Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry

Beschwerdeführer, Datum: 5glogger^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-5glogger-2021-07-23T20:36:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Beteiligter Administrator: Benutzer:He3nry

Missbräuchlich bzw. grob fehlerhaft eingesetzte Funktion: (VM-Abarbeitung)

Erläuterung:

Ich hatte auf der persönlichen Disk von Johannnes89 eine Frage gepostet und bevor ich eine Antwort bekam insistierte Itti „Warum also möchtest du unbedingt Blut sehen?“. Meine VM gegen Ittis in Fragen gekleidete Unterstellungen beschied He3nry um 08:25 Uhr ohne verständliche Begründung wie folgt: „kein Anlass für administratives EIngreifen erkennbar,“ Er wollte also keinen AGF-Verstoss administrativ bearbeiten.

Gegenüber Benutzer:Chianti, der die Abarbeitung innerhalb von 12 Minuten vorschnell und nicht sachgerecht fand und deshalb eine Diskussion begann, erklärte He3nry:

Sieh es mal so herum: Itti hat versucht, ihn noch ohne größere Welle (die wir natürlich jetzt schon wieder haben) auf der Benutzerdisk einzudämmen. Man muss bei solchen Versuchen des Kollegen 5glogger sicher nicht immer die Contenance wahren. Ich gehe auch davon aus, dass er das nun für diesen Fall einstellt, andernfalls landet er vielleicht doch noch wegen Nachtretens auf VM, (Diff)

Die insinuierenden Fragen der gemeldeten Mitadministratorin wurden zu einem positiv konotierten „Eindämmungsversuch“ gedeutet. Die aus der unsachgemäßen VM-Abarbeitung entstandene Diskussion dagegen zur negativ konotierten „Welle“ erklärt, die durch meine Frage an Johannnes und die Rückfrage von Chianti eine (Nachtreterei) darstelle und somit die positiven aber letztendlich erfolglosen „Eindämmungsversuche“ nachträglich rechtfertige. Falls "man" (gemeint ist frau) die Contenance gegenüber mir verliere, wäre diese ja sicher (also zwangsläufig und entschuldbar) nicht immer zu wahren. Das läge an nicht spezifizierten „solchen Versuchen“ meines accounts, also an mir. Ergo habe ich keinen Anspruch auf AGF.

Ich glaube es ist jedem ersichtlich, dass eine gewisse Voreingenommenheit vorliegt. Ich schlage daher zur Lösung vor, analog zu diesem Befangenheitsverfahren eine gegenseitige einjährige administrative Zurückhaltung zu vereinbaren. Den Wortlaut möge ein Admin vorschlagen.

Links:

• Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2021/07/21#Benutzer:Itti (erl.)11
• Benutzer Diskussion:He3nry#Deine Highspeed-VM-Abarbeitung bedeutet11 im Ganzen

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin:

• per Mail am 21.7. um vertrauliche Klärung herbei zu führen
• per Disk (Diff) am 22.7.

Beteiligte Benutzer:

• Itti (Benachrichtigung Itti)
• Benutzer:He3nry (Benachrichtigung He3nry)

Ich hatte in 2019 schon mal ein AP-Problem gleichen Namens, deshalb habe ich für die technische Eindeutigkeit die Ziffer 2 als Index in der Adresszeile aufgenommen. Wenn man es anders/besser machen kann...

Wie schon in den diversen Diskussion geschrieben, ging es in alle Richtungen um Deskalation in Form von Abbinden. Wie sehr das mit dem Versuch erfolgte auch 5glogger im Wesentlichen zum Aufhören und einer Pause zu bewegen, kann man sehen, dass ich diesen groben PA, der zeitlich weit nach der VM und ihrer Abarbeitung eine weitere Eskalation durch 5glogger bedeutete, nur zurückgesetzt habe. Nachdem der Benutzer nun das Ganze völlig sinnloserweise Tage später und trotz entsprechender Hinweise auch auf diesen PA wieder aufrollt, bin ich der Meinung, dass man nicht nur dieses AP entsprechend bewerten, sondern auch die Menstruationsanspielung als mehr als unterirdische Eskalation mit Bezug auf Verletzung von KPA noch mit einer entsprechenden Sanktion versehen werden sollte, --He3nry Disk. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-He3nry-2021-07-24T10:18:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Da ich hier mehrfach genannt wurde. Vorausgegangen ist eine längere VM, bei der Johannnes und ich versucht haben nicht nur den gemeldeten Edit-War, sondern insgesamt die Probleme mit dem Artikel besser in den Griff zu bekommen. Der gemeldete Edit-War war eine Kleinigkeit hinsichtlich der anderen Probleme, die der Artikel bereitet. Die gemeldete Benutzerin ist in dem Artikel und auf der Diskussionsseite auch nicht übermäßig aktiv gewesen, da sind andere deutlich aktiver. Die VM kann jeder nachlesen, auch die zugehörige VM-Disk. Dort insistierte 5glogger bereits und forderte Sanktionen gegen die gemeldete Benutzerin. Warum auch immer. Weiter ging es dann nach der VM auf der Disk von Johannnes. Auf eben selbiger Disk hatte sich kurz zuvor der Melder der VM noch bedankt für den Ausgang. Es ist auch falsch, wenn immer behauptet würde, die VM wäre nicht sachgerecht abgearbeitet worden. Der Edit wurde zurückgesetzt, Fiona angesprochen. Damit ist diese Edit-War Meldung auch nicht doll anders abgearbeitet worden, als viele andere. Henriette hat es übersichtlich Zusammengefasst Bleibt die Frage, warum 5glogger als unbeteiligter nachhaltig mehrfach teils mit beleidigenden Äußerungen wie meinungsstarke bis schrille Nichtadmins eine Sanktion in einem Konflikt fordert, mit dem er nichts zu tun hat. Selbst das genügte ihm nicht, er musste zudem die Benutzerin auch noch direkt angehen. Auch dort bezeichnet er sie als "meinungsstark". Ist das eigentlich ein Charaktermangel? Hier liegt eindeutig Fehlverhalten vor. Jedoch nicht bei He3nry. --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-23T21:08:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Was ich wirklich spannend finde: 5glogger fordert für sich AGF. Für einen abgearbeiteten Edit-War, bei dem es ein größeres Maßnahme-Paket gegeben hat, in Absprache mit allen Betroffenen, den diese durchweg gut fanden, da fordert er gegen eine Benutzerin! Sanktionen... --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-23T21:16:00.000Z-Itti-2021-07-23T21:08:00.000Z11[Beantworten]

Ergänzung zu Henriettes Auswertung der VM-Links: diese VM wg. EW im selben Artikel hatte ich vergessen aufzulisten: VM vom 19. Januar 2021 Chiananda vs. Brahmanvihara .--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Fiona B.-2021-07-23T22:41:00.000Z-Itti-2021-07-23T21:16:00.000Z11[Beantworten]

Was hat meine auf Benutzer:Miraki am 22.7. antwortender Beitrag auf der Disk von Fiona mit der demnach (antizipativen) Entscheidung vom 21.7. durch He3nry zu tun? Offensichtlich nichts. Hier der Wortlaut, damit sich jeder über meine angeblich skandalöse Formulierung leichter informieren kann:

Es geht nach meiner Meinung nicht darum was in der Vergangenheit war, sondern ob eine administrative Message gegeben worden ist (sollte eigentlich im Erledigungsvermerk der jeweiligen VM stehen) und ob vom jeweiligen Editwarrior eingesehen wird, dass das nicht mehr passieren sollte. (Dass da wieder einer auftauchen kann ist wegen des Hauens und Stechens das an manchen Stellen stattfindet nicht immer vermeidbar.) Die Skandalisierung und Anprangerung die Fiona derzeit wegen dieser VM erfährt, liegt doch daran, dass von Adminseite ein Moderationsverfahren betrieben wird und die Admins/Moderatoren in ungeklärten Rollen auf VM herumeiern und die Community sich das nicht bieten lassen will (und da sind durchaus auch Honeypottspezialisten dabei). Hinzu kommen irgendwelche Feindbilder weil Fiona meinungsstark und sehr oft auftritt. Jetzt wäre es nach meiner Meinung an der Zeit, dass vom Threaderöffner und VM-Entscheider klar gesagt wird, ob er hier moderiert oder administriert und auf der VM klarstellt was er von Fiona administrativ erwartet und Fiona antwortet darauf und das Ganze Feuer ist ausgetreten.

Ich habe aber weder Lust noch Veranlassung weitere Anwürfe, die in der VM-Entscheidung zu Itti nie vorgebracht worden sind, hier zu besprechen. Das kann in einem geregelten VM-Verfahren erfolgen. Dort kann auch mein vorgeblicher "Charaktermangel" bzw. die neue Ausfälligkeit von Itti mit entschieden werden.--5glogger^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-5glogger-2021-07-24T06:20:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Wieso antwortest du auf Miraki? Das Gespräch zwischen ihm und mir hat nichts aber auch gar nichts mit dir und die VM Geschlechtergerechte Sprache zu tun so wie auch du nichts aber auch gar nichts mit dem Artikel und der Artikeldiskussion und der VM von Legatorix zu tun hattest. Du mischt dich in eine VM um einen banalen beginnenden Editwar ein, forderst Sanktionen für mich, dann trittst du auch noch auf Adminseiten und meiner Diskussionsseite nach mit der anmaßenden Forderung einer von dir vorgebenen Maßregelung, weil ich eine „meinungsstarke“ Autorin bin.

Wenn du ein Adminproblem eröffnest, wird auch dein Verhalten in der Causa betrachtet.

Dieses A/P sollte ebenso abgewiesen werden wie das erste, das Benutzer:5glogger gegen He3nry angestrengt hat.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Fiona B.-2021-07-24T07:01:00.000Z-5glogger-2021-07-24T06:20:00.000Z11[Beantworten]

Ich bin auf den Spuren von Johannnes89 gewandelt, weil er auf seiner Disk behauptet hat Dich angesprochen zu haben. Und auf dieser "Schnitzeljagd" bin ich dann auf den Versuch von Miraki gestossen, der uralte Dinge zu Editwars auffrischen wollte, deren Existenz fraglich war. Das hat aber alles nichts mit der VM gegen Itti zu tun. Die war davor von He3nry "abgearbeitet" worden. Und wenn Du, Itti, He3nry oder sonst wer ein Problem mit meiner Vergangenheit haben sollte, so könnt ihr gern darüber philosophieren. An der dokumentierten Voreingenommenheit von Hen3ry mir gegenüber ändert das nichts.--5glogger^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-5glogger-2021-07-24T07:30:00.000Z-Fiona B.-2021-07-24T07:01:00.000Z11[Beantworten]

Sowohl in He3nrys und Ittis Ansprachen an dich sowie in meinem Beitrag geht es nicht um deine Vergangenheit, sondern dein Verhalten in einer aktuellen Causa, mit der du nichts zu tun hattest, aber meinst sie am köcheln halten und Öl ins Feuer gießen zu müssen. Das A/P halte ich für eine weitere Eskalation.--Fiona (Diskussion) 09:43, 24. Jul. 2021 (CEST) Auf dein erstes Adminproblem mit He3nry hast du selbst hingewiesen. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Fiona B.-2021-07-24T07:43:00.000Z-5glogger-2021-07-24T07:30:00.000Z11[Beantworten]

Dieses Bonmont Ich bin auf den Spuren von Johannnes89 gewandelt, weil er auf seiner Disk behauptet hat Dich angesprochen zu haben. muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Klar, man kann neugierig sein, dann schaut man, doch wenn man sieht, ja, es wurde angesprochen, ja es wurde in der VM-Abarbeitung berücksichtigt, eigentlich hätte man noch die sehen können, die sich bedankt haben, für den umfänglichen Versuch und die Mühe, die wir uns gegeben haben.

Nö, ignorierst du, da die "Sanktionen" für deinen Geschmack nicht ausgeprägt genug waren und versuchst aktiv weiter und weiter den Konflikt eskalieren zu lassen, um noch mehr Sanktion zu erzielen und so einen Konflikt, der durch viel Mühe und Arbeit beruhigt war, so dass weitere Arbeit am Artikel sachlich und friedlich ermöglicht wird weiter aufzukochen. Es geht hier nicht um altes, es geht um dein aktuelles Fehlverhalten und es wird Zeit, dass du mal bei dir anfängst, nicht bei anderen. Dieses AP ist eine Frechheit. Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-24T08:19:00.000Z-5glogger-2021-07-24T07:30:00.000Z11[Beantworten]

(nach BK mit Itti) @5glogger, ich finde deine Wortwahl unglücklich: Schon im Begründungstext oben:

„Ich hatte auf der persönlichen Disk von Johannnes89 eine Frage gepostet und bevor ich eine Antwort bekam insistierte Itti „Warum also möchtest du unbedingt Blut sehen?“.“

Ittis Antwort war ja doch deutlich länger:

„Lieber 5glogger, du magst doch sicher erläutern, warum es dir in diesem Fall ausgesprochen wichtig ist dich einzumischen, in einen Vorgang, mit dem du nichts zu tun hast. Es wurde an mehreren Stellen bereits aufgezeigt, dass in diesem Artikel mehrere andere Edit-War geführt haben, keiner von denen wurde gesperrt, oder was auch immer. Selbst der Melder ist in dem Fall kein unbeschriebenes Blatt, selbst der Melder war mit dem Ausgang der VM mehr als zufrieden, denn so konnten wir versuchen, es nachhaltig zu regeln, nicht nur kurzfristig. Warum also möchtest du unbedingt Blut sehen?“

Nun ist dieser/der monierte letzte Satz von Itti ebenfalls unglücklich bis verunglückt in der Wortwahl – hier hätte „insistieren“ sehr gut gepasst und das vorher Gesagte mit der erkennbaren Intention „jetzt lass' es mal gut sein und die Sache ruhen“ auf den Punkt gebracht. Ich hätte es daher gut gefunden, wenn Itti gesagt hätte: „Ja, die Wortwahl „Blut sehen“ war überzogen und reichlich martialisch; ich ersetze das durch eine Formulierung, die weniger plakativ ist.“

Was ich gar nicht nachvollziehen kann ist: „Ich bin auf den Spuren von Johannnes89 gewandelt, weil er auf seiner Disk behauptet hat Dich angesprochen zu haben.“ (Unterstreichung von mir) Das bezieht sich auf diese Antwort von Johannes auf seiner Disk. und damit auf deine Nachfrage bei ihm?:

„Eigentlich ist schon fast alles gesagt, aber ich habe gestern gegenüber der Gemeldeten nochmal klargestellt, dass sie Edit-War geführt hat [1]. Zudem habe in meiner Abarbeitung darauf hingewiesen, dass künftig jeder Beginn eines Edit-Wars (Revert eines Reverts) in dem Artikel mit harten Sperren sanktioniert wird, das gilt natürlich auch für die Gemeldete und das werde ich auch konsequent durchziehen, wenn einer der Beteiligten nach Ablauf des Vollschutzes ernsthaft wieder so weitermacht wie zu vor.“ (21. Juli, 8:54 Uhr)

Im angegebenen Link, also auf Fionas Disk. und an Fiona gerichtet heißt es:

„Falls das noch nicht klar war: Das war ein Edit-War. Änderung von dir [2], begründeter Revert [3] (selbst wenn du die Begründung nicht teilen magst), Revert des Reverts durch dich [4] = Beginn eines Edit-Wars. Kein besonders extremer Edit-War, aber rein formal ein Edit-War.“ (das war am 20. Juli um 17:19 Uhr – und damit noch mitten in den VM-Verhandlungen)

Also keine "Behauptung" von Johannes, sondern Tatsache! Und sehr deutlich und gar nicht mißzuverstehen was die Botschaft angeht. (Auch in/während der VM gab es eine Aussage dazu; darauf hatte Chianti Dich hingewiesen; diese hier, die allerdings optisch nicht gut erkennbar ist als Antwort an Fiona; da hätte Johannes noch ein „@Fiona“ voranstellen sollen, dann wär's eindeutig gewesen).

Es kommt durchaus vor, daß man nicht alle Diskussionen auf allen potentiell erkenntnisförderndern Diskussionsseiten im Blick hat, das ist schon Ok. Itti hatte diesen Überblick, wusste, daß Johannes Fiona zweimal darauf hingewiesen hat das sie in einen EW involviert war (in der VM und auf Fionas Disk.). Und aus diesem Grund empfand sie deine Nachfrage mit der faktisch falschen Prämisse „Trotz wiederholter Nachfragen und Hinweise aus der Autorenschaft hast Du kein Wort der Ermahnung an die gemeldete Person gerichtet.“ als unnötig und Nachverfolgen (He3nry ging es offenkundig nicht anders!). Wie gesagt: „Blut sehen“ war unnötig heftig und plakativ: „insistieren“ oder - wenn es etwas rustikaler sein darf – „nachtreten“ hätte es treffender zusammengefasst. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Henriette Fiebig-2021-07-24T08:38:00.000Z-5glogger-2021-07-24T07:30:00.000Z11[Beantworten]

Zwäng:@Henriette: Man kann auf der Abarbeitung einer VM aus Transparenzgründen (siehe auch damalige VM-Umfrage von Toni) die gemachten Schritte erklären. Da es in der Entscheidung nicht beschrieben war, hatte ich bei Admin Johannnes nachgefragt. Behauptung war es zunächst weil ich die ja erst mal suchen musste. Die Klärung war dann durch die Unverschämtheit Ittis etwas holprig und ist dann zwischen mir und Johannnes auf dem Mailweg besprochen worden. Behauptung war es zunächst weil ich die ja erst mal suchen musste. Es gibt und gab keinen Grund mir vorzuwerfen ich würde Sanktionen verlangen, das war nirgends der Fall. Ich kannte den Fall nicht und wollte nur ein Mindestmass an Transparenz einfordern. Sanktionen oder gar Blut habe ich meines Wissens nie verlangt, lasse mich aber gern berichtigen. Nur wir wandeln im Moment fernab von der voreingenommenen Entscheidung von He3nry. Stattdessen wird versucht (nicht von Dir) sondern von anderen mich madig zu machen. Eine Frage nach Klärung an Johannnes soll angabegemäß Sanktionen gefordert haben ja ich wolle unbedingt Blut sehen. Die VM auf diese Behauptung wurde dann von He3nry noch recht freihändig und sicherlich nicht unvoreingenommen abgeschmettert. Und ich will eine Zeit lang sicher vor dieser Voreingenommenheit sein. Kommunikationsprobleme wird es immer mal wieder geben, aber die rechtfertigen eben nicht persönliche Angriffe.--5glogger^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-5glogger-2021-07-24T09:51:00.000Z-Henriette Fiebig-2021-07-24T08:38:00.000Z11[Beantworten]

quetsch @5glogger: Hmnaja … Da war auch noch die Nachdiskussion auf der VM-Disk. … Du oszillierst da ziemlich zwischen „allgemein Transparenz einfordern“ und dann doch – möglicherweise mißverständlich – auf das Bezug nehmend, was der Threaderöffner explizierte: Du schriebst: „Diskussionen zur Nutzung/Störung des Projektes durch Nutzer und zur gefühlten Bevorzugung bestimmter Nutzer auf VM(!) gehören durchaus hierher. Sie sollten nicht mit der Erledigtkeule unterdrückt oder durch Fokusierung auf einen einzigen angeblichen Problemartikel verharmlost werden.“ Und im nächsten Kommentar: „Es gibt auch Nutzer(innen) die nach zigtausend Edits noch immer ganz unschuldig in Editwars "geraten" und ein solcher Editwar ist gemeldet worden. Es geht also nicht um subjektive Vermutungen. Die smoking gun ist auf der Versionshistorie nachprüfbar.“ (das war am 20. Juli)

Wie gesagt: Das bewegt sich recht fidel zwischen „Allgemein“ und „relativ unangestrengt auf den aktuellen Fall beziehbar“ hin und her. Nimmt man das zusammen mit dem Nachklapp bei Johannes vom 21. Juni, der eindeutig war – „Du hast gestern eine Entscheidung zu einer gemeldeten Nutzerin gefällt, die ausweislich der Versionsgeschichte einen Editwar geführt hat.“ – dann kann man schon auf die Idee kommen, daß es Dir zwar auch um allgemeine Betrachtungen geht, aber doch recht deutlich auch um genau eine Benutzerin und genau eine Entscheidung. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Henriette Fiebig-2021-07-24T12:17:00.000Z-5glogger-2021-07-24T09:51:00.000Z11[Beantworten]

Bei der Abarbeitung des A/P bitte ich zu beachten, dass der Benutzer:5glogger ein völlig Unbeteiligter ist. Beiträge wie seine werden häufig gemäß Intro#4 entfernt. Die VM war nur so lange offen, um die Diskussion zu einem Lösungsweg für diesen Artikel, der seit 2014 mit häufigen EW, an denen viele User beteiligt waren (s. Auswertung), sowie Verstößen gegen WP:Dik. und KPA immer wieder VM-gegenständlich war, nicht auf eine andere Seite zu verlagern. Das Nachtreten des Benutzers halte ich für das eigentliche projekstörende Verhalten. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Fiona B.-2021-07-24T09:18:00.000Z-Henriette Fiebig-2021-07-24T08:38:00.000Z11[Beantworten]

Darum geht es hier aber gar nicht. Es geht darum, ob KPA (und die Unterstellung, "Blut sehen zu wollen", ist definitiv ein PA) nun generell gilt oder mal wieder nur für Fußgänger. Ach so (falls es grad jemand vergessen hat): Für persönliche Angriffe gibt es keine Rechtfertigung. Die Missbilligung des "Nachtretens" (sofern es denn überhaupt eins war) hätte durchaus auch ohne PA ausgedrückt werden können. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-MBxd1-2021-07-24T09:31:00.000Z-Fiona B.-2021-07-24T09:18:00.000Z11[Beantworten]

Was denn sonst, wenn nicht „Nachtreten“ ist dieses Verhalten, dass sich ein völlig Unbeteiligter auf allen möglichen Seiten derart aufführt.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Fiona B.-2021-07-24T09:42:00.000Z-MBxd1-2021-07-24T09:31:00.000Z11[Beantworten]

"Blut sehen wollen" habe ich bisher für ein sprachliches Bild gehalten, nicht für eine persönliche Beleidigung, zumal ich nicht davon ausgehe, dass hier jemand loszieht, um echtes Blut zu sehen. Meine Intention lag bei der Bedeutung, die auch Henriette herausgestellt hat. Dazu stehe ich. Falls hier mein sprachliches Bild als PA angesehen wird, entschuldige ich mich dafür, würde den sprachlichen Ausdruck per Henriette in "insistieren" ändern, was faktisch jedoch nicht geht, da Johannnes den Abschnitt gelöscht hat. Es bleibt jedoch das völlig unangemessene Verhalten des Benutzers 5glogger. Viele Grüße --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-24T09:35:00.000Z-MBxd1-2021-07-24T09:31:00.000Z11[Beantworten]

Auch sprachliche Bilder können PA sein, wie in diesem Fall z. B.. Bei "insistieren" oder vergleichbarer Wortwahl hätte niemand was beanstandet. Und es war der Fehler der VM-Schließung, diesen PA nicht festzustellen, insofern ist das AP begründet. Und wenn das Ergebnis dieses AP ist, dass solche Wortwahl in Zukunft vermieden wird, wäre das auch schon positiv. Um Verhalten von 5glogger ging es in der fraglichen VM nicht, somit kann das auch nicht Gegenstand dieses AP sein. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-MBxd1-2021-07-24T09:47:00.000Z-Itti-2021-07-24T09:35:00.000Z11[Beantworten]

Da 5glogger mich angepingt hat: Ich wollte nicht „uralte Dinge zu Editwars auffrischen“. sondern Fiona nochmal zum Nachdenken bewegen, ob sie wirklich in Geschichte und Gegenwart ihres wikipedianischen Wirkens - das ich Alles in Allem betrachtet wirklich als wertvoll einschätze - so gar nicht an Editwars beteiligt war und ist. Johannes hat dies zuletzt ja offensichtlich anders bei Fiona eingeschätzt als sie selbst. Mein Verweis auf frühere Erfahrungen von mir, die ich nicht mehr belegen kann, war schwach und kann als sinnloses Aufwärmen betrachtet werden - gemeint war es als Denksanstoß. Fiona hat übrigens auf meinen Einwurf durchaus angemessen reagiert. Dieses AP hier müsste nicht sein, wenn 1.) glogger5 seine subjektiv negativen Erfahrungen mit Fiona, Henry und Itti etwas niedriger hängen würde und b) Itti glogger5 nicht unterstellen würde, er wolle „Blut(!) sehen“. Henriette hat auf diese unangemessene Wortwahl gerade hingewiesen. Ich würde aber einen Schritt weitergehen wollen und ganz klar sagen, so etwas ist für Admins ein No Go! Und ich wundere mich schon, dass keiner der Admins das klar und deutlich sagt. Das scheint mir absolut notwendig. Ittis Einlassung über mir, falls(!) Blut sehen nicht als sprachliches Bild, sondern als PA angesehen werde, würde sie sich entschuldigen, scheint mir keine ausreichende Basis für eine wirkliche Entschuldigung. Allerdings bin ich bezüglich glogger5 insofern befangen, als ich seine Diskussionsweise manchmal nervend empfinde, aber sehr, sehr froh bin, dass er beim NS-Themenbereich nach meinem weitgehenden Rückzug wirklich sehr gute Arbeit leistet. Ich habe zudem die Erfahrung gemacht, dass er vernünftigen Argumenten grundsätzlich zugänglich ist und vermute, dass er wegen der wenig wertschätzenden Diktion, die ihm direkt und zwischen den Zeilen entgegenschlägt, so relativ - wenn man es negativ sehen will - penetrant nachkartend reagiert. -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Miraki-2021-07-24T09:51:00.000Z-MBxd1-2021-07-24T09:47:00.000Z11[Beantworten]

"penetrantes Nachkarten" weil eine Sanktion in seinen Augen nicht ausreichend ist. Dies ohne validen Grund. Ja, da kam mir dieses sprachliche Bild, welches ihr als unangemessen anseht. Damit kann ich leben. Das kann ich zurücknehmen und in "penetrantes Nachkarten" ändern. Nur halte ich das eher noch unfreundlicher, als mein sprachliches Bild. Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-24T09:59:00.000Z-Miraki-2021-07-24T09:51:00.000Z11[Beantworten]

"Penetrantes Nachkarten" ist kein PA, allerdings möglicherweise von der Faktenaussage her schärfer, und es enthält mit "penetrant" eine Wertung. Wenn der Sachverhalt das hergibt (was Du auf Nachfrage belegen müsstest), kann das eine angemessene Reaktion sein. Es muss halt wirklich zutreffen. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-MBxd1-2021-07-24T10:04:00.000Z-Itti-2021-07-24T09:59:00.000Z11[Beantworten]

(BK) Deine Reaktion halte ich für unangemessen, Itti. Ich machte mir die Formulierung “penetrantes Nachkarten“ nicht zu eigen, sondern schrieb explizit, dass man 5gloggers Verhalten als „penetrant nachkartend“ bewerten könne, wenn man es „negativ sehen will“! Entscheidend ist das Negativ-Sehen-Wollen(!) und die mangelnde Wertschätzung, die nicht nur in solchen Formulierungen, sondern auch zwischen den Zeilen signalisiert wird. -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Miraki-2021-07-24T10:07:00.000Z-Itti-2021-07-24T09:59:00.000Z11[Beantworten]

Ich habe oben geschrieben, dass ich Henriettes Formulierung "insistieren" bevorzuge. Wie gesagt "penetrantes Nachkarten" selbst nur "Nachkarten" wie Henriette oben schrieb, habe ich nicht gewählt. Aber zu @MBxd1, schau dir doch einfach nur die Beiträge von 5glogger auf der VM-Disk an, bevor er bei Johannnes nachgelegt hat. Ich denke das dürfte eindeutig sein. Viele Grüße --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-24T10:10:00.000Z-Miraki-2021-07-24T10:07:00.000Z11[Beantworten]

Dein Kommentar in der Bearbeitungszeile: Nachgekarte entfernt. Du unterscheidest zwischen deiner Formulierung „Nachgekarte“ (Link) und „Nachkarten“, ein Wort, das du nicht benutzt hättest? -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Miraki-2021-07-24T10:15:00.000Z-Itti-2021-07-24T10:10:00.000Z11[Beantworten]

Meine Antwort ist jetzt in drei BKs verschwunden. Kurz, das sind zwei unterschiedliche Situationen. Rückfrage bei einem Admin, ggü. angehen einer Betroffenen, die bereits administrativ angesprochen wurde. Die Wortwahl ist dabei egal. Sprachlich ist mir nach wie vor die Formulierung im Fall 1 "insistieren" definitiv in der sprachlichen Situation angemessener. So, ich werde dieses Thema jetzt nicht weiter verfolgen, denn ich habe den Eindruck, jede meiner Antworten soll möglichst negativ gedeutet werden. Die Begleitung der Seite GS ist bereits etwas, was ich als extrem Kräftezehrend empfinde und die Versuche dort möglichst Artikelarbeit zu ermöglichen, inkl. negativer Begleitumstände zu minimieren erfordert inzwischen 4 Admins. Seit ich dort aktiv bin, habe ich es nicht mal mehr geschafft, Artikel zu schreiben, in dem Umfang, in dem ich es üblicher Weise mache. Dies hier, eine neue Runde der Eskalation ist mir nun zu viel. Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-24T10:27:00.000Z-Miraki-2021-07-24T10:15:00.000Z11[Beantworten]

Ich wühl da jetzt nicht alles nach und gehe davon aus, dass "penetrantes Nachkarten" faktenkompatibel wäre. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-MBxd1-2021-07-24T10:24:00.000Z-Itti-2021-07-24T10:10:00.000Z11[Beantworten]

Wenn ich dieses AP richtig verstehe, entwickelt sich die Diskussion in die falsche Richtung. 5glogger unterstellt He3nry Befangenheit bzw. mangelndes AGF und möchte, dass He3nry sich ihm gegenüber zu administrativer Zurückhaltung verpflichtet bzw. dazu verpflichtet wird, analog zur SGA von Icodense.

Ehrlich gesagt sehe ich aktuell nicht, wie man dem stattgeben könnte. Es wurde eine einzige VM-Abarbeitung angeführt als Beleg für He3nrys mangelndes AGF und das war keine VM gegen 5glogger, wo He3nry etwa überhart administrativ tätig gewesen wäre, auch in der Wortwahl hat sich He3nry bei der VM-Abarbeitung freundlich verhalten.

Wenn man He3nry etwas unterstellen wollte, dann vielleicht, dass er eine Adminkollegin schützen wollte oder was auch immer man sich noch für Vorwürfe ausdenken kann. Aber aus dieser einen VM-Abarbeitung generell mangelndes AGF gegenüber 5glogger zu behaupten, sehe ich nicht gegeben. In der verlinkten SGA wurden zahlreiche Fälle über einen langen Zeitraum aufgelistet (und selbst da könnte man über den Befangenheits-Vorwurf diskutieren, entsprechend war das Ergebnis der SGA ja auch nur eine Bitte zur administrativen Zurückhaltung). Wenn dieses AP also zu etwas führen soll, würde ich eine ähnliche Auflistung wie in der SGA erwarten, die hier offenbar als Vorbild dient. Aus einem Einzelfall wie diesem ließe sich wohl kaum Befangenheit feststellen. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Johannnes89-2021-07-24T10:17:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Moin zusammen, ich steige erst jetzt hier ein. Ich bin auch der Meinung, dass sich die Diskussion in die falsche Richtung entwickelt. Das hat weniger mit Befangenheit zu tun, sondern mit einem Benutzer, der gegen eine bzw. mehrere andere Benutzerinnen(!) immer weiter eskaliert und wenn man meiner bisherigen Bearbeitung irgendwas vorwerfen kann, dann, dass ich sie ziemlich weitgehend auf Kosten der Mituserinnen versucht habe, zu deeskalieren. Im Nachhinein muss ich sagen, dass die Abarbeitung bereits in einer Sperre gegen den Melder hätte enden müssen, können oder sollen, --He3nry Disk. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-He3nry-2021-07-24T10:23:00.000Z-Johannnes89-2021-07-24T10:17:00.000Z11[Beantworten]

Das berührt lediglich den Abarbeitungsvorschlag des AP, nicht aber den Grund des AP. Der wurde mit der VM konkret und korrekt benannt, und die VM-Abarbeitung war tatsächlich nicht richtig. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-MBxd1-2021-07-24T10:27:00.000Z-Johannnes89-2021-07-24T10:17:00.000Z11[Beantworten]

@MBxd1 das stimmt nicht. Die VM-Abarbeitung war längst überholt als das AP angelegt wurde, weil ich den Abschnitt gelöscht habe, in der Hoffnung, dadurch allen weitere Metadiskussionen zu ersparen.

Somit ist Abarbeitungsvorschlag: Administrative Zurückhaltung von He3nry gegenüber 5glogger analog zur SGA.

Und der Grund des AP ist (laut Eigenaussage): (Angebliche) Befangenheit von He3nry, die der Antragsteller aber meiner Meinung nach deutlich ausführlicher aufzeigen müsste. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Johannnes89-2021-07-24T10:38:00.000Z-MBxd1-2021-07-24T10:27:00.000Z11[Beantworten]

Aus meiner Sicht ist "administrative Zurückhaltung" ausgeschlossen. Ich habe bzgl. Icodense einer persönlichen Bitte von SG-Mitgliedern entsprochen und sogar das war - wie man hier sieht - ein systematischer Fehler. Ich habe hunderte von Accounts in VMs gespert, gemaßregelt, nicht gesperrt, nicht gemaßregelt, abgekanzelt und gepämpert. Da wird jetzt sicher nicht jeder kommen und wegen der einmaligen oder mehrmaligen Bearbeitung von Befangenheit feststellen. Ich erwarte im übrigen, dass der nicht geahndete PA hier behandelt wird. --He3nry Disk. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-He3nry-2021-07-24T10:46:00.000Z-Johannnes89-2021-07-24T10:38:00.000Z11[Beantworten]

Die VM wurde nicht revidiert, war aber fehlerhaft. Ob hinterher noch jemand was löscht, ist bedeutungslos. Und natürlich darf man gegen die VM-Abarbeitung ein AP öffnen. Mehr als die Feststellung einer Fehlentscheidung kann hier eh nicht rauskommen und wäre auch nicht angemessen. Übrigens: Wenn die VM korrekt erledigt worden wäre (z. B. administrative Entfernung des PA und sanktionslose Rüge), dann gäbe es schon jetzt nichts mehr zu diskutieren. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-MBxd1-2021-07-24T10:50:00.000Z-Johannnes89-2021-07-24T10:38:00.000Z11[Beantworten]

Hmm … nicht falsch: Eine kurze Erinnerung seitens He3nry an Itti, daß man gerade als Admin ein bisschen … öhm … skrupulöser in der Wahl der Worte sein sollte, wäre sicher angebracht gewesen (sprachliches Bild hin oder her: das war schon arg juicy). Auf der anderen Seite habe ich schon derart viele VMs zu sprachlichen Totalausfällen gesehen die nicht mit einer solchen Erinnerung endeten, obwohl die sehr angebracht gewesen wäre, daß ich mich wundere warum ausgerechnet diese solche Wellen schlägt … --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Henriette Fiebig-2021-07-24T11:03:00.000Z-MBxd1-2021-07-24T10:50:00.000Z11[Beantworten]

Das AP fordert aber nicht die Feststellung, dass He3nry bei dieser einen VM falsch gehandelt hat, sondern die Feststellung, dass er Befangen sei (und die Konsequenz, dass er sich künftig raushalten soll).

Da sehe ich es wie He3nry, dass man sich Admins nicht aussuchen kann – und würde vom Antragsteller wie gesagt erwarten, dass er den Befangenheitsvorwurf mit erheblich mehr Difflinks untermauert, falls man darüber überhaupt diskutieren können soll. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Johannnes89-2021-07-24T11:04:00.000Z-MBxd1-2021-07-24T10:50:00.000Z11[Beantworten]

Ein AP ist aber nicht dazu da, Befangenheitsfeststellungen zu treffen. Abarbeitungsvorschläge sind nicht wirklich etablierter Teil eines AP, sondern allenfalls optional, v. a. dort, wo Entscheidungen zu revidieren sind. APs sind zur Bewertung administrativer Entscheidungen, und die Feststellung einer Fehlentscheidung typisches Ergebnis. Weiteren, optionalen Wünschen des Antragsstellers kann man folgen, mann kann es aber auch lassen. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-MBxd1-2021-07-24T11:12:00.000Z-Johannnes89-2021-07-24T11:04:00.000Z11[Beantworten]

Also was nun? Oben im Antragstext heißt es doch explizit: „Ich glaube es ist jedem ersichtlich, dass eine gewisse Voreingenommenheit vorliegt. Ich schlage daher zur Lösung vor, analog zu diesem Befangenheitsverfahren eine gegenseitige einjährige administrative Zurückhaltung zu vereinbaren.“ (Unterstreichung von mir) Das ist also Ziel und Zweck dieses APs, oder irre ich mich?

Wenn „Ein AP ist aber nicht dazu da, Befangenheitsfeststellungen zu treffen.“ korrekt ist (ich würden sagen: ja), dann zielt das AP in eine falsche Richtung. Wenn korrekt ist „ APs sind zur Bewertung administrativer Entscheidungen, und die Feststellung einer Fehlentscheidung typisches Ergebnis.“ (ich würde sagen: ja) dann hat das AP die Hälfte des Wegs schon bewältigt: Itti hat eingeräumt, daß ihre Wortwahl mindestens sehr ungünstig war. Jetzt könnte noch He3nry einräumen, daß ein Hinweis auf KPA bei seiner VM-Abarbeitung nicht geschadet hätte. Und am Schluß steht: Keine VM-Fehlentscheidung, aber wäre modifiziert um den KPA-Hinweis (am besten auch Entfernen des monierten Satzes) klarer und auch besser entschieden gewesen.

Man muß sich schon entscheiden, was man möchte. --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Henriette Fiebig-2021-07-24T11:56:00.000Z-MBxd1-2021-07-24T11:12:00.000Z11[Beantworten]

Ich denke nicht, dass Zerknirschung angemessen wäre. He3nry hat den Benutzer in Folge des "Insistierens" auf der Seite von Johannes angemahnt: „Ich empfehle dringend, das Geraune über "eine gemeldete Nutzerin" zeitnah einzustellen. Das war definitiv ein größerer Konfliktkomplex. Das Nachverfolgen (zumal nunh gleich zu mehreren) einer einzelnen Nutzerin ist durchaus sanktionierbar,“ Ittis robuste Wortwahl ist im Zusammenhang mit diesen Verhaltensweisen des Benutzers zu beurteilen. Johannes hat den ganzen Thread händisch entfernt. Die Anspielung auf Blut und Benutzerinnen, die ich jetzt erst gelesen habe, wurde nur dezent zurückgesetzt. Das ist alles in allem eine heftige Eskalation über Tage, mit der Benutzer ohne jede Sanktion davongekommen ist.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Fiona B.-2021-07-24T12:24:00.000Z-Henriette Fiebig-2021-07-24T11:56:00.000Z11[Beantworten]

Quetsch: Ich hatte Johannnes in einer Mail gebeten, den ganzen Thread zu entfernen. Ob er das auf meine Bitte oder aus eigener Intention tat, weiß ich nicht. Johannnes hat übrigens auch seine Antwort auf meine Frage gelöscht. Die Löschung durch den Hausherrn spricht weder gegen meine Frage an ihn noch gegen die Formulierung von Itti noch gegen seine Antwort. Sie war schlicht das einfachste Mittel durch den Hausherrn für einen cool down zu sorgen. Naheliegendster Notexit wegen der VM-Entscheidung von He3nry. Streng genommen hat er dabei noch eine administrative Ansage gelöscht.--5glogger^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-5glogger-2021-07-24T16:06:00.000Z-Fiona B.-2021-07-24T12:24:00.000Z11[Beantworten]

Dazu: Auf meiner Benutzerdisk darf ich Abschnitte löschen, wie ich möchte (solange ich keine Beiträge verfälsche), da hab ich ja Hausrecht. Ich hatte gehofft, allen dieses AP dadurch zu ersparen, teile aber He3nrys VM-Abarbeitung. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Johannnes89-2021-07-25T08:51:00.000Z-5glogger-2021-07-24T16:06:00.000Z11[Beantworten]

Das alles ist nur nicht Gegenstand des AP, zumal die Entfernung des Abschnitts erst nach der VM und völlig unabhängig davon erfolgte. Zu Henriette: Der Antragsteller hat keine Wahlfreiheit. Er kann einen (angenommenen) Adminfehler melden, und über den wird dann entschieden. Mehr gibts hier nicht. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-MBxd1-2021-07-24T12:37:00.000Z-Fiona B.-2021-07-24T12:24:00.000Z11[Beantworten]

Zur Stellungnahme von He3nry: Sie enthält keinen Vorschlag zur Lösung des Adminproblems. Den angeblich „groben nachträglichen PA“ als Antwort von meiner Seite auf die mittlerweile auch von Itti erkannte Blutformulierung anzuführen ist fragwürdig. Sowohl nach Frauenblut zu verlangen (Gewalttaten gegen Frauen als dem vermeintlich schwächeren Geschlecht) als auch Menstruationsblut sind zugegebenerweise schräge Bilder (die aber von Itti mit Billigung von He3nry in die Diskussion eingebracht wurden). Von Menstruationsblut habe ich übrigens nicht gesprochen. Leider wollte er das nur weit nachträglich erkennen (nicht in seiner VM-Abarbeitung) aber immerhin ggf. noch eskalieren. Dass ich die preußische Nacht eingehalten habe und ihm dann noch immer Zeit zum Nachdenken und Einlenken gab wendet er gegen mich.

Zur Aussage von Johannnes: „Wenn man He3nry etwas unterstellen wollte, dann vielleicht, dass er eine Adminkollegin schützen wollte oder was auch immer man sich noch für Vorwürfe ausdenken kann. Aber aus dieser einen VM-Abarbeitung generell mangelndes AGF gegenüber 5glogger zu behaupten, sehe ich nicht gegeben.“ Für mich sieht es in der Tat danach aus, dass He3nry sich vor Itti stellen wollte. Vor mich hat er sich nicht gestellt. Das nennt man Parteinahme. Itti hat ihren Frustabbau an mir eingesehen und der ist durch die Überlastung aus der Artikelmoderation auch entschuldbar.Von mir wohl falsch verstanden/interpretiert wofür ich mich entschuldige--5glogger^Disk 21:36, 24. Jul. 2021 (CEST) Nicht entschuldbar ist Parteilichkeit von Admins. Ein kurzes administratives "warten wir doch erst einmal die Antwort von Johannnes ab und sprechen nicht über Blut" hätte niemandem weh getan. Zwischen uns wollte er sich jedenfalls nicht stellen und vermitteln auch nicht.--5glogger^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-5glogger-2021-07-24T19:36:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Du hast eine sehr merkwürdige Fremdwahrnehmung. Hier nun von "Menstruationsblut" zu sprechen, schlägt dem Fass den Boden aus. Hier nun davon zu sprechen, ich hätte "Frustabbau" betrieben ist ein PA. Ich verlange nicht, das diese Aussagen des Benutzers 5glogger ebenfalls in die Abarbeitung des APs einzugehen haben, ich stelle dafür VM. Jedoch verlange ich die dreisten weiteren Unterstellungen des Parteinahme zu beleuchten. Irgendwann ist auch mal gut. Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-24T18:51:00.000Z-5glogger-2021-07-24T19:36:00.000Z11[Beantworten]

"Frustabbau" war eine dumme Vereinfachung von mir und ich entschuldige mich förmlich dafür. Ich hatte das wohl fälschlich aus der Aussage über die Arbeitsbelastung aus der Moderation verbunden mit einem Rückzug vom Bild dass ich unbedingt Blut sehen wolle verstanden. Das war mein Fehler ich werde nichts mehr was Du hier sagst in irgendeiner Form kommentieren, zumal es hier um die Parteilichkeit von He3nry geht.--5glogger^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-5glogger-2021-07-24T19:30:00.000Z-Itti-2021-07-24T18:51:00.000Z11[Beantworten]

Frage zum obigen Abschnitt "Erläuterung": Er wollte also keinen AGF-Verstoss administrativ bearbeiten. - sollte das nicht eher "KPA-Verstoß" heißen?--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Chianti-2021-07-24T19:43:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich hatte einen AGF-Verstoss gesehen, da ich es für einen Vorwurf an mich halte unbedingt Blut sehen zu wollen. Durch dieses undelikate Bild könnte man aber auch noch KPA erwägen, da ich das aber nicht getan habe, sollten wir strikt beim VM-Text bleiben.--5glogger^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-5glogger-2021-07-24T20:13:00.000Z-Chianti-2021-07-24T19:43:00.000Z11[Beantworten]

Kann das hier bitte mal jemand schließen, bevor alles noch schlimmer wird? Fehlerhafte VM-Abarbeitung feststellen (weil fehlerhafterweise kein KPA-Verstoß festgestellt wurde), keine Sanktion aus der beanstandeten VM, weil alles hier mehr als genug diskutiert wurde, keine weiteren Maßnahmen, insbesondere auch keine Feststellung von Befangenheit, aber auch keine Maßnahmen gegen den Antragsteller aus den stellenweise angedeuteten Gründen, die eh schon vorbei und zu lange her sind, und gut ist. Das wird nicht besser, wenn es noch weiter liegenbleibt. Es sollte sich doch wohl noch ein weiter Admin außer den drei involvierten für den Abschluss des AP finden. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-MBxd1-2021-07-25T08:59:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Vielleicht weil die Abarbeitung nicht fehlerhaft war, sondern es im Ermessen liegt, ob ein robustes Sprachbild einen PA darstellt? Der Antrag lautete auch nicht auf Feststellung "fehlerhafte VM-Abarbeitung", sondern Feststellung der Befangenheit und dem Anliegen "analog zu diesem Befangenheitsverfahren eine gegenseitige einjährige administrative Zurückhaltung zu vereinbaren." --Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Fiona B.-2021-07-25T09:17:00.000Z-MBxd1-2021-07-25T08:59:00.000Z11[Beantworten]

War sie aber, das war zweifellos ein PA, wenn auch nicht unbedingt ein sperrwürdiger. Und noch mal: Beim AP geht es um administrative Fehler, da ist kein Platz für Sonderwünsche des Antragsstellers. Hier werden ggf. Adminfehler festgestellt, und Befangenheit kann lediglich retrospektiv festgestellt werden (wenn ein Admin trotz bereits bestehender Befangenheit gehandelt hat, was hier aber nicht zutrifft), aber nicht prospektiv. Das ist nicht Sache eines AP, somit kann eine solche Befangenheit hier nicht nur mangels Grund, sondern auch prinzipiell nicht prospektiv beschlossen werden. Es grenzt schon an Nebelkerzenwerferei, hier immer wieder auf dem unzulässigen Antragsbestandteil rumzureiten, statt sich auf den zulässigen Kern zu konzentrieren. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-MBxd1-2021-07-25T09:30:00.000Z-Fiona B.-2021-07-25T09:17:00.000Z11[Beantworten]

@5glogger du wirfst He3nry im AP Befangenheit gegen dich vor, schreibst jetzt aber (im Beitrag von gestern Abend, 20:38 Uhr) dass es für dich so aussieht, als läge Parteinahme für Itti vor. Das wären zwei verschiedene Dinge. Worüber reden wir jetzt?

Ich möchte übrigens klarstellen, dass ich das He3nry nicht vorwerfe. Ich hätte die VM (wenn ich nicht beteiligt gewesen wäre) wohl auch so entschieden, ich hab nur ein Beispiel gegeben, welche Vorwürfe man aus dieser VM ableiten könnte – Befangenheit gegen dich zählt für mich nicht dazu.

Itti hat dich in harten und deutlichen Worten angesprochen, in einer Situation, wo mehrere unbeteiligte Nutzer unbedingt noch nach einer ausführlich diskutierten und im Konsens mit Melder und Gemeldeten entschiedenen VM irgendwelche Diskussionen anzetteln / Nachfragen stellen / nachtreten wollten. Deine Nachfrage war sogar inhaltlich falsch, denn ich hatte in der VM davon gesprochen, dass es ein Edit-War war und auf der Disk der Gemeldeten nochmal klargestellt, bloß in der Abarbeitung nicht nochmal explizit erwähnt, allein durch den administrativen Revert + Vollschutz des Artikels wegen Edit-War sollte aber auch das klar sein.

Nun hätte Itti dich auch ruhiger ansprechen können, aber in einer solchen Situation sind manchmal deutliche Worte hilfreich. Denn es braucht schon mehr als das normale Maß an AGF, um diese Situation, wo an mehreren Stellen noch irgendwelche Nachdiskussionen völlig unbeteiligter Nutzer aufgemacht wurden, nicht als „nachtreten“ einzustufen.

Für mich ist Ittis harte Ansage aber klar unterhalb dessen, was ein PA wäre und wie gesagt in der Situation mit üblichem AGF deine Nachfrage nunmal trotzdem leicht so einzustufen, wie Itti sie aufgefasst hat. Da hat man dir vielleicht unrecht getan, aber das kommt manchmal vor im Leben, das ist noch kein Grund für VM + AP.

Zurück zur Ausgangsfrage von mir: Was will dieses AP nun?

Feststellung, dass He3nry die Antwort von Itti hätte entfernen sollen? Für mich sind das zwar harte Worte von Itti, aber halt kein Regelverstoß und auch kein „AGF-Verstoß“, wie gerade begründet. Insofern halte ich die VM-Abarbeitung für zulässig. Zumal er auch recht hatte: Es brauchte kein administratives Eingreifen, sondern einfach eine Mail an mich, ich hab auch in der Vergangenheit schon öfter Beiträge / ganze Diskussionsstränge von meiner Disk entfernt, um zu deeskalieren, wenn der Tonfall mal etwas härter war.

Wenn es um Befangenheit geht, schrieb ich ja bereits, dass dafür deutlich mehr vom Antragsteller kommen müsste. Aufgrund einer einzigen VM-Abarbeitung (die nicht gegen den Antragsteller gerichtet war) kann man nie und nimmer allgemein auf Befangenheit schließen und einem Admin für längere Zeit verbieten, auf VM gegen dich tätig zu werden. Du nimmst ja selber auf eine SGA Bezug, die eine Vielzahl an Situationen aufschlüsselt – und selbst das halte ich für diskutabel.

TLDR: Ich werde natürlich als indirekt beteiligter nicht entscheiden, aber würde beim aktuellen Stand würde ohne Maßnahme schließen, da ich die konkrete VM-Abarbeitung für zulässig halte und das behauptete generelle Problem nicht belegt ist. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Johannnes89-2021-07-25T09:21:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Der Vowurf "Blut sehen zu wollen", ist damit generell kein PA? Oder dürfen das nur Admins? MBxd1 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-MBxd1-2021-07-25T09:34:00.000Z-Johannnes89-2021-07-25T09:21:00.000Z11[Beantworten]

Jeder Ausdruck auch völlig andere können/kann ein PA sein, oder eben auch nicht. Das hängt grundsätzlich damit zusammen, wie er benutzt wird. Ich bin nach wie vor der Meinung, in dem Zusammenhang wie ich ihn benutzt habe, er stand weder für sich alleine, noch wurde er als Vorwurf benutzt, war es kein PA. Das sehen auch andere so. Du siehst es anders. GGruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-25T09:37:00.000Z-MBxd1-2021-07-25T09:34:00.000Z11[Beantworten]

@MBxd1 dieser Beitrag [5] schlüsselt meiner Meinung nach sehr gut auf, dass sowohl die von dir benannte (und ursprünglich auf VM gemeldete) Aussage von Itti, als auch spätere Aussagen von Itti und 5glogger jeweils bei Gegenüber wohl negativer ankamen, als sie gemeint waren. Insofern mit gegenseitigem AGF: Nee, beide Nutzer wollten sich jeweils nicht angreifen. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Johannnes89-2021-07-25T09:45:00.000Z-Itti-2021-07-25T09:37:00.000Z11[Beantworten]

Nein, das ist nicht beliebig, und es war sehr wohl ein Vowurf (natürlich im Rahmen der bildlichen Verwendung). Für PAs gibt es keine Rechtfertigung, und wenn es hier kein PA war, dann ist es in Zukunft legitimer Wortschatz. Wollt Ihr das wirklich? MBxd1 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-MBxd1-2021-07-25T09:49:00.000Z-Johannnes89-2021-07-25T09:45:00.000Z11[Beantworten]

5glogger hatte Ittis Bemerkung gegenüber ihm, er wolle „unbedingt Blut sehen“, auf VM gemeldet. Das hätte ich, wäre die Bemerkung mir gegenüber mir gefallen, auch gemacht. Henry hat aber bei seiner VM-Arbeitung darin so gar kein Problem gesehen. Deshalb nun das AP gegen ihn. Die bislang hier spärlich versammelten Admins versuchen alles, diesen Sachverhalt als korrekte VM-Abarbeitung erscheinen zu lassen und 5glogger als unerträglichen Querulanten und mehr. -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Miraki-2021-07-25T09:51:00.000Z-MBxd1-2021-07-25T09:49:00.000Z11[Beantworten]

Miraki, das habe ich aber nicht geschrieben. Viele Grüße --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-25T10:05:00.000Z-Miraki-2021-07-25T09:51:00.000Z11[Beantworten]

„unbedingt Blut sehen“ ist nach meiner Meinung ein PA. Es wurde von Benutzer He3nry aber nicht als solcher gesehen. Kann man jetzt jedem Admin vorwerfen, welcher andere Benutzer sperrt, dass er „Blut sehen“ will? Erschwerend kommt dazu, dass 5glogger von keiner Sperre geredet hat, sondern von einer Verwarnung. Bedeutet das, dass jeder Administrator, welcher einen Benutzer ermahnt „Blut sehen“ will? Das ist doch grotesk! ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Valanagut-2021-07-25T10:06:00.000Z-Itti-2021-07-25T10:05:00.000Z11[Beantworten]

Selbstversändlich hat Itti mit ihrer Formulierung (und der wahrheitswidrigen Unterstellung, 5glogger wolle eine Strafe für die wegen Editwar korrekterweise Gemeldete) glasklar gegen KPA verstoßen und ebenso glasklar wurde die VM fehlerhaft abgearbeitet. über die Motive und Ursachen kann man spekulieren, es passt aber in das Bild, das interessierte Kreise extern über die Wikipedia verbreiten. Alleine deswegen sollte sich ein Admin endlich erbarmen und den Vorschlag von MBxd1 umsetzen. Denn der angesprochene Versuch, vom zutreffenden Vorwurf abzulenken [6], ist für jeden intelligenten Mitleser sowas von offensichtlich und äußerst blamabel für die Adminschaft und alle anderen, die mit ihren Beiträgen hier versuchen, dieses gerechtfertigte AP hier gegen 5glogger zu wenden.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Chianti-2021-07-25T10:21:00.000Z-Itti-2021-07-25T10:05:00.000Z11[Beantworten]

(BK) @MBxd1: Bitte erlaube uns beiden einen kleinen Exkurs … Es gibt nämlich wenig, das ich weniger mag als Filibusterei um PA/Nicht-PA (ich bescheinige mir hier selbst Filibusterei in milder Form; nicht, daß das mißverstanden wird! :))

Vor geraumer Zeit sagte ich dazu mal: „Es sollte die Intention zählen, die hinter der als Verletzung aufgefassten Formulierungen steckt“ (war damals eleganter formuliert, aber ich denk es ist auch so verständlich). Wie ist das bei „Warum also möchtest du unbedingt Blut sehen?“ – ist das wirklich (wort)wörtlich aufzufassen? Ich beschäftige mich viel mit Redensarten und sprichwörtlichen Formulierungen, bin also semi-professionell verblendet in solchen Sachen. Für mich bewegt sich das in einem Bereich von „Du dürstest nach Blut“ – was redensartlich/sprichwörtlich für „auf Rache sinnen“ steht. Heißt: Ich sehe hier eindeutig ein Sprachbild und käme nicht auf die Idee, daß die Person 5glogger als wortwörtlich blutaffin bezeichnet werden sollte (war trotzdem falsch es an der Stelle zu bringen; nur, daß auch das klar ist!). Deshalb hadere ich mit dem laut Dir und Miraki so eindeutigen PA … --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Henriette Fiebig-2021-07-25T10:33:00.000Z-Chianti-2021-07-25T10:21:00.000Z11[Beantworten]

Ich betrachte es auch im bildlichen Sinn als PA. Wollt Ihr das wirklich so in den regulären zulässigen Wortschatz aufnehmen? MBxd1 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-MBxd1-2021-07-25T10:36:00.000Z-Henriette Fiebig-2021-07-25T10:33:00.000Z11[Beantworten]

@MBxd1, du fragst hier immer "wollt ihr das". Deine Frage ist jedoch sugestiv, denn sie bedingt, die Antwort: "Natürlich nicht". Aber, das geht so nicht und lässt sich so auch nicht verkürzen. Z.B. kann sich jemand aus Überzeugung als Feminist/Feministin bezeichnen. Du kannst aber auch in einer Diskussion den Begriff benutzen, um denjenigen abzuwerten. Der Begriff ist nicht das Problem, sondern wie er benutzt wird. Ich habe den Betriff nicht als Angriff oder als PA benutzt, ich habe versucht mit diesem deutlichen sprachlichen Bild ein Stopschild aufzustellen. Ich gebe zu, es ist mir misslungen, dennoch ist es nicht als PA gemeint gewesen und so wird es auch von vielen, die sich hier beteiligt haben nicht aufgefasst. Von einigen schon, deswegen bin ich ja auch Henriette gefolgt und habe auf "insistieren" geändert.

@Chianti, "externe interessierte Kreise", nun, du kannst uns sicher Auflären, wer das so ist. Viele Grüße --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-25T10:53:00.000Z-MBxd1-2021-07-25T10:36:00.000Z11[Beantworten]

(BK; @MBxd1) Naja, zeig mir mal die Liste mit dem in WP regulären zulässigen Wortschatz :)) scnr! Ernsthaft jetzt: Daß diese Formulierung aus vielerlei Gründe absolut ungeeignet ist um Unmut über ein Verhalten auszudrücken, haben wir jetzt nach allen Regeln der Kunst seziert und besprochen. Dieses AP ist doch der Beweis, daß diese Formulierung eben genau kein Teil des regulär zulässigen Wortschatzes ist bzw. werden sollte! Wie sähe denn dein Weg aus „Blut sehen“ aus dem Lexikon des Zulässigen unmißverständlich und für alle Zukunft zu verbannen? --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Henriette Fiebig-2021-07-25T10:55:00.000Z-MBxd1-2021-07-25T10:36:00.000Z11[Beantworten]

Bei manchen Formulierungen ist es sicher richtungsabhängig, ob es ein PA ist, wie im genannten Beispiel. Aber hier nicht. Die Grenze des akzeptierten Wortschatzes wäre in der VM-Abarbeitung mit Feststellung als PA und administrativer Entfernung zu ziehen gewesen, das ist leider versäumt worden. Eigentlich haben wir die Feststellung jetzt in diesem AP getroffen, und damit können wir hier auch zumachen. MBxd1 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-MBxd1-2021-07-25T11:07:00.000Z-Henriette Fiebig-2021-07-25T10:55:00.000Z11[Beantworten]

Der Kontext von Ittis Sprachbild ist eine über mehrere Tage von verschiedenen unbeteiligten Usern betriebene, alle Maße der Verhältnismäßigkeit sprengende Skandalisierung eines banalen formalen Editwars, die 5glogger eskalativ auf mehreren Seiten fortsetzte. Wie immer dieses A/P abgearbeitet wird: das ist zu benennen. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Fiona B.-2021-07-25T10:43:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Zusammenfassung:

1. Geraune über eine Benutzerin im Bereich des Nachtretens bzw. der Nachrede durch den in der angesprochenen Sache nicht direkt beteiligten aber anderswo in Konflikt mit ihr stehenden 5glogger auf Johannnes89 Disk mit der Aufforderung erzieherische Maßnahmen gegen Fiona zu treffen
2. Robustes Aufregen von Itti ggü. 5glogger, die dieses Nachkarten spiegelt mit der Frage, aus welcher Motivation heraus 5glogger eigentlich "Strafe und Blut sehen will"
3. VM 5glogger gegen Itti wg 2; meine Annahme: Beide User haben denn wohl doch überrissen, machen wir das mal zügig zu.
4. Funktioniert nur halb, da mit Chianti der erste Trittbrettfahrer im Honigtopf auftaucht, was zur Notiz führt, dass 2. durch 1. ausgelöst war.
5. Stützende Massnahmen zum Beerdigen der morgentlichen Unfreundlichkeiten durch Johannnes89 per Edit und Archivierung in seiner Benutzerdisk
6. Weit unter der Gürtellinie-PA von 5glogger auf Johannnes89 Disk (der von mir im Sinne des vorherigen Abarbeitungsmodus noch einmal nur revertiert wurde)
7. Nachbetrachtungen von Chianti auf meiner Disk inkl. Antworten von Itti
8. Ankündigungen auf Disk und Email von 5glogger, dass er nun eine Pause machen will (von mir dankbar beobachtet), leider nicht ganz konsequent mit weiteren breittretenden Betrachtungen angereichert
9. Wiederaufnahme durch 5glogger mit dem ganz großen Kino hier...

Yupp, ich habe weder 1. noch 2. noch 6. sanktioniert: ich habe auf VM und mit Ansagen an Chianti versucht, die Diskussion zu ersticken. Hat nicht geklappt. Falls hier noch jemand administrativ nachbessern will: Für 1. ist eine Lass-Fiona-in-Ruhe-Ansage, für 2. eine Ansage, dass das eindeutig nicht die rechte Wortwahl war und für 6. eine Sperre wegen eines groben PA, zudem noch nach EOD, möglich. Und für mich dann die Notiz, dass ich demnächst bei einer VM-Abarbeitung für 1. und 2. gleich "Ansagen" oder "Draufhauen" möge. --He3nry Disk. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-He3nry-2021-07-25T10:55:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Faktisch falsch: der erste "Trittbrettfahrer" war Itti, der auf 5gloggers Nachfrage bei Johannes89 uneingeladen ihren PA gesenft hat. Warum verschweigst du das?--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Chianti-2021-07-26T11:21:00.000Z-He3nry-2021-07-25T10:55:00.000Z11[Beantworten]

Hallo Chianti, diese Behauptung halte ich für eine PA deinerseite. Ich habe mit Johannnes die VM moderiert. Wir beide gemeinsam kümmern uns um die Diskussionsseite GS. Ich bin mitnichten ein "Trittbrettfahrer", sondern gleichwertig beteiligt. Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-26T11:26:00.000Z-Chianti-2021-07-26T11:21:00.000Z11[Beantworten]

Es steht dir frei, He3nry auf VM zu melden, weil er mich "Trittbrettfahrer" genannt hat, weil dieses sprachliche Bild deiner Ansicht nach ein KPA sei (aber "warum willst du Blut sehen" ist ja ein viel harmloseres Sprachbild, gelle?). Ich habe wie du in der VM gegen Fiona Beiträge geleistet und bin darum nicht mehr oder weniger berechtigt als du, zu einer Rückfrage von 5glogger auf der DS des diese abarbeitenden Admin zu senfen. Entweder sind wir also beide Trittbrettfahrer auf der DS von Johannes89 oder keiner von uns. So sieht es zumindest jeder, der noch Realitätsbezug hat.--Chianti (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Chianti-2021-07-26T20:28:00.000Z-Itti-2021-07-26T11:26:00.000Z11[Beantworten]

(Nach zig BK) Ob ein PA durch Itti vorliegt, kann hier sowohl mit guten Argumenten verneint, als auch bejaht werden. Grds. würde ich hier mit AGF dies verneinen wollen. Da Itti aber den Beschwerdeführer auf VM gemeldet hat - was auf mich sehr befremdlich wirkte - halte ich eine negative Konnotation, die mit dem eigenen Satz verbunden war, für gegeben, die für einen ein PA spricht. Dennoch bezweifele ich stark, dass Itti und He3rny etwas zu befürchten haben. Ich würde es daher begrüßen, wenn Itti sich für die unglückliche Bemerkung entschuldigen würde und diese APP im gegenseitigen Nachgeben geschlossen wird, bevor wieder diese APP im Archiv mangels Fehlverhalten landet und der negative Eindruck bleibt, dass überhaupt kein administratives Fehlverhalten erkannt wurde. Nebenbei: Man sollte sich auch der Wirkung dieser APP auf ansonsten unbeteiligte Fußgänger bewusst werden. Es schadet dem Projekt langfristig, wenn jede APP, die in der Regel nur aus triftigen Grund eröffnet werden, fristlos, fruchtlos, maßnahmelos geschlossen wird. --ScientiaX (Disputatio) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-ScientiaX-2021-07-25T10:57:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

(BK)Ähm, das der Ausdruck schon längst zurückgenommen wurde, ist aber bei dir angekommen? Auch die komplexen Zusammenhänge und was hat die VM, die im späten Nachgang mit meinem Versuch ein Stopschild vor etlichen Tagen zu setzen zu tun? Daraus nun eine Handlungskette zu weben dürfte eher einem unbestimmten Wunsch entspringen hier He3nry und Itti auf dem Silbertablett zu bekommen   --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-25T11:04:00.000Z-ScientiaX-2021-07-25T10:57:00.000Z11[Beantworten]

Bitte aufpassen, es wird immer makabrer.--Altaripensis (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Altaripensis2-2021-07-25T11:17:00.000Z-Itti-2021-07-25T11:04:00.000Z11[Beantworten]

Sorry, Altaripensis, aber das geht mir zu weit. Auf dem Silbertablett servieren bedeutet nur jemanden etwas möglichst einfach anzubieten. Was deine Johannisschüssel damit zu tun hat, weiß ich nicht und ich möchte mir da auch nichts unterstellen lassen. Hier scheint jedoch so langsam wirklich maximales ABF einzuziehen. Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-25T11:22:00.000Z-Altaripensis2-2021-07-25T11:17:00.000Z11[Beantworten]

Hallo Itti, ich bin hier nicht beteiligt und werde auch nicht weiter mitreden, aber eine Person auf dem Silbertablett zu bekommen, hat bei mir wirklich diese Assoziation mit dem abgeschlagenen Kopf ausgelöst. Da zeigt sich erneut, wie sehr man mit solchen Dingen aufpassen muss. Ich hatte es tatsächlich so verstanden, dass du denkst, du und He3nry sollten hier maximal vorgeführt und im übertragenen Sinne auseinandergenommen werden. Ebf. Gruß --Altaripensis (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Altaripensis2-2021-07-25T11:29:00.000Z-Itti-2021-07-25T11:22:00.000Z11[Beantworten]

Vielleicht sollten wir alle zur Strafe unsere famose Liste deutscher Redewendungen lesen? ;)) Natürlich kann man jede Äußerung auf die Goldwaage legen (huch! schon wieder ein Sprachbild) und dann die allererste Assoziation als „genau so und nicht anders ist das gemeint“ deuten (was auch gern mal mit echten Bildern zu tun haben kann: siehe Silbertablett; nur liegt/lag der Kopf des Täufers in einer Schüssel oder Schale; nicht auf einem Tablett). Man kann es aber auch lassen und stattdessen fragen: „Was genau meinst Du damit? Ich finde das sehr mißverständlich.“ --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Henriette Fiebig-2021-07-25T11:44:00.000Z-Altaripensis2-2021-07-25T11:29:00.000Z11[Beantworten]

@all: Ich habe in dem AP und VM einen mangelnden AGF vorgeworfen, den He3nry so gar nicht erkennen wollte. Die tiefsinnige Diskussion über PA führt weg vom Thema.
@He3nry: Kannst Du bitte noch einen Beleg (zu Top 1 Deiner Zusammenfassung) beibringen, dass ich Johannnes89 aufgefordert hätte "erzieherische Maßnahmen gegen Fiona zu treffen"?--5glogger^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-5glogger-2021-07-25T11:52:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Kannst Du bitte in Deiner Abarbeitung noch kurz erwähnen, wer einen Editwar geführt hat und dass von dieser Person von Seiten der Admins eine Besserung erwartet oder auch nicht erwartet wird? --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-25T12:00:00.000Z-5glogger-2021-07-25T11:52:00.000Z11[Beantworten]

AGF ist etwas, was man nicht administrativ durchsetzen kann und was auch (zwangsläufig) je nach Situation variiert. Ich hab sowohl weiter oben im AP als auch im Mail-Austausch mit dir erläutert, warum deiner wohl doch einfach nur gut gemeinten Nachfrage so begegnet wurde: In der konkreten Situation war es aber selbst mit AGF annehmbar, dass die Frage bloß Teil der Nachtretereien anderer Nutzer sein sollte – zumal deine Frage ja auch unsinnig erschien, wenn man wusste, dass ich in der VM und hinterher auf Fionas Disk klargestellt hatte, dass ihr Edit der Beginn eines Edit-Wars war.

Da halte die VM-Abarbeitung von He3nry für klar vertretbar. Erst jetzt, nach einigem hin- und her und der VM von heute morgen, wird für mich persönlich klar, dass Itti und du euch beide wohl missverstanden habt. Das solltet ihr akzeptieren und euch wieder vertragen, während He3nrys Abarbeitung war aber nicht ersichtlich, dass man hier noch mehr AGF haben sollte. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Johannnes89-2021-07-25T12:13:00.000Z-Itti-2021-07-25T12:00:00.000Z11[Beantworten]

Danke Itti für die Testpassage. Ich lese die nicht so hart, dass sich Top 2 der He3nry-Zusammenfassung, dass ich "Strafe und Blut sehen will" daraus ableiten lässt.--5glogger^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-5glogger-2021-07-25T12:19:00.000Z-Johannnes89-2021-07-25T12:13:00.000Z11[Beantworten]

Mal ehrlich, du hattest zwei Anmerkungen zur VM auf der Diskussionsseite VM. 1. hier mit dem abwertenden Kommentar Top 10 unter den Beiträgen auf VM (ausweislich der Statistik der Seiteninformation) belegen neben einigen Admins auch einige meinungsstarke bis schrille Nichtadmins., 2. mit dem abwertenden Kommentar Es gibt auch Nutzer(innen) die nach zigtausend Edits noch immer ganz unschuldig in Editwars "geraten" und ein solcher Editwar ist gemeldet worden. Beide abwertenden Kommentare, so denke ich, hast du auf Fiona bezogen. Wir haben viel Mühe in die VM gesteckt, um dieses schwierige Thema besser managen zu können, dann kommst du mit dem nächsten Kommentar am nächsten Tag bei Johannnes vorbei. Alles was du dort forderst, war bereits gemacht worden. Es tut mir Leid, aber auch hinsichtlich deiner ersten Beiträge die ich hier nochmal verlinkt habe, konnte ich in deinem Beitrag bei Johannes nicht erkennen was du damit bezwecken wolltest, bzw. das hier etwas positives bezweckt werden sollte. Wenn ich das falsch aufgefasst habe, entschuldige ich mich natürlich, auch für mein sprachliches Bild, aber du solltest dich auch fragen, ob deine Beiträge angemessen waren. Gruß --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-25T12:27:00.000Z-5glogger-2021-07-25T12:19:00.000Z11[Beantworten]

(nach BK) aw 5glogger. Dein erster Beitrag auf Johannes Disk am 21. Juli: Dass die gemeldete Person von künftigen Editwars Abstand nehmen will hat sie nicht geäußert. Kannst Du bitte in Deiner Abarbeitung noch kurz erwähnen, wer einen Editwar geführt hat und dass von dieser Person von Seiten der Admins eine Besserung erwartet oder auch nicht erwartet wird?

Kannst Du bitte in Deiner Abarbeitung noch kurz erwähnen, wer einen Editwar geführt hat - Zu dem Zeitpunkt hatte Johannesbereits in der VM und am 20. Juli auf meiner Disk. klargestellt, dass es sich meinerseits um einen formalen Editwar handelte. Das genügte dir aber nicht. Du wolltest weitere erzieherische Maßnahmen. Dass die gemeldete Person von künftigen Editwars Abstand nehmen will hat sie nicht geäußert ... dass von dieser Person von Seiten der Admins eine Besserung erwartet oder auch nicht erwartet wird? Mit deinen Erziehungswünschen hast du sogar noch am 22. Juli auf meiner Disk. nachgekartet: Jetzt wäre es nach meiner Meinung an der Zeit, dass vom Threaderöffner und VM-Entscheider klar gesagt wird, ob er hier moderiert oder administriert und auf der VM klarstellt was er von Fiona administrativ erwartet und Fiona antwortet darauf. --Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Fiona B.-2021-07-25T12:38:00.000Z-5glogger-2021-07-25T12:19:00.000Z11[Beantworten]

Genau. Meine Anfrage an Johannnes89 war die Bitte den Sachverhalt zu dokumentarischer Klarheit im Erledigungstext aufzuführen (Entscheidungsklarheit war in der VM-Umfrage von Toni von vielen Nutzern erwünscht worden; unabhängig vom konkreten Fall hier). Das ist bei ellenlangen Diskussionen auf VM und parallel auf User-Disk keine Eskalation und hat mit Strafe und Blut meiner Meinung nach nichts zu tun.--5glogger^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-5glogger-2021-07-25T13:09:00.000Z-Fiona B.-2021-07-25T12:38:00.000Z11[Beantworten]

Du hast es immer noch nicht verstanden. Mir gegenüber war dein Verhalten: Nachverfolgen mit anmaßenden übergriffigen Erziehungsfordrungen. In einer anderen Situation hätte ich eine VM geschrieben.

Und klargestellt hatte Johannes schon längst auf VM und auf meiner Diskussionsseite.--Fiona (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Fiona B.-2021-07-25T14:03:00.000Z-5glogger-2021-07-25T13:09:00.000Z11[Beantworten]

zu dem Punkt 3 von He3nry: "VM 5glogger gegen Itti wg 2; meine Annahme: Beide User haben denn wohl doch überrissen, machen wir das mal zügig zu." Das wurde trotz Nachfrage nie so kommuniziert und ist jetzt wohlfeil. Hier wurde sogar schon die Vermutung geäußert, dass es nur erfolgte um einen Admin zu schützen. Die Weiteren Punkte sind alle nur Folge einer nicht begründeten Turboabfertigung und werden jetzt dazu verwendet die Kritik an einer unbegründeten Adminentscheidung mit der folgerichtigen Eröffnung eines Adminproblems durch eine Umkehr von Ursache und Wirkung zu skandalisieren. Ich bin Admin und entscheide unbegründet und wenn es jemandem nicht gefällt oder das jemand hinterfragt (wie Chianti oder 5glogger) dann folgert daraus, dass meine lonely Admin-Decision umso mehr einen nicht kommunizierten Grund hatte. Wir brauchen also keine Begründungen von Adminentscheidungen mehr und können uns auch Adminprobleme sparen. Folgerichtig wünsche ich auch kein Involvement mehr von He3nry, denn das erspart mir unsinnige nachträgliche Rechtfertigungs- und Skandalisierungsfiguren.--5glogger^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-5glogger-2021-07-25T13:57:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Offensichtlich blendest du alles, aber auch alles aus. Du hast mit deinen "Nachfragen" einer Benutzerin mehrfach, auf diversen Seiten Nachgestellt. Du hast damit auf der VM-Disk begonnen, direkt mit Unterstellungen, die nicht haltbar sind, die dir um die Ohren geflogen sind. Du warst somit in Kenntnis der VM und des Ergebnisses, hast bei Johannnes insistiert, um eine weitere Maßnahme gegen die Benutzerin in deinem Sinne zu bekommen und hast dann noch bei der Benutzerin selbst belehrend insistiert. Hier nun stellst du dich auf, unterstellst "lonely Admin-Decision", Salbaderst von "Turboabfertigung" usw. Dein Verhalten verstößt massiv gegen WP:WQ in Form der gezeigten Insistierungen auch gegen KPA. Nichts davon jedoch kommt bei dir an. Gruß -Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-26T05:46:00.000Z-5glogger-2021-07-25T13:57:00.000Z11[Beantworten]

Jeder und jede kann die Contenance verlieren und ich billige das auch Admins zu, die eh immer im Kreuzfeuer stehen und fast nie gelobt werden. Sprachliche Bilder, läppische Ausdrucksweisen und verkürzte digitale Kommunikation auf unterschiedlichen Kanälen haben ihre Tücken und manche accounts verursachen durch irgendwelche Eigenheiten bei anderen ein Bauchgrimmen. Das ist ganz allgemein so. Ich hatte um administrative Lösung einer VM gebeten, weil ich zwei Formulierungen persönlich nahm bei einer Einmischung in eine an Johannnes gerichtete Frage. In solchen Fällen fragt der Admin vielleicht nach oder der gemeldete bessert von sich aus seine Formulierung nach und entschuldigt sich. Im vorliegenden Fall ist in meiner AP-Eröffnung dargestellt und belegt, dass He3nry nach eigener Aussage erkannt hat, dass Du die Contenance verloren hattest (das bekomme ich bei manchen Leuten hin und dann muss man darüber sprechen.) Das Problem ist, dass He3nry (als neutrale Instanz angerufen) seine Vorurteile gegen mich als Admin ausgespielt hat. In seiner Stellungnahme zu diesem AP hat er dann noch einen Knopf gedrückt, der zu einem VM von Itti gegen mich geführt hat, den seth dank Hinweis von Henriette recht gut wegmoderiert hat. Es wird immer Auseinandersetzungen zwischen accounts geben, niemand wird ganz neutral sein können, aber die Rolle eines VM-bearbeitenden Admins, der einen Konflikt schlichten/moderieren/befrieden soll erfordert ein Mindestmaß an Neutralität. Die Schutzbehauptung des Admins, die von mir nach(!) seiner einseitigen Entscheidung ergriffenen Schritte würden meinen Eskalationswillen belegen und nicht etwa sein einseitiges Verhalten sind abwegig.

@Itti und Fiona: Wenn ihr Euch durch mich in irgend einer Weise angegriffen fühlt, dann sprecht entweder mich an auf meiner Disk oder meldet ein Problem. Streitparteien sind meist subjektiv und kommen manchmal nur unter Einschaltung eines Schiedsrichters zusammen/auseinander. Hier geht es nur um die Einstellung des Schiedsrichters gegenüber mir, die hat er offen geäußert. Und deshalb hätte ich es gern, dass er administrativen Abstand zu mir hält bin aber für andere Vorschläge offen.--5glogger^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-5glogger-2021-07-26T08:41:00.000Z-Itti-2021-07-26T05:46:00.000Z11[Beantworten]

Ich habe kein Vorurteile gegen Dich, meine Abarbeitung ließ auch keine erkennen. Diese aus der Luft gegriffene Behauptung ist irgendwie ganz und gar nicht nachvollziehbar, --He3nry Disk. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-He3nry-2021-07-26T09:16:00.000Z-5glogger-2021-07-26T08:41:00.000Z11[Beantworten]

Du realisierst dass Itti die Contenance verloren hatte (kann gegenüber mir auch mal passieren gebe ich zu) und machst auf meine Meldung hin keinen Versuch die Dinge wieder einzufangen und Itti an die Contenance zu erinnern? Und weil Chianti das etwas kritisch sah, schiebst Du mir auf meine so "erledigte" VM noch eine Hinweisdrohung nach? Das halte ich doch für sehr einseitig. Das mit den Vorurteilen nehme ich zurück, schließlich kenne ich Deine Beweggründe nicht. Für mich ist das Thema jetzt auch ausdiskutiert, weil wir uns im Kreis drehen.--5glogger^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-5glogger-2021-07-26T11:09:00.000Z-He3nry-2021-07-26T09:16:00.000Z11[Beantworten]

Bitte unterlasse die Unterstellung, ich hätte die Contenance verloren. Ich habe ein sprachliches Bild benutzt, um von dir zu erfahren, warum du wie mehrfach aufgezeigt unverhänltnismäßig insistierst. Dieses sprachliche Bild wird hier von einigen abgelehnt, dennoch bleibt meine berechtigte Rückfrage, die sich an einem längeren erläuternden Text angeschlossen hat, das sprachliche Bild stand ja weder alleine noch grundlos da und die du nach wie vor nicht beantwortest. --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-26T11:17:00.000Z-5glogger-2021-07-26T11:09:00.000Z11[Beantworten]

(BK) Ich habe auch realisiert, dass Du Fiona hinterkartetest und habe das ebenfalls nicht geahndet. Ich hatte gehofft, dass Ihr (und auch Honigtopfhüpfer wie Chianti) das einfach begrabt, siehe oben. Nachdem dann hochkam, dass ich nur Itti nicht mit einem Hinweis beglückt hätte, habe ich auch das gegenteilige Thema so kurz wie möglich notiert. Ich hatte gehofft, ... Um es noch mal zusammenzufassen: ich will Dir nichts und ich wollte Dir noch nie was (ich habe extra noch mal VM seit 2014 durchgekämmt, um mich zu vergewissern [mein Gedächtnis für User ist ein Sieb]), --He3nry Disk. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-He3nry-2021-07-26T11:26:00.000Z-5glogger-2021-07-26T11:09:00.000Z11[Beantworten]

Du He3nry, Vorurteile gegen 5glogger? Auf keinen Fall! Du fandest es halt bei deiner Abarbeitung der VM völlig normal, dass deine Kollegin Itti glogger gegenüber das "Sprachbild" bemühte, er wolle wohl "Blut sehen". Und Itti wird hier ja nicht müde, den ganz schlimm damals und heute immer und immer wieder "insistierenden" glogger zurechtzuweisen. Ich finde es beschämend wie ihr zwei Admins euch hier verhaltet. -- Miraki (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Miraki-2021-07-26T11:37:00.000Z-He3nry-2021-07-26T11:26:00.000Z11[Beantworten]

Miraki, nochmal, das habe ich nicht geschrieben. Viele Grüße --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-26T11:39:00.000Z-Miraki-2021-07-26T11:37:00.000Z11[Beantworten]

@Miraki: Das war nun unnötig. Das Thema Sprache haben Itti und 5glogger doch in der entsprechenden VM nun schon erledigt (und damit auch meinen Punkt 6). Da musst Du jetzt nicht zurück auf Anfang, --He3nry Disk. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-He3nry-2021-07-26T11:47:00.000Z-Miraki-2021-07-26T11:37:00.000Z11[Beantworten]

Es ist doch so: Man kann Äußerungen auf unterschiedliche Arten verstehen. „Die Contenance verlieren“ kann man als ein sanfteres „Du warst sehr sauer“ verstehen. Man kann es aber auch als „Du hast die Fassung verloren verstehen“. Es geht beides und beides ist nicht falsch. Was nicht so gut ist in der (vor allem: schriftlichen) Kommunikation: Sich das Schlimmste raussuchen.

Beim „Blut sehen“ und der Vorgeschichte dazu gleicher Fall: Es gibt Indizien (sind alle besprochen), die darauf hindeuten, daß man bei 5gloggers Äußerungen nur 1+1 zusammenzählen mußte, um auf die Interpretation „er will wg. einer Sperre insistieren“ zu kommen. Aber so eindeutig ist es auch wieder nicht. Eindeutig war die Nachfrage bei Johannes, unbenommen – aber um von dort retrospektiv auf „hier insistiert einer hartnäckig“ zu kommen, muß man die Indizien von der VM-Disk. (und weitere Nachfragen) wichten – und zwar in eine Richtung. Ich schrieb das oben irgendwo: 5glogger oszillierte in seinen Kommentaren auf der VM-Disk. zwischen allgemeiner Bemerkung und konkreter Fall – das ist (jedenfalls für mich) relativ unentwirrbar. Heißt für mich: Es gibt kein echtes Beweisstück A, daß die Interpretation in der einen oder anderen Richtung zwingend macht.

Was ich für wichtig halte an der Geschichte: Fiona fühlte sich sehr unter Druck gesetzt durch diese Kommentierungen. Das ist und bleibt wahr – egal welche Interpretationskünste wir anwenden. Sowas ist ernst zu nehmen. Und was wir – meine ich – auch festhalten dürfen: Itti und He3nry haben das ernst genommen. Das finde ich sehr gut.

Sich jetzt weiter um einzelne mehr oder weniger gelungene und mißlungene Formulierungen streiten und jeweils die eigene Interpretation als alternativlos hinstellen, wird nichts bringen. Die einen verstehen es so, die anderen anders; das wird immer so sein. Lasst den Streit um einzelne Worte und gesteht den anderen das zu, was auch euch zusteht: Manchmal vergreift man sich sprachlich; und hin und wieder geht das fatal nach hinten los – das klärt man und dann ist es gut. Eventuelles Bauchgrimmen deswegen vergeht nach ein paar Tagen. Versprochen :)) --Henriette (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Henriette Fiebig-2021-07-26T12:23:00.000Z-He3nry-2021-07-26T11:47:00.000Z11[Beantworten]

„Manchmal vergreift man sich sprachlich; und hin und wieder geht das fatal nach hinten los“ Das ist schon richtig so. Aber: Wen Andere das machen landen sie auf Vandalismusmeldung und werden genau von den betroffenen Admins gesperrt. Als ich mal Itti fragte „Es scheint mir so das sperren dir Spass macht“ dann wäre sie nicht sehr erbaut darüber und ging auf VM. Als ich eine nicht näherdefinierte Gruppe „Hyperasktiv“ nannte, dann unterstellte man mir ich würde diese Gruppe geisteskrank nennen. Es kann wirklich nicht angehen, dass den einen „Manchmal vergreift man sich sprachlich“ zugesteht, anderen aber nicht! Ich bin dafür Vandalismusmeldungen höchst spärlich einzusetzen. Es war doch Itti, welche mit einer VM gegen 5glogger geantwortet hat! Mir währe es am liebsten wenn man des öfteren beide Augen zudrücken würde. Aber es sind die hier betroffenen Admins die normalerweise einen harten Kurs fahren. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Valanagut-2021-07-26T13:20:00.000Z-Henriette Fiebig-2021-07-26T12:23:00.000Z11[Beantworten]

Nein, es war 5glogger, der mit einer VM gegen Itti geantwortet hat. --Itti Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Itti-2021-07-26T13:23:00.000Z-Valanagut-2021-07-26T13:20:00.000Z11[Beantworten]

Da du das ansprichst: Weder wurde Itti bei der VM von 5glogger gesperrt, noch wurde 5glogger bei der VM von Itti gesperrt. In beiden Fällen haben Admins die jeweils gemeldeten Beiträge als Missverständnisse gewertet, die keinen PA (oder sonstigen Regelverstoß) darstellen. Entsprechend halte ich die VM-Abarbeitung ohne Maßnahme von He3nry für korrekt und das AP damit für gegenstandslos, es lag kein missbräuchliches bzw. grob fehlerhaftes Adminhandeln vor. --Johannnes89 (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Johannnes89-2021-07-26T13:26:00.000Z-Valanagut-2021-07-26T13:20:00.000Z11[Beantworten]

Um das Ganze wieder zum Thema zurückzuführen (ob "Blut sehen" nun als PA gezählt werden sollte oder nicht kann man ja auch woanders diskutieren): Wa dreht sich doch um die Abarbeitung der VM vom 21. Juli und hier sehe ich keinen Kommentar von Henry zu Ittis Aussage gegenüber 9glogger sonder eher ein Hinweis gegenüber 9glogger sein Verhalten einzustellen. Das sehen einige als akzeptabel andere wiederum stört genau diese Abarbeitung. Man könnte das ganze nun friedlich lösen, fehlerhafte Abarbeitung, Hinweis an itti so ein sprachbild zukünftig zu vermeiden und gut ist. --2A01:598:C802:5359:C435:89B8:6C92:2887 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-2A01:598:C802:5359:C435:89B8:6C92:2887-2021-07-26T13:39:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

+1 Ich möchte gewiss keine Sperre für die betroffenen Admins. Der Job ist wirklich schwierig. Aber halt dafür werben, dass Andere auch mal einen schwachen Tag und schwache Minuten haben! Vielen Dank. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-Valanagut-2021-07-26T14:59:00.000Z-2A01:598:C802:5359:C435:89B8:6C92:2887-2021-07-26T13:39:00.000Z11[Beantworten]

Danke @Henriette und @Valanagut für die deeskalierenden Worte. Wobei ich nicht unterschreiben würde, dass He3nry, Johannes, oder Itti einen besonders "harten Kurs" fahren. Die Erinnerung an die Cojones-Administration ist verblasst... besser so. Die drei sind mit eher als besonders freundliche und hilfsbereite Leute bekannt. Allerdings auch als Admins, die dort handeln, wo die meisten anderen (wie ich selbst) lieber wegsehen. Dafür sollten wir uns ruhig auch mal bedanken. Das ist eine heisse Küche, in der die drei auf die Töpfe gucken. Und gelegentlich rutscht dann ein Wort des Ärgers heraus. Nicht gut, nicht allgemein erwünschte Arbeitsweise, aber auch nicht so schlimm für erfahrene Wikipedianer:innen, die die Situation einschätzen können. @5glogger, @He3nry: Braucht das AP einen streitigen Abschluss? --MBq ^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-MBq-2021-07-26T15:22:00.000Z-Valanagut-2021-07-26T14:59:00.000Z11[Beantworten]

Meine offene Baustelle war, nachdem das hier angefangen wurde, die Nr. 6 meiner Liste. Das haben die direkt Betroffenen aber in der entsprechenden VM mit Blick auf die unendlichen Möglichkeiten von Missverständnissen beim Schreiben aufgelöst, was auch meiner ursprünglichen Intention entsprach. Mir war und ist zudem wichtig, festzuhalten, dass ich nichts gegen 5glogger habe, hatte oder entwickelt habe. Da das hier nicht mein erstes AP ist, würde ich das zu den Akten geben wollen, nicht um es für das immer mögliche Bessermachen zu vergessen, aber um es abzuschließen, --He3nry Disk. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-He3nry-2021-07-26T15:43:00.000Z-MBq-2021-07-26T15:22:00.000Z11[Beantworten]

Wenn das mit der urspünglichen Intention, jeweils entsprechend frühzeitig kommuniziert wird, sehe ich auch keine Probleme mehr. Damit sollten sich künftige sprachliche Missverständnisse leichter klären lassen und anders als im hiesigen Fall Seth oder wer auch immer gleich in Aktion treten können. Wir könen uns somit darauf einigen, dass durch vielfältige kommunikative Missverständnisse mir nicht klar war, dass sich noch jemand um meine VM kümmern würde. Das AP kann geschlossen werden.--5glogger^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-5glogger-2021-07-26T16:51:00.000Z-He3nry-2021-07-26T15:43:00.000Z11[Beantworten]

Vielen Dank! Die besten Diskussionen sind die, an deren Ende man sich ein kleines Stück besser versteht. Ich glaube, das ist euch gelungen und ich finde das ein wirklich anerkennenswertes Ergebnis. —MBq ^Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-MBq-2021-07-27T04:32:00.000Z-5glogger-2021-07-26T16:51:00.000Z11[Beantworten]

Geschlossen nach Diskussion + Einigung. —MBq Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem 2 zwischen 5glogger und He3nry#c-MBq-2021-07-27T04:32:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]