Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm

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Beschwerdeführer: Benutzer:Kajjo

Beteiligter Administrator:
falsch gehandelt (Admin): Wahrerwattwurm
ignoriert worden (Admin): NebMaatRe

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: Benutzersperre

Erläuterung:
(1) Benutzer:Mai-Sachme hat persönliche, diskreditierende Angriffe nach Wikipedia:KPA, im Minimum zumindest sachfremde Kommentare, auf der KLA-Seite eingefügt (Diff), die ich daraufhin wieder entfernt habe. Ich habe unmittelbar danach auch eine Begründung auf der Benutzerseite von Mai-Sachme hinterlassen.

(2) Es kam zur Vandalismusmeldung (Diff) durch Mai-Sachme gegen mich. Nach einigem Hin-und-Her entschied schließlich der Admin NebMaatRe folgendermaßen: "Entfernen von sachfremdem Diskussionsbeiträgen ist erlaubt. Was ist nun sachfremd? Kommentare zum !"Abstimmtempo" sind subjektiv und sachfremd." (Diff)

(3) Unmittelbar nach dieser Zustimmung durch den Admin habe ich dann erneut die strittigen persönlichen Angriffe entfernt. Ich ging davon aus, dass NebMaatRes Entscheidung eindeutig und endgültig sei. Ich habe mich gefreut, im Recht gewesen zu sein und den erneuten Revert in bester Absicht durchgeführt.

(4) Unmittelbar nach meiner Löschung wurde ich dann von Wwwurm wegen just diesen erneuten Reverts gesperrt. Und zwar ohne auf NebMaatRes Entscheidung einzugehen und auch ohne erneute Nachfrage, was denn nun sei. Auch während der danach folgenden Diskussion auf meiner Benutzerseite wurde nicht weiter auf NebMaatRes Entscheidung eingegangen.

(5) Wwwurm hat dann auch noch selbst die strittigen persönlichen Angriffe wieder auf die KLA-Seite eingefügt, obwohl sie von NebMaatRe als sachfremd eingestuft worden waren. Das empfinde ich als ganz besonders großen Fehler und regelrecht der Admin-Funktion entgegenstehend. Er hätte deeskalieren sollen, anstatt erneut die strittigen Passagen aufzunehmen.

(6) Besonders verwerflich ist dieses Vorgehen, weil Wwurm insofern nicht unparteiisch war, als dass er selbst zu einem Schreibstil neigt, der in der betreffenden KLA-Diskussion von mir als negativ erwähnt wurde. Seine eigenen Editwars (einem Admin ohnehin unwürdig) zeigen dies deutlich (Beispiel Diff).

(7) Ich wurde noch nie vorher gesperrt. Ich arbeite überwiegend an wissenschaftlichen und medizinischen Artikeln mit. Es ist inakzeptabel, dass Sperrungen ausgesprochen werden, ohne den Fall genau und gewissenhaft zu analysieren. Dies ist hier jedoch eindeutig unterlassen worden. Zwei widersprüchliche Admins sollten erst einmal untereinander klären und dann nach außen kommunizieren und deeskalieren, bevor eine Sperre verhängt wird.

Links: Persönlicher Angriff und Diskreditierung meiner Stimme -- Entscheidung von NebMaatRe

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: Benutzer Diskussion:Kajjo#vandalismusmeldung11

Beteiligte Benutzer: Benutzer:Mai-Sachme, Wahrerwattwurm (Diff), NebMaatRe (Diff)

1. Ich bitte darum, dass ein Admin dringend die strittigen, also sachfremden oder gar persönlich angreifenden Passagen und Antworten darauf endgültig entfernt.
2. Ich bitte darum, dass diese fälschliche Sperrung aus meinem Logbuch entfernt wird und nicht mehr aufzufinden ist.
3. Der Admin Wwwurm übt sein Admin-Amt nicht gewissenhaft und gerecht aus. Die Rechte sollten ihm entzogen werden. Sollte dies nicht möglich sein, sollte er zumindest verwarnt werden, seine Aufgaben in der Zukunft gewissenhafter auszuführen.

Ich hatte Dir, Kajjo, infolge der VM einen kurzen, freundlichen Text auf Deine Disku geschrieben (18:19 h), dies gleich danach auf der VM mitgeteilt (18:21 h) und mich anschließend wieder an meinen in Entstehung befindlichen Artikel gemacht. Damit war ich um 18:41 h fertig und anschließend etwa 2 Minuten nicht an meinem PC. Dass zwischenzeitlich auf einer dritten(!) Diskussionsseite NebMaatRe Dir einen – wie Du es nennst – „Freibrief zum erneuten Revert“ bei den KLA gegeben hat, habe ich überhaupt nicht mitbekommen (warum sollte ich auch alle Diskuseiten von an einer VM Beteiligten beobachten?), und NebMaatRe sieht sein dortiges Statement selbst ja auch etwas differenzierter als Du. Was ich in meiner Beo allerdings sah, war Dein erneutes Löschen des durch Phi wiederhergestellten Beitrags. Den habe ich erneut wiederhergestellt (18:44 h), Dich um 18:45 h wegen des erneuten Löschens eines fremden, nicht gegen KPA verstoßenden Beitrags für gigantische 60 Minuten gesperrt und dies auf der VM um 18:46 h sowie auf Deiner Disku um 18:48 h mitgeteilt.

Etwas später habe ich NebMaatRe noch per Mail mein Bedauern darüber ausgedrückt, dass ich ihn durch diese zeitlichen Überschneidungen möglicherweise in die Bredouille gebracht habe – dass NMR „ignoriert worden“ sei, trifft also auch nicht zu.

Ich meine nicht, dass ich mit dieser moderaten Sperre gegen die Admin-Pflichten verstoßen hätte, und sehe auch nicht, dass der Vorgang diesen Aufwand hier rechtfertigt. Ich verstehe, dass Du das anders bewertest; wofür ich allerdings überhaupt kein Verständnis habe, sind Deine mächtig weit hergeholten Anp*nkeleien ad personam, insbesondere in Punkt (6) Deiner vorstehenden „Anklageschrift“. Alleine der Befangenheitsvorwurf ist erkennbar nullig. -- Wwwurm Mien Klönschnack Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Wahrerwattwurm-2008-11-13T21:09:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

NB: Lösungsvorschlag Nr. 4: Admins dürfen zukünftig nicht p*nkeln gehen, wenn sie in der zurückliegenden halben Stunde an einer VM beteiligt waren. --Wwwurm

Es sei hier vorab darauf hingewiesen, dass sich diese Diskussion mit dem strittigen Vorgehen des Admins Wahrerwattwurm beschäftigt und weder das Handeln des Benutzers Mai-Sachme behandelt noch mein Stimmverhalten betrifft. Dennoch versichere ich noch einmal, dass ich selbstverständlich ausschließlich gewissenhafte und wohlüberlegte Stimmen abgebe. Mein gesammeltes Abstimmverhalten läßt keinerlei Rückschlüsse darauf zu, wie oft, seit wann und wie intensiv ich mich mit den durchaus längere Zeiten kandidierenden Artikeln beschäftigt habe. Es gibt viele Nutzer, die mehrere Stimmen nacheinander abgeben und dies hat mit der Wertigkeit der Stimmen nichts zu tun. Meine Kommentare (insbesondere bei negativen Stimmen) lassen zudem meist darauf schließen, dass ich durchaus mehr Zeit mit Lesen, Nachdenken und Schreiben der Kommentare verbringe als es der Stimmrhythmus in diesem Falle gezeigt haben mag. --Kajjo Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Kajjo-2008-11-13T19:29:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Bloedfug quadrat, es lag kein WP:KPA vor und Kajjo hat lediglich im eigenes Interesse andere Diskubeitraege geloescht. Das nervt nur noch, weil man dann immer die ganze Versionsgeschichte durchlesen muss. Sage und schreibe EINE Stunde Sperre, die man besser mit einem Waldlauf verbracht haette. Wikipedia:Xtremezeitraubing. Fossa_?! ^± Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Fossa-2008-11-13T19:38:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Admin: Bloedfug ist persönlicher Angriff. Bitte Fossa verwarnen. Der greift mich schon lange an. Nicht einmal auf so einer Seite hat er Respekt. Er mißachtet zudem, dass diese Diskussion nicht um das Handeln von Mai-Sachme geht, sondern um das Handeln von Wwwurm. Demzufolge eigentlich sachfremd. Müßte man schon wieder löschen. ;-) Hat ein Admin dazu den Mut und die Kompetenz? --Kajjo Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Kajjo-2008-11-13T19:43:00.000Z-Fossa-2008-11-13T19:38:00.000Z11[Beantworten]

Blödfug muss man sich vermutlich gefallen lassen. Das ist auch kein persönlicher Angriff. Selbst sehr intelligente Leute schreiben manchmal einfach Mist. -- j.budissin^+/- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-J budissin-2008-11-13T19:47:00.000Z-Kajjo-2008-11-13T19:43:00.000Z11[Beantworten]

Rueck' bitte nicht gleich vierfach ein, nicht jeder hat einen 78' Widescreen. Es geht darum, dass Du wg. WP:WAR gesperrt wurdest und dieser WAR nicht durch einen PA Mai-Sachmes gerechtfertigt war. Fossa_?! ^± Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Fossa-2008-11-13T19:48:00.000Z-Kajjo-2008-11-13T19:43:00.000Z11[Beantworten]

Ach ja, da du nach einem Admin fragtest: 2. ist nicht möglich, 3. stimmt nicht. Wegen einer durchaus passenden einstündigen Sperre ein Adminproblem zu eröffnen, finde ich übertrieben. Ich bin für schließen, andere Meinungen? -- j.budissin^+/- Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-J budissin-2008-11-13T19:50:00.000Z-Kajjo-2008-11-13T19:43:00.000Z11[Beantworten]

chill mal und schrei hier nicht so rum. das ist kein pa. ich hatte die vm für beendet erklärt. dieses ap wegen einer einstündigen sperre würde ich auch beenden. die antwort von kollege NebMaatRe war weder eine einladung zum editwar noch sonst was. beruhig dich mal. gab es nicht eine 24 stunden wartezeit vor einem AP? wenn nicht sollte man die einführen. ich versteh ja, dass du dich aufregst. -- blunt^{nich' nett?} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Blunts-2008-11-13T19:49:00.000Z-Kajjo-2008-11-13T19:43:00.000Z11[Beantworten]

Ich habe NebMaatRes Kommentar auch nicht als Einladung zum Editwar verstanden, sondern dazu, dass die Lage jetzt geklärt ist und die strittigen Inhalt demzufolge endgültig entfernt werden. Blunts: Du hast ja sowieso die Sperrung gleich toll gefunden, völlig unreflektiert. Tolles Machtgefühl anscheinend. Wenn jemand runterkommen muss, dann wahrscheinlich Du. Ich finde nicht, dass Du als Parteiischer und am VM quasi beteiligter hier auf dieser Seite noch einmal entscheiden solltest. --Kajjo Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Kajjo-2008-11-13T19:54:00.000Z-Blunts-2008-11-13T19:49:00.000Z11[Beantworten]

@Fossa: Du mißbrauchst diese Seite und dieses Problem, mit dem du rein gar nichts zu utn hast, um unsere Auseinandersetzungen bei pseudowissenschaftlichen Themen fortzuführen. Das ist hoch unanständig. --Kajjo Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Kajjo-2008-11-13T19:54:00.000Z-Blunts-2008-11-13T19:49:00.000Z-111[Beantworten]

das reflektieren überlas mal schön mir. hat weder was mit machtgefühl noch sonst was zu tun. ich habe hier nicht entschieden und du gehst hier grade mit viiiiel zu viel emotion dran. -- blunt^{nich' nett?} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Blunts-2008-11-13T20:00:00.000Z-Kajjo-2008-11-13T19:54:00.000Z11[Beantworten]

So dann will ich auch nicht fehlen, wenns schon ein Adminproblem gibt, meine Sicht der Dinge: :-)

• die Behauptung, mein Kommentar war ein persönlicher Angriff, ist offensichtlich falsch. Ich weiß nicht, wie man das Kajjo irgendwie beibringen kann.
• der Behauptung, mein Kommentar sei sachfremd, habe ich auf meiner und Kajjos Disk widersprochen. Ich habe die Aufzählung der Editierzeiten eindeutig mit meiner Vermutung in Zusammenhang gebracht, dass Kajjos Abstimmungsverhalten nicht ganz sauber ist. Das kann stimmen oder nicht, er hat auch eine Erklärung dafür, mir solls recht sein. Das Anwzeifeln, ob bestimmte Contras oder Pros bei der Auswertung mitgezählt werden sollten, ist auf KLA oder KEA absolut üblich, das sollte Kajjo als häufiger Besucher dort eigentlich wissen.
• Nebmaatre hat gesagt, dass die Thematisierung des Abstimmungstempos sachfremd sei. Leider habe ich eben nicht nur Aussagen zum Tempo gemacht, sondern auch dazu, ob Kajjos Abstimmungen wirklich als sorgfältig erachtet werden können. Und jetzt, Achtung aufgepasst, wichtig: Es gab also keine Begründung für die Entfernung meiner Beiträge.
• Kajjo hat, nachdem es auf VM einen eindeutigen Anpfiff für uns beide gab, Nebmaatres Aussage als Persilschein gewertet, fröhlich weiter meine Kommentare löschen zu können und wird gesperrt.

Hey lass es doch einfach mal gut sein, ich hätte meinen Kommentar am besten auf deiner Disk gepostet, du hättest nicht mit Elefantengetrampel auf meiner Disk auftauchen sollen... --Mai-Sachme Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Mai-Sachme-2008-11-13T20:03:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Da ja offensichtlich hier nicht das Fehlverhalten des Admins, sondern unser beider Verhalten diskutiert wird: Du liegst absolut falsch mit Deinen Vorwürfen und auch mit Deiner Argumentation. Ich habe gewissenhaft abgestimmt und mein Rhythmus der Einträge zur Abstimmung läßt keinerlei Rückschluss darauf zu, wie lange, seit wann und wie oft ich die betreffenden Artikel gelesen haben. Meine Kritik an diesem konkreten Artikel ist sogar gut begründet und objektiv eindeutig zutreffend.

Du liegst falsch mit der Ansicht, dass die Stimmen eines Nutzers, der innerhalb kürzerer Zeit mehrere Artikel bewertet, weniger wert ist. Warum sollte da so sein? Ist es besser, wenn ein befreundeter Nutzer nur diesen einen Artikel toll findet? Ist es nicht umgekehrt viel besser, wenn ein Nutzer unterschiedlichste Artikel aus den verschiedensten Gebieten nacheinander nach den gleichen Kriterien bewertet?

Beachte außerdem, dass eine Lesenswert-Stimme kein Review ist. Hier prüfe ich überwiegend, ob die Lesenswert-Kriterien erfüllt sind, inklusive WSIGA, NPOV und Q. Und so sollte es auch sein. Viel zu viele mittelmäßige Artikel werden mit Seilschaften durch KLA gepeitscht, die keineswegs lesenswert sind und auch keineswegs die Reputation der Wikipedia nach außen verbessern. Und dazu sind die Auzeichnungen in aller erster Linie eben auch gedacht. --Kajjo Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Kajjo-2008-11-13T20:41:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Gute Nacht :-) --Mai-Sachme Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Mai-Sachme-2008-11-13T20:50:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Es gibt bekanntlich sehr unterschiedliche Sichtweisen darüber, was ein persönlicher Angriff ist und was nicht und wie man darauf reagieren soll. Ich kann es sehr gut verstehen, daß Kajjo hier sich durch Mai-Sachmes Kommentar provoziert fühlte und entsprechend WP:DS den Kommentar entfernt hat. Leider schaukelte sich die Situation dann auf und mündete in einer Benutzersperre von Kajjo. Daß dies nicht zur Deeskalation beitrug und in einem etwas suboptimalen Kontext geschah, können vielleicht auch Unbeteiligte nachvollziehen. Daß Kajjo deswegen sauer ist, vielleicht auch. Ich fände es gut, wenn die beteiligten Admins Kajjo entgegenkommen würden um die Situation zu entschärfen und dieses Adminproblem überflüssig zu machen. Kajjo hat vor einiger Zeit praktisch im Alleingang fast alle Artikel zur Empfängnisregelung von POV-Abschnitten befreit und man sollte nicht auf diese Art und Weise mit Autoren umgehen. --Mesenchym Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Mesenchym-2008-11-13T21:04:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Lieber NebMaatRe, wenn sich ein Admin in seiner Funktion als Admin zu einem VM-Problem konkret äußert, dann muß er einfach damit rechnen, ernstgenommen zu werden. Wenn Du also sagst, bestimmte Inhalte seien sachfremd und sachfremde Inhalte dürfen gelöscht werden, dann mußt du einfach damit rechnen, dass ein Benutzer dann eben diese angesprochenen Inhalte in der Tat löscht. Ich hätte gehofft, dass Du zu Deinem Worte stehst -- selbst falls ich Dich mißverstanden haben sollte, hätte man dieses Problem ohne Sperre leicht besprechen können.

Zumindest das erneute Einfügen der Deiner Meinung nach sachfremden Inhalte hättest Du doch unterbinden können, oder nicht? --Kajjo Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Kajjo-2008-11-13T20:35:00.000Z-Zum Verhalten von NebMaatRe11[Beantworten]

Hallo Kajjo, habe eben hereingeschaut und deine Bitte um Stellungnahme gelesen. Zunächst vorab: Ich hatte nicht mitbekommen, das Wwwurm und blunt auf der VM-Seite aktiv war, während ich den Kommentar schrieb. Wwwurm hatte offensichtlich seinerseits nicht gesehen, dass ich auf der Seite von Mai Sachme schrieb. Als ich die Mitteilung über meine Stellungnahme auf der VM anbringen wollte, waren bereits andere Kommentare vorhanden (Erledigunsgvermerk). Außerdem hatte ich mich zuvor schon auf der VM zu Mai Sachme geäußert, dass keine Beiträge auf Kandidatur-Seiten erfolgen sollen, wenn kein Bezug zum Thema vorliegt. Mai Sachme nahm dazu Stellung und versprach, zukünftig keine ähnlichen Kommentare abzugeben. Für mich war damit der Fall auch abgeschlossen. Erst kurz danach erfuhr ich von der Sperre. Insofern liegt hier eine unglückliche Verkettung von "Taten" vor.

Nun zu deiner Entfernung des Beitrags: Sicher kann ich deinen Ärger verstehen, da eine Deutung meines Beitrags zum Entfernen der "Abstimmtempoliste" möglich war. Der Kommentar von Mai-Sachme bestand aus zwei Teilen: 1) "die Liste" 2) "die Übersetzung": ....Übersetzung meines Kommentars: Ich denke nicht, dass Kajjo bei seiner Stimabgabe nötige Sorgfalt walten lässt. Diese Meinung ist kein persönlicher Angriff und es sei mir auch gestattet das hier hinzuschreiben. --Mai-Sachme 17:57, 13. Nov. 2008 (CET). Ein persönlicher Angriff liegt tatsächlich nicht vor. Die "Uhrzeitliste" gehörte m.E. jedoch nicht hinein; der zweite Teil ist ein Kommentar an sich und konnte so sinngemäß verfasst werden.

Alles ist, wie erwähnt, unglücklich gelaufen. Kajjo verstand meinen Kommentar auf den Gesamteintrag bezogen. Sicherlich wäre eine Rückfrage auf der Disk. von Mai-Sachme besser gewesen. Da war Kajjo aber schon gesperrt (siehe unglückliche Verkettung). Wwwurm hat sicherlich aus Sicht seiner ihm vorliegenden Fakten wegen Edit-War entschieden. Ein richtiges "Kuddelmuddel" also. Jeder handelte ohne böse Absicht. Mein Vorschlag: Wir beenden das hier, da ich nicht glaube, dass ein ernsthaftes Problem nach Analyse des Ablaufs besteht. Kajjo hatte sich auf meinen Kommentar berufen; Wwurm auf den Edit-War. Wenn nun Mai-Sachme die "Uhrzeitliste" entfernen würde, wäre auch dort guter Wille erkennbar. Ist das ein machbarer Weg ? Grüße --NebMaatRe Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-NebMaatRe-2008-11-13T21:05:00.000Z-Kajjo-2008-11-13T20:35:00.000Z11[Beantworten]

:-) --Mai-Sachme Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Mai-Sachme-2008-11-13T21:26:00.000Z-NebMaatRe-2008-11-13T21:05:00.000Z11[Beantworten]

So waren die Ereignisse auf KLA:

• 17:11 KLA: Kaijo gibt sein Contra zu Peronismus
• 17:17 KLA: Mai-Sachme fügt die Analyse/Kritik des heutigen Abstimmverhalten Kaijos ein (im folgenden nur Text genannt)
• 17:32 KLA: Kaijo entfernt den Text, ersetzt durch <private Angriffe entfernt, nächstes Mal Vandalismusmeldung> (1. Revert durch Kaijo)
• 17:54 KLA: Mai-Sachme fügt den Text auf KLA wieder ein (1. Revert durch Mai-Sachme)
• 18:04 KLA: Kaijo entfernt den Text erneut, wieder ersetzt durch <...siehe oben...> (2. Revert durch Kaijo)
• 18:11 KLA: Phi fügt den Text wieder ein (1. Revert durch Phi)
• 18:38 KLA: Kaijo entfernt den Text erneut, wieder ersetzt durch <...siehe oben...> (3. Revert durch Kaijo)
• 18:44 KLA: Wahrerwattwurm fügt den Text wieder ein (1. Revert durch Wahrerwattwurm)
• 18:45 Wahrerwattwurm sperrt Kaijo für eine Stunde, Begründung für den erneuten Revert in KLA trotz Disku auf VM

Kaijo hat zwei verschiedene Benutzer (Mai-Sachme und Phi) binnen einer guten Stunde auf einer wichtigen Funktionsseite drei mal revertiert. Unabhängig von der Diskussion auf VM und diversen Benutzerdiskussionsseiten, über die Wwurm u.U. nicht zeitnah im Bilde war, hätte Kaijo eine evtl. Entfernung des Textes durch einen Unbeteiligten abwarten müssen. Der dritte Revert von Kaijo war einer zu viel, die Sperrung von KLA für angemeldete Benutzer ist keine Option. Das Mittel der Benutzersperrung war angemessen, die Sperrdauer von einer Stunde milde genug. Dieses AP schließen. --Minderbinder Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Minderbinder-2008-11-13T21:12:00.000Z-Zeitleiste11[Beantworten]

(BK) +1 -- Nolispanmo Disk. Hilfe? Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Nolispanmo-2008-11-13T21:20:00.000Z-Minderbinder-2008-11-13T21:12:00.000Z11[Beantworten]

+1 zur Schließung. Wobei anzumerken ist, dass es durchaus Benutzer gibt, die mehrere Kandidaten lesen, sich Notizen machen und diese dann auf KLA in schneller Folge eintragen, so dass Mai-Sachme's Kommentar zum Abstimmverhalten auch besser unterblieben wäre. Dem Kommentar zu meiner Kandidatin Anna Salome von Salm-Reifferscheidt ist jedenfalls zu entnehmen, dass Kaijo diesen Artikel tatsächlich gelesen hat, auch wenn er dafür einschließlich Verfassens des Kommentars nur fünf Minuten benötigt hat. Dieses ganze AP ist völlig überflüssig. Auf dem Misthaufen WP gibt es Dinge, die erheblich mehr stinken. -- 80.139.118.37 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-80.139.118.37-2008-11-13T21:33:00.000Z-Minderbinder-2008-11-13T21:12:00.000Z11[Beantworten]

ACK Minderbinder. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Wo st 01-2008-11-14T22:01:00.000Z-Minderbinder-2008-11-13T21:12:00.000Z11[Beantworten]

+1 - selbst wenn man der Argumentation folgen würde - Kanonen -> Spatzen, undso... Marcus Cyron Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Marcus Cyron-2008-11-15T08:20:00.000Z-Minderbinder-2008-11-13T21:12:00.000Z11[Beantworten]

Dann beende ich das mal mit Hinweis auf Minderbinders Anmerkung. sугсго Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem Wwwurm#c-Syrcro-2008-11-16T10:42:00.000Z-Zeitleiste11[Beantworten]