Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria

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Beschwerdeführer: Arne List

Beteiligter Administrator: Felistoria

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: EOD bei VM wegen Verstoß gegen Wikipedia:Anonymität

Erläuterung: Der Benutzer:Orientalist verwendet gelegentlich ergoogelte Informationen aus meiner Privatsphäre gegen mich und wurde dafür schon zweimal gesperrt. Der aktuelle Fall dreht sich erneut um Privatphotos von mir auf Flickr [1]. Aus WP:Anonymität geht klar hervor:

Was jemand nicht selbst in der Wikipedia bekannt gibt, hat in der Wikipedia nichts zu suchen.

Da es das dritte Mal ist, ist nicht davon auszugehen, dass der User "Orientalist" es nicht weiß. Ich habe ihn daher gemeldet. [2]. Die Meldung wurde m.E. ungerechtfertigt abgeschmettert. Wenn aber die VM nicht der richtige Ort ist, muss mir der Admin doch mitteilen, wo ich zu meinem Recht komme. Ich ging bisher davon aus, dass angesichts der zwei zuvor ergangenen Sperren, dies der richtige Weg ist zumal der Fall und die Regeln eindeutig sind. Ich halte die Begründung angesichts der WP-Regeln für vollkommen falsch [3] -- Arne List Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Arne List-2009-04-23T23:54:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Links:

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin:

Beteiligte Benutzer: xy ([ ] Difflink auf die Benachrichtigung), yz ([] Difflink auf die Benachrichtigung), ...

Alass war, dass ich bei VM Arne Lists Meldung zurückgewiesen habe, die Begründung ist dort nachzulesen. Arne List monierte einen Link auf einer Benutzerunterseite, einer Diskussion zu einem dort für den ANR vorbereiteten Artikel (Link siehe VM). Der Link dort verwies auf eine Fotostrecke bei Flickr, einer offenen Domain für jedermann. In meiner Begründung habe ich differenziert zu Verweisen z. B. auf Firmenseiten oder private Homepages, die selbstverständlich bei der WP tabu sind, sofern der Benutzer auf seiner Seite nicht ausdrücklich auf sie verweist. Flickr hingegen ist eine Sammlung von Fotos und Filmen, zuweilen verlinkt die WP sogar im ANR darauf. Da muss man damit rechnen, "zitiert" zu werden, genauso wie umgekehrt jeder WP-Autor z. B. in Blogs genannt werden (und sein Fett weg kriegen) kann. Die WP hat indes stets geahndet, wenn jemand die (auch bei Nicknames nicht selten) leicht zu googelnde Person im RL (Beruf, Standort u.ä.) in die WP trug, der Betroffene diese Details aber nicht selbst in der WP eröffnet hatte. Das halte ich für absolut richtig, dieser Fall lag hier aber m. E. nicht vor. - Aus Arne Lists Benutzerseite spricht eine gewisse Furcht vor "Verfolgung" und Belästigung; da würde ich dazu raten, a) nicht mit dem Realnamen aufzutreten und b) keinerlei Angaben zur Person zu hinterlassen. Das Recht auf Anonymität ist ein hohes Gut, zu dessen Erhalt jeder von uns beitragen kann, allerdings nicht durch Meldungen, die ein: "wasch mich, aber mach mich nicht nass" einfordern. Mir persönlich schien übrigens Orientalists Anmerkung auf der Benutzerunterseitendisk nicht so fulminant wichtig für den dortigen Diskurs, dass der Verfasser nicht möglicherweise bereit wäre, den Eintrag zu entfernen, zumal wenn jemand ohnehin Befürchtungen um seine Person signalisiert. Hier zu sperren oder administrativ den Eintrag zu löschen sah ich keine Veranlassung. --Felistoria Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Felistoria-2009-04-24T13:54:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

P.S.: Ich muss mich korrigieren, da hatten meine müden Augen etwas übersehen: den Link setzte zunächst nicht Orientalist, sondern Arne List selbst; Orientalist hatte nur auf ein Foto hingewiesen, dazu aber keinen Namen o. ä. genannt und den Link erst später wiederholt, was Arne dann als Diff bei der VM einsetzte. [4] --Felistoria Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Felistoria-2009-04-24T14:29:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Ich halte das für eine Ignoranz der Regeln in Wikipedia:Anonymität und der Wikiquette. Private Dinge haben privat zu bleiben, und was privat ist, entscheidet jeder selbst. Persönliche Dinge außerhalb der Wikipdia haben in der Wikipedia nichts zu suchen, wenn man es nicht selber will. Wer ist hier bitte für die Einhaltung der dort festgelegten Regeln zuständig? -- Arne List Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Arne List-2009-04-24T14:32:00.000Z-Felistoria-2009-04-24T14:29:00.000Z11[Beantworten]

Nachtrag: Es geht nicht im Löschung des Beitrages, sondern um eine Benutzersperre wegen Verstoß gegen Wikipedia:Anonymität, natürlich in Tateinheit mit WP:KPA. Daher VM. -- Arne List Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Arne List-2009-04-24T14:36:00.000Z-Felistoria-2009-04-24T14:29:00.000Z11[Beantworten]

Der Offizier. --Reiner Stoppok Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Reiner Stoppok-2009-04-24T14:39:00.000Z-Arne List-2009-04-24T14:36:00.000Z11[Beantworten]

Kann sich mal ein Administrator meines Vorredners annehmen. Es reicht langsam. -- Arne List Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Arne List-2009-04-24T14:42:00.000Z-Reiner Stoppok-2009-04-24T14:39:00.000Z11[Beantworten]

@Arne List: "Diskussion" ist, glaube ich, eine Etage weiter unten:-). Ich habe meine Gründe, wie hier vorgesehen, in der Stellungnahme vorgetragen und damit (auch den Kollegen) zur Prüfung vorgelegt. --Felistoria Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Felistoria-2009-04-24T14:44:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Sorry, bin neu auf diesem Formular. Verschieb es halt nach unten (ohne den Spam bitte) -- Arne List Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Arne List-2009-04-24T14:57:00.000Z-Felistoria-2009-04-24T14:44:00.000Z11[Beantworten]

Hinweis: Ergooglete „Informationen“ sind offensichtlich nicht mehr privat. Fossa_?! ^± Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Fossa-2009-04-24T00:33:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Was gucklst du?! --Reiner Stoppok Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Reiner Stoppok-2009-04-24T00:58:00.000Z-Fossa-2009-04-24T00:33:00.000Z11[Beantworten]

Anmerkung: Der in Bezug genommene Satz in WP:ANON wurde erst am 4. April 2009 (aus einem aktuellem Anlass, bei dem der genaue Arbeitgeber eines wikipedianers ergooglt und in wp bekannt gegeben wurde) eingefügt, davor war das ganze eine ungeschriebene Regel der wikiquette. Das AP-Problem hängt damit an einem ungeeigneten Aufhänger. Ansonsten kann ich nicht erkennen, welches Detail aus der Privatsphäre in diesem Fall bekannt geworden sein soll. -- Tobnu 09:34, 24. Apr. 2009 (CEST)

Wenn hier private Bilder gegen mich verwendet werden in Diskussionen, dann ist das nicht nur ein Verstoß gegen WP:KPA, sondern auch gegen meine Informationelle Selbstbestimmung. Ich entscheide selber, welche Dinge aus meinem Privatleben ich bei Wikipedia verwende. Niemand sonst. Wenn du meinst, ein Portraitfoto und seine Entstehung sei keine Privatsphäre, kann ich auch nicht helfen. Die Regeln sind eindeutig. -- Arne List Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Arne List-2009-04-24T09:09:00.000Z-Fossa-2009-04-24T00:33:00.000Z11[Beantworten]

Das Foto hat Arne List höchstpersönlich auf der betreffenden Diskuseite eingesetzt. Ich habe nicht mal einen Namen gesagt. Man kann es nachlesen: [5]--Orientalist Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Orientalist-2009-04-24T09:14:00.000Z-Arne List-2009-04-24T09:09:00.000Z11[Beantworten]

Sie haben vorher eine entsprechende Andeutung gemacht, ich habe es nur entsprechend dokumentiert, worauf Ihre Andeutung zielt. Durch Ihren erneuten Edit haben Sie es ja auch bestätigt, dass es Ihnen um ein bestimmtes Foto geht. Ich bin aber nicht bereit, überhaupt über Privatphotos von mir zu reden. Nicht mit Ihnen, und nicht bei Wikipedia, solange ich sie nicht selber hier verwende. Es geht mitnichten darum, dass ich eine Geheimhaltung wünsche oder etwas zu verbergen hätte, sondern darum, dass die Wikiquette verbietet, Informationen aus der Privatsphäre verwenden, insbesondere, wenn es in Ihrem Falle als Angriff auf einen Autor und Diskussionsteilnehmer ist, um ihn anhand von vermeintlich anstößigen Fotos, die irgendeine Haltung in der Diskussion beweisen sollen, vor den anderen zu diskreditieren. Es ist ja eindeutig, dass Sie das versuchen. Erschwerend kommt hinzu, dass ich überhaupt nicht weiß, wer sich hinter Ihrem Account befindet, während Sie Flickr-Fotos von mir hier kommentieren. -- Arne List Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Arne List-2009-04-24T09:38:00.000Z-Orientalist-2009-04-24T09:14:00.000Z11[Beantworten]

Ich wünschte, meine Andeutungen würden auch alle so gut dokumentiert. --Reiner Stoppok Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Reiner Stoppok-2009-04-24T09:42:00.000Z-Arne List-2009-04-24T09:38:00.000Z11[Beantworten]

Es bleibt das weitere Problem, wo eigentlich das Adminproblem ist. Um die Einleitung der AP-Seite zu zitieren: „Auf dieser Seite werden nur Beschwerden über Administratoren behandelt, die ihre erweiterten Rechte missbräuchlich eingesetzt oder mit deren Anwendung missbräuchlich gedroht haben sollen.“ Wo ist der Einsatz erweiterter Rechte? Wenn Du Nichteinsatz mit Einsatz gleichsetzen willst, erweitere bitte das AP um mich und alle übrigen Admins, die kein Alibi für den Zeitpunkt Deiner VM vorbringen können. -- Tobnu 11:46, 24. Apr. 2009 (CEST)

(BK)

a) ich habe nirgends gesagt: "anstößig"; b) ich habe das Bild nicht "kommentiert", nicht eingesetzt. Bedankt und tschüss. Und nicht vergessen, welche Verleumdungen AL eigen sind: [6] Bedankt und tschüss --Orientalist Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Orientalist-2009-04-24T09:48:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Braucht man jetzt für ein "Kein Fall für VM" die Adminknöppe? Hab ich da was verpasst? Allerdings hat Felistoria AL auf Nachfrage hierhin verwiesen, zum Beschweren. --Geos Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Geos-2009-04-24T09:58:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Meine Erfahrung ist, dass man gesperrt werden kann, nachdem ein Admin "EOD" in einer VM beschlossen hat. Ich sehe aber nicht, dass mein Anliegen, das sich klar aus den Regeln in Wikipedia:Anonymität ergibt, überhaupt ernst genommen wurde. Es muss hier doch Administratoren geben, die dafür zuständig sind. Oder soll ich mich gleich an die Betreiber wenden? -- Arne List Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Arne List-2009-04-24T10:02:00.000Z-Geos-2009-04-24T09:58:00.000Z11[Beantworten]

Du hast diese Einsichten in Deine "Privatsphäre" doch selbst geliefert (und sie uns damit hier quasi aufgedrückt). --Reiner Stoppok Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Reiner Stoppok-2009-04-24T10:18:00.000Z-Arne List-2009-04-24T10:02:00.000Z11 PS: Aber ich lese ja auch Kontaktanzeigen.[Beantworten]

Du willst offenbar nicht verstehen, wovon Wikipedia:Anonymität handelt. Es ist unwesentlich, wie leicht meine RL-Privatsphäre zu ergoogeln ist. Es ist mein Recht, meinen Realnamen zu verwenden. Ich genieße die selben Rechte auf Informationelle Selbstbestimmung. Eben weil ich mit Realnamen schreibe, erwarte ich auch entsprechenden Schutz. Die Alternative wäre, Wikipedia-Autoren künftig davon abzuraten, hier unter Realnamen zu schreiben. Es geht darum, dass man diese Dinge nicht in WP verwenden darf gegen andere Leute. Der Versuch, das demonstrativ zu ignorieren, ist mit Benutzersperre belegt. Ich möchte, dass sich hier Admins äußern, die dafür zuständig sind, also für die Dinge die dort eindeutig geregelt sind. -- Arne List Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Arne List-2009-04-24T11:05:00.000Z-Reiner Stoppok-2009-04-24T10:18:00.000Z11[Beantworten]

Entscheidend ist hier aber, dass Du selbst die Zusammenhänge herstellst, auf die man sonst nicht gekommen wäre. --Reiner Stoppok Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Reiner Stoppok-2009-04-24T11:17:00.000Z-Arne List-2009-04-24T11:05:00.000Z11 PS: Andere stellen ihre Kontonummern ins Netz und wundern sich über Abbuchungen.[Beantworten]

das ist nicht "entscheidend", sondern deine Meinung. Ich möchte, dass sich hier Verantwortliche kümmern, oder aber mich an den Betreiber verweisen -- Arne List Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Arne List-2009-04-24T13:14:00.000Z-Reiner Stoppok-2009-04-24T11:17:00.000Z11[Beantworten]

AL hat in einer Version seiner Benutzer- oder Diskuseite sogar seine eigene Handynummer hnterlegt. Wehe dem, der ihn anruft! (als kleiner Nachtrag).--Orientalist Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Orientalist-2009-04-24T13:34:00.000Z-Arne List-2009-04-24T13:14:00.000Z11[Beantworten]

"... die Hyänen gähnen ..." --Reiner Stoppok Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Reiner Stoppok-2009-04-24T13:54:00.000Z-Orientalist-2009-04-24T13:34:00.000Z11[Beantworten]

Kein Adminproblem

WP:ANON greift hier nicht, den die Bedingung Was jemand nicht selbst in der Wikipedia bekannt gibt, hat in der Wikipedia nichts zu suchen ist nicht erfüllt. Arne List hat den Link auf sein flickr-Bild selbst in Wikipedia bekannt gegeben, siehe hier. Orientalist verwendete den von Arne List bekannt gegebenen Link unkommentiert in der gleichen Diskussion. Daher wurde nur verwendet, was Arne List selbst bekannt gegeben hat. Damit scheidet auch ein Fehlverhalten Felistorias aus. -- blunt. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Arne List und Felistoria#c-Blunt.-2009-04-24T19:26:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]