T21:15:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11
Diskussion
Austriantraveler, die Stellungnahme von Benutzer:Hochschu war nicht nur kein persönlicher Angriff, sondern zudem völlig berechtigt. Deine Edits im Artikel Janine Wulz sind mit den Wikipedia-Grundsätzen nicht vereinbar.--Mautpreller (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Austriantraveler und Horst Gr%C3%A4bner#c-Mautpreller-2016-12-06T21:01:00.000Z-Diskussion11
- Auf die Stellungnahme Hochschus folgte ein Einschüchterungsversuch. Mir scheint, dies hier soll auch einer werden. Mein Rat: Beschwerde zurückziehen, Kommunikationsstil ändern. --Ama von und zu (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Austriantraveler und Horst Gr%C3%A4bner#c-Ama von und zu-2016-12-07T00:32:00.000Z-Mautpreller-2016-12-06T21:01:00.000Z11
- Um mal sehr deutlich zu werden. Das hier ist massiver Missbrauch durch Austriantraveler. Er liegt falsch. Gut, dass passiert uns allen mal, doch dann zu eskalieren, mit dem Gang durch die Instanzen und zu guter letzt ein AP zu eröffnen, ist eines. Dieses AP dann auf VM Stunden nachdem diese erledigt war, den Admin mit Magst du das Ergebnis nicht nochmals überdenken? unterzujubeln, geht deutlich über das hinaus, was man als angemessene Umgangsform so bezeichnen mag. Das dann noch per Spezial:Beitr%C3%A4ge/Austriantraveler11 durchdrücken zu wollen, halte ich für extrem überzogen. Für den Edit-War auf der Funktionsseite wurde Austriantraveler 1 Stunde gesperrt. Die Entsperrung für die Sperrprüfung hat er verfallen lassen. Dieses AP ist zu schließen und Austriantraveler sollte sich mal dringend Gedanken über seine weitere Mitarbeit in diesem Projekt machen. --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Austriantraveler und Horst Gr%C3%A4bner#c-Itti-2016-12-07T08:20:00.000Z-Ama von und zu-2016-12-07T00:32:00.000Z11
- Die gewohnt seit längerer Zeit problematischen Verhaltensweisen von Austriantraveler (VMs, APs, ...) werden zuletzt deutlich gesteigert und haben weder Fuß noch Kopf. Missbrauch der Adminrechte: keins, Missbrauch dieser AP-Seite: eindeutig ja. Langsam halte ich Austriantraveler für das Projekt für untragbar. AP ist unbegründet und kann wie vorgesehen nach 24 h geschlossen werden, am besten mit einer Warnung an den Melder. -jkb- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Austriantraveler und Horst Gr%C3%A4bner#c--jkb--2016-12-07T08:42:00.000Z-Mautpreller-2016-12-06T21:01:00.000Z11
- Ich muss erst das SG-Urteil suchen, aber Hochschu betreibt Mobbing und Hounding gegen mich auf seiner Benutzerseite. Das ist dringendst zu entfernen. Und ja, es stimmt, dass ich alle Instanzen durchgehe, das ist aber dazu da, dass ich damit zeigen möchte, dass nicht das Abtun von Missständen als "erledigt" nicht der gemütlichste Weg für Admins ist, Probleme zu lösen. Ich sehe die Beiträge von Hochschu als schweren PA gegen mich (Zensur ist nicht tragbar.) und fordere zumindest die Entfernung von der Benutzerseite. @Itti: Es war kein EW, deine Löschung habe ich zuerst gar nicht bemerkt, da ich meinen Absatz ausgebaut habe und dem zweiten Benutzer noch geantwortet habe. Deshalb werde ich auch nachträglich noch die SP bemühen, dass der Eintrag aus meinem Sperrlogbuch entfernt wird. @Horst Gräbner: ist nicht einmal auf die gesamten Vorwürfe auf der VM eingegangen. --Austriantraveler (talk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Austriantraveler und Horst Gr%C3%A4bner#c-Austriantraveler-2016-12-07T09:31:00.000Z--jkb--2016-12-07T08:42:00.000Z11
- Lies bitte das Intro von Wikipedia:Sperrprüfung. "Prüfung von Benutzersperren: (...) Solche noch bestehenden Kontosperren können hier zur Überprüfung durch andere Administratoren vorgeschlagen werden. Prüfphase: (...) Eine Prüfung der Sperre entfällt nach ihrem Ablauf." --Alraunenstern۞ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Austriantraveler und Horst Gr%C3%A4bner#c-Alraunenstern-2016-12-07T10:03:00.000Z-Austriantraveler-2016-12-07T09:31:00.000Z11
- Nope! Der SG-Spruch zum Thema Pranger hatte einen völlig anderen Hintergrund, ich habe dich auf deiner Benutzerseite zwei mal angesprochen und deine Kommentare in der Zusammenfassungszeile auf VM gehen gar nicht! Hier liegt definitiv Missbrauch vor, doch der geht von dir aus! So funktioniert das hier nicht. Bereits das Gehampel mit Zollernalb und seiner administrativen Rücksetzung war Missbrauch von dir. Insgesamt ist es ein Wunder, dass du für deine Missbrauchsaktionen am gestrigen Tag nur 1 Stunde gesperrt wurdest, um den laufenden Missbrauch zu unterbinden. --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Austriantraveler und Horst Gr%C3%A4bner#c-Itti-2016-12-07T09:36:00.000Z-Austriantraveler-2016-12-07T09:31:00.000Z11
- Ich muss erst das SG-Urteil suchen, aber Hochschu betreibt Mobbing und Hounding gegen mich auf seiner Benutzerseite. Das ist dringendst zu entfernen. Und ja, es stimmt, dass ich alle Instanzen durchgehe, das ist aber dazu da, dass ich damit zeigen möchte, dass nicht das Abtun von Missständen als "erledigt" nicht der gemütlichste Weg für Admins ist, Probleme zu lösen. Ich sehe die Beiträge von Hochschu als schweren PA gegen mich (Zensur ist nicht tragbar.) und fordere zumindest die Entfernung von der Benutzerseite. @Itti: Es war kein EW, deine Löschung habe ich zuerst gar nicht bemerkt, da ich meinen Absatz ausgebaut habe und dem zweiten Benutzer noch geantwortet habe. Deshalb werde ich auch nachträglich noch die SP bemühen, dass der Eintrag aus meinem Sperrlogbuch entfernt wird. @Horst Gräbner: ist nicht einmal auf die gesamten Vorwürfe auf der VM eingegangen. --Austriantraveler (talk) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Austriantraveler und Horst Gr%C3%A4bner#c-Austriantraveler-2016-12-07T09:31:00.000Z--jkb--2016-12-07T08:42:00.000Z11
- Hochschu hat das auf seiner Benutzerseite bereits entfernt, damit ist ja die "Forderung" des Antragstellers bereits erfüllt. Ein "schwerer PA" liegt übrigens nicht immer vor, wenn sich jemand angegriffen fühlt... Dafür gibt es ja Admins, die das etwas objektiver beurteilen können. --Thogo Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Austriantraveler und Horst Gr%C3%A4bner#c-Thogo-2016-12-07T10:50:00.000Z-Itti-2016-12-07T09:36:00.000Z11
Das Verhalten von Austriantraveler ist symptomatisch für eine wachsende Selbstsicherheit im Auftreten einer gewissen Strömung. Man kann solch eine Entwicklung kaum noch auf der Ebene von Einzelverfahren effizient abarbeiten. Die deutschsprachige Wikipedia wird durch solche Manöver peu á peu sturmreif geschossen und viel Energie von Funktionsträgern gebunden. Mittelfristig wird sich die Community andere Lösungen einfallen lassen müssen, um diesem Problem beizukommen. --89.204.139.13 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Austriantraveler und Horst Gr%C3%A4bner#c-89.204.139.13-2016-12-07T22:23:00.000Z-Diskussion11
- Selbstbewusste Problembären gibt es seit Beginn der Wikipedia, ob sie eine "gewisse Strömung" haben oder nicht, und das ist auch nicht der Punkt. Sobald sie wiederholt gegen die Grundpfeiler der WP verstossen, muss dementsprechend damit umgegangen werden. Es gehört zum Charakter unseres offenen Projektes, dass man sich mit schwierigen und/oder einseiig agierenden Accounts auseinandersetzen muss, auch immer wieder aufs Neue, und das wird sich auch niemals ändern. Im vorliegenden Falle liegt ein Mißbrauch dieser Seite vor. Das ist ein solcher Verstoss. (Die Dokumentation durch den Antragsteller lässt im Übrigen sehr zu wünschen übrig - wir sind nicht zum Rätselraten hier.). --
Nicola - Ming Klaaf Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Austriantraveler und Horst Gr%C3%A4bner#c-Nicola-2016-12-08T06:25:00.000Z-89.204.139.13-2016-12-07T22:23:00.000Z11
Die einhellige Sicht der sich äußernden steht diametral derjenigen gegenüber, die der dieses AP eröffnende vertritt. Liegen alle falsch und nur Austriantraveler richtig?
Mir hingegen scheint bei der Gesamtbetrachtung, Austriantraveler, das Du augenfällig Tendenzen zeigst, Teile dessen wofür die deutschsprachige Wikipedia steht aus den Augen zu verlieren. Hier möchte ich nebenbei an die Wikipedia:Grundprinzipien erinnern.
Um so stärker du persönlich involviert bist, nicht zwingend auf Grund eigener Verbindung zu einem Lemmagegenstand, sondern weil dich ein Thema u.U. emotional / politisch oder aus welchen Gründen auch immer besonders fesselt oder auch nur interessierst, um so leichter begibt man sich in die Gefahr, auf dem dünnen Seil der Neutralität und Ausgewogenheit das Gleichgewicht zu verlieren und abzustürzen. Die Beteiligung an einem Edit-War kann dann bezogen auf unser Projekt ebenso die Folge sein, wie Dünnhäutigkeit in der Argumentation bis hin an den Punkt, das man sich in der eigenen Wortwahl versteigt und gar „Des weiteren weise ich dich darauf hin, dass du meinen Benutzernamen nicht verwenden oder erwähnen (Benutzerseite, Diskussionsseiten . Ausnahme ist meine Disk oder Funktionsseiten) darfst.“ Weisungen erteilt, die einem bei objektiver Betrachtung zu später Stunde nicht zustehen. Hier bliebe mir nur die Bitte an Austriantraveler meinen Rat nicht misszuverstehen, das es nicht als Schwäche aufgefasst wird innezuhalten, Beiträge auch mehr als einmal vor dem speichern zu lesen oder gar eigene Fehlinterpretationen einzuräumen - zumal wenn zwischenzeitlich ein paar Stunden oder Tage verstrichen.
Dieses AP schließe ich mit der Feststellung meinerseits, das seitens des betroffenen Admin kein Missbrauch seiner administrativen Rechte vorliegt. --H O P Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Austriantraveler und Horst Gr%C3%A4bner#c-HOPflaume-2016-12-08T07:17:00.000Z-Diskussion11