Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34

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Beschwerdeführer: Steindy Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Steindy-2011-12-30T01:12:00.000Z-Problem11[Beantworten]

Beteiligter Administrator: Capaci34 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren)

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: zweimaliges Löschen meiner Vandalismusmeldung betreffend Benutzer Bennsenson

Erläuterung: Benutzer Bennsenson hat auf meiner VM betreffend Benutzer Pingsjong als völlig Unbeteiligter und obwohl die VM bereits als erledigt gekennzeichnet war, seinen üblichen Senf mit dem Ziel einen PA gegen mich anzubringen, abgelassen. Dieser Kommentar wurde von Admin Capaci34 entsprechend dem VM-Intro Punkt 4 entfernt. Nachdem ich diesen PA von Bennsenson gelesen hatte, erstattete ich eine VM betreffend Benutzer Bennsenson. Diese VM wurde von Admin Capaci34 mit dem Hinweis im Bearbeitungskommentar „Intro. Punk 4“ – dieser lautet: „Kommentare Unbeteiligter zu Anträgen sind grundsätzlich unerwünscht, es sei denn, dass sie zur sachlichen Klärung eines Vorfalls beitragen. Persönliches Denunzieren und Nachtreten ist unerwünscht. Verstöße können zu Schreibzugriffssperren führen. Dies gilt besonders für Accounts, die mit dem Melder oder dem Gemeldeten einen Konflikt haben.“ (Anm. Hervorhebung durch mich) – ohne Bearbeitung entfernt. Nachdem diese Begründung für den Melder völlig unzutreffend ist, habe ich diese Entfernung mit dem Bearbeitungskommentar „wenn Dir meine Meldung nicht passt, dann musst Du mich sperren, entfernen (und jetzt auch bearbeiten) darfst Du sie jedenfalls nicht!“ wieder zurückgesetzt. Admin Capaci34 hat diesen Revert kurz darauf mit dem Bearbeitungskommentar „reicht, es reicht“ rückgängig gemacht und damit neuerlich die VM betreffend Benutzer Bennsenson entfernt. Nachdem ich mich nicht in einen Editwar treiben lassen wollte, habe ich Admin Capaci34 auf dessen Benutzerdiskussionsseite angesprochen. Dieser wollte seine Vorgehensweise jedoch nicht auf seiner Diskussionsseite klären, sondern per AP – siehe Bearbeitungskommentar „WP:AP bitte“ – anlässlich seiner Löschung meiner Ansprache. Diesem Wunsch will ich hier hiermit entsprechen.

Links:

• VM betreffend Benutzer Pingsjong,
• VM betreffend Benutzer Bennsenson,
• erste Entfernung durch Capaci34,
• erste Entfernung durch Capaci34

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin:

• Nachfrage auf dessen Diskussionsseite, dessen Wunsch auf Klärung per AP

Beteiligte Benutzer: –

Benachrichtigung:

• Administrator Capaci34 wurde hiermit über das AP informiert.

Was soll ich dazu sagen? Punkt 4 Intro auf VM ist eindeutig. WP:BNS dito. --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Capaci34-2011-12-30T10:05:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

1) ich sehe in http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=97699826&oldid=97699756 keinen persönlichen angriff i.s.v. WP:KPA. 2) die entfernung der kommentare durch capaci34 mit http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=97699871&oldid=97699826 war aus meiner sicht mit der von ihr/ihm genannten begründung berechtigt. 3) die entfernungsbegründung von capaci34 in http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=next&oldid=97700154 war nicht wirklich zutreffend. ich kann die entfernung spontan auch davon unabhängig regeltechnisch nicht nachvollziehen, auch wenn WP:BNS wohl in der luft liegen könnte. 4) dasselbe gilt für http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=97700463. 5) persönlich kann ich sehr gut nachvollziehen, warum man diese beiträge entfernt. diese permanente vandalismusmeldungsrochade ist weder deeskalierend noch besonders zielführend für die erstellung einer enzyklopädie. dass die vandalismusmeldung keine aussicht auf erfolg haben würde, war nach meinem dafürhalten schon im voraus offenkundig. persönlich halte ich es allerdings für ungeschickt, solche meldungen zu entfernen, weil das genau zu solchen diskussionen wie hier führt. 6) die beschwerde ist hier ohnehin unzulässig, weil es sich erkennbar um kein administratives fehlverhalten handelt. die entfernung fremder beiträge ist auch für nicht-administratoren gem. intro der seite möglich. es ist gängige praxis, dass dies auch erfolgt. da dem aber so ist, kann hier auch kein missbrauch der erweiterten rechte (vgl. WP:AP) vorliegen. eine solche ausweitung des begriffs des missbrauchs erweiterter rechte würde dazu führen, dass ein und dasselbe verhalten unterschiedlich geahndet werden müsste, je nach dem, in welcher benutzergruppe der ausübende nutzer einsortiert ist. eine solche ungleichbehandlung ist aber wohl kaum zu rechtfertigen und steht der intention von WP:AP diametral entgegen.
—Pill (Kontakt) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Pill-2011-12-30T01:52:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

<eingeschoben> Werter Pill, dazu meine Antworten:

ad 1) Aha, wieder etwas gelernt: „Steindy wollte gemeint sein, um sich aufregen zu können (…) aus der Diskussion mit diesem ständig auf 180 tourenden Benutzer…“ ist aus (Deiner) administrativen Sicht kein PA! Nun denn, ich werde bei nächster Gelegenheit auf VM oder SP darauf zurück kommen.

ad 2) Wurde die Entfernung irgendwo von mir kritisiert?

ad 3) und ad 4) Genau dies war der Kernpunkt meiner Ansprache an Capaci34 auf dessen Benutzerdiskussionsseite und später dieses AP; vor allem auch dessen Wunsch entsprechend.

ad 5) „Ungeschickt“ ist eine wunderbare Umschreibung dieses klaren Fehlverhalten des Administrators Capaci34. Eine Ungeschicklichkeit kann jedem einmal passieren, die Wiederholung dieser „Ungeschicklichkeit“ ist, vor allem unter Berücksichtigung meines klaren Hinweises Vorsätzlichkeit und herablassende Ignoranz und drückt (ebenso wie der Kommentar auf meine Ansprache hin) jene Überheblichkeit aus, die Benutzern immer wieder entgegen gebracht wird.

ad 6) Dass die Beschwerde an dieser Stelle unzulässig sei, soll wohl ein schlechter Scherz sein. Capaci34 hat die zweimalige Entfernung meiner VM im Zuge seiner Abarbeitung von Vandalismusmeldungen vorgenommen. Dies wird weiters durch seinen Bearbeitungskommentar „WP:AP bitte“ (inklusive Verlinkung dorthin) auf meine Ansprache hin, deutlich.

Dass Du in der Vorgangsweise von Capaci34 kein administratives Fehlverhalten sehen willst, nehme ich gerne als kollegiale Schutzbehauptung zur Kenntnis; wirklich ernst kann dies hoffentlich nicht gemeint sein. Es ist auch keine „gängige Praxis“, dass Vandalismusmeldungen von Administratoren oder gar von Benutzern ohne erweiterte Rechte unterdrückt (= gelöscht) werden. Der Ermessensspielraum eines Administrators reicht auch nicht so weit, einen Editwar – nichts anderes war zumindest die zweite Entfernung der VM – zu führen. Die Beurteilung, ob eine VM eine „aussicht auf erfolg haben würde“ obliegt Dir nur dann, wenn Du aktuell die VM abarbeitest, und nicht nachträglich auf AP.

Solltest Du es nicht begreifen (wollen), dass es mir bei der ersten VM betreffend Benutzer Pingsjong ausschließlich um Deeskalation der Diskussion um die AK von Wistula gegangen ist, so sei Dir dies hier nochmals ausdrücklich gesagt. Die Eskalation erfolgte erst durch Admin Capaci34, indem er

I.) diese Aussagen von Benutzer Pingsjong, die einen Pauschalangriff auf 32 mit Contra stimmenden Benutzer darstellen und die er selbst nach Ansprache nicht zurücknehmen wollte, als „zulässige Meinungsäusserung“ hinstellte;

II.) nicht bereit war, gegen den weiteren Eskalationsversuch von Benutzer Bennsenson entsprechend vorzugehen. Mit der Löschung des inkriminierenden Beitrags des Benutzers, der meint zu allem und jedem seinen Senf abgeben zu müssen, ist es allein nicht abgetan. Hier hätte ich mir zumindest eine entsprechende Reaktion in Richtung des Provokateurs erwartet. Es ist daher fast logisch, dass Benutzer Bennsenson dadurch bestärkt wird und seinen PA im folgenden Absatz wiederholt;

III.) meine, in Ermangelung dieser Ansprache sicher nicht zu unrecht erfolgte VM zweimal löschte, wobei der Hinweis auf das Intro Punkt 4 völlig unangebracht und unzutreffend war. Diese bemerkenswerte Ansicht wird auch durch obige Stellungnahme von Capaci34 bestätigt.

Erst diese Vorgangsweise von Capaci34 trug zur völligen Eskalation eines an sich einfachen Vorgangs dar. Dass ihm jegliche Distanz und Einsicht fehlt, wird auch durch seine provokante Antwort auf die Benachrichtung betreffend des AP deutlich. Capaci34 gefällt sich offensichtlich darin, Schwelbrände nicht zu löschen, sondern weiter am Köcheln zu halten. --Steindy Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Steindy-2011-12-30T12:31:00.000Z-Pill-2011-12-30T01:52:00.000Z11[Beantworten]

Nein, Dein Verhalten war eskalierend. Ganz einfach. Du hast Öl ins Feuer gegossen und Dir dabei auch noch gefallen. Lies' einfach mal WP:BNS. --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Capaci34-2011-12-30T12:39:00.000Z-Steindy-2011-12-30T12:31:00.000Z11[Beantworten]

<einschub>Wenn Du der Meinung bist, Capaci, dass schwerwiegende Beleidigungen gegenüber einer Gruppe von 32 Benutzern, welche sich gegen eine Kandidatur eines bestimmten Users sind, eine reine Meinunsäußerung darstellen, dann kann man das ja gleich ausweiten. Im Sinne von: Im Grunde sind alle Admins hier, die sich solchen eskalierenden Aussagen anschließen, nur deswegen Admins, weil sie mit ihren eigenen Problemen nicht fertig werden. Klingt gut, oder? Ist aber auch nur eine zulässige Meinungsäusserung. --Hubertl Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Hubertl-2011-12-30T13:17:00.000Z-Capaci34-2011-12-30T12:39:00.000Z11[Beantworten]

Logisch, denn _ich_ habe ja diese Aussagen auf der Dikussionsseite zur AK von Wistula getroffen. Ich bin ja auch (laut O-Ton von Bennsenson) „ständig auf 180“… --Steindy Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Steindy-2011-12-30T13:13:00.000Z-Capaci34-2011-12-30T12:39:00.000Z11[Beantworten]

@Pill, Punkt 6): Deine Argumentation würde dazu führen, dass auch Behaltensentscheidungen von Administratoren in Löschdiskussionen und -prüfungen völlig unverbindlich wären, da auch sie technisch keine administrativen Rechte erfordern. Das kann nicht Dein Ernst sein. Aber im Übrigen hat ja (wie von Steindy erwähnt) Capaci34 seine Aktion selber als administrativ eingeschätzt, sonst hätte er nicht aufs AP verwiesen. --Grip99 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Grip99-2011-12-31T00:33:00.000Z-Pill-2011-12-30T01:52:00.000Z11[Beantworten]

Es geht nicht um die technische Möglichkeit, sondern um die regulatorischen Rahmenbedingungen; etwas anderes habe ich nie behauptet. Wie Cpaci34 seine Aktion einschätzt, hat keine Relevanz für die Prüfung. —Pill (Kontakt) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Pill-2011-12-31T00:56:00.000Z-Grip99-2011-12-31T00:33:00.000Z11[Beantworten]

Pill, stehst Du mit dieser Meinung nicht recht einsam da? Und selbst wenn es wie von Dir behauptet gewesen wäre, wogegen die Fakten sprechen, dann bleibt aber noch immer die Tatbestände der unberechtigten Löschung der VM und des begangenen Editwars. Und dies ist mit WP:A#Stellung in der Wikipedia nicht in Einklang zu bringen. --Steindy Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Steindy-2011-12-31T01:44:00.000Z-Pill-2011-12-31T00:56:00.000Z11[Beantworten]

@Pill: Im VM-Intro steht entgegen Deiner Behauptung überhaupt nichts zur Entfernung einzelner Beiträge, und schon gar nicht zur Entfernung ganzer VMs, um das es hier geht. Außerdem ist die Löschung von ganzen VMs (außer bei offensichtlichem Vandalieren der VM-Seite) keine gängige Praxis, weder durch Admins noch durch Nicht-Admins. Auch offensichtlich unberechtigte VMs mit Kommentaren werden im Allgemeinen einfach von Admins erledigt, nicht entfernt. Und Capaci34 hat entfernt statt erledigt (oder erledigen lassen) und sah darin offensichtlich selber eine administrative Aktion. Wenn die Entfernung ganzer VMs nach freiem Ermessen als gewöhnliche Benutzeraktion ähnlich LAE interpretiert würde, dann würde auf WP:VM das Chaos ausbrechen. Wer als normaler Benutzer ohne Adminrechte anfangen würde, auf VM wenig berechtigte Meldungen (es gibt ja zum Glück genug davon) zu entfernen und einen Edit-War darum zu führen, der würde ziemlich sicher schnell in seinem Sperrlog ablesen können, wie die "regulatorischen Rahmenbedingungen" aussehen. --Grip99 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Grip99-2011-12-31T18:52:00.000Z-Pill-2011-12-31T00:56:00.000Z11[Beantworten]

Es gab keine PAs von meiner Seite gegenüber Steindy. Dass er sich gerne als Unterdrückter und Beleidigter inszeniert, dürfte ebensowenig ein Geheimnis sein wie die Tatsache, dass er ständig auf 180 ist. Wenn er diese Art der Kritik an seinem Verhalten nicht mehr aushält, empfehle ich ihm einen Tag im Wikipedialeben des Bennsenson. Dann weiß er, was es heißt, wirkliche PAs einstecken zu müssen. Das AP hier ist lachhaft, passt aber genau ins Bild.-bennsenson - reloaded Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Bennsenson-2011-12-30T09:46:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

<eingeschoben> Bennsenson, Deine persönlichen Probleme interessieren (mich) hier überhaupt nicht. Weshalb Du laut Deiner Aussage täglich Probleme im WP-Leben hast, musst Du mit Dir selbst und Deinen Kontrahenten klären. Könnte dieser etwa darin begründet sein, dass Du anderen Benutzern permanent mit provokanten Aussagen auf die Nerven gehst? Könnte es vielleicht auch daran liegen, dass Du meinst Dich immer und überall, egal ob passend oder nicht, einmischst? Könnte es auch sein, dass Du ein kleiner Pyromane bist, dem es unsäglichen Spaß bereitet, immer wieder kleiner Feuerchen zu entfachen und der dann seine Freude danran hat, wenn es so richtig kracht?

Dass Dir mittlerweile jeglicher Realitätssinn verloren gegangen zu sein scheint, wird durch den von Dir wiederholten PA deutlich unter Beweis gestellt; übrigens auch eine Folge davon, dass Admins nicht entschieden degegen einschreiten. Ich schenke Dir eine nochmalige VM. Möge sich ein hier mitlesender Admin selbst ein Bild machen und, sollte ihm danach sein, entsprechend handeln. --Steindy Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Steindy-2011-12-30T13:04:00.000Z-Bennsenson-2011-12-30T09:46:00.000Z11[Beantworten]

kleiner Pyromane, dem es unsäglichen Spaß bereitet, immer wieder kleine Feuerchen zu entfachen, mittlerweile jeglicher Realitätssinn verloren - wie ich schon schrieb, einen Tag mal das abkriegen, was ich so einstecke, das wäre ungemein heilsam für Dich.--bennsenson - reloaded Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Bennsenson-2011-12-30T13:18:00.000Z-Steindy-2011-12-30T13:04:00.000Z11[Beantworten]

Sorry, aber mir liegt nichts ferner, als das, dass ich mich mit Dir vergleichen möchte… --Steindy Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Steindy-2011-12-30T13:36:00.000Z-Bennsenson-2011-12-30T13:18:00.000Z11[Beantworten]

Es ist kein AP, da kein Gebrauch erweiterter Rechte vorliegt. Ein Benutzer (Capaci34) hat eine nicht vollgesperrte Seite (WP:VM) bearbeitet. Dafür braucht man keine Adminrechte. Das AP ist daher als nicht anwendbar zu schließen. Wenn der Antragsteller das unbedingt weiter ausdiskutieren will, soll er sich an WP:VA wenden. --Thogo Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Thogo-2011-12-30T12:36:00.000Z-Bennsenson-2011-12-30T09:46:00.000Z11[Beantworten]

Dass Du, Thogo, mir gegenüber befangen bist, habe ich Dir bereits einmal erklärt. Da die zweimalige Entfernung meiner VM durch Capaci34 im Rahmen der Abarbeitung der VM erfolgte, ist aktenkundig. Und selbst wenn dies nicht so angesehen wird, dann stellt zumindest die zweite Entfernung einen klassischen Editwar dar, zu dem ich mich nicht provozieren ließ. --Steindy Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Steindy-2011-12-30T13:05:00.000Z-Thogo-2011-12-30T12:36:00.000Z11[Beantworten]

Ich will mich gar nicht auf die formalen Aspekte einlassen. Denn manchmal – insbesondere, wenn „in the heat of the night“ eine VM im Minutentakt die nächste und die übernächste gebiert – ist es schlicht viel klüger, diese „Jetzt-hat-C-zu-B-über-A-was-Böses-gesagt“-Spirale durch Ignorieren und Ins-Bett-schicken zu durchbrechen. Und das möglichst gegenüber allen sich da immer weiter Hineinverbeißenden. Das ist pädagogisch wertvoll, blutdrucksenkend und deeskalierend, selbst wenn es von keinem Regularium erfasst/gedeckt ist. --Wwwurm Mien Klönschnack Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Wahrerwattwurm-2011-12-30T13:13:00.000Z-Steindy-2011-12-30T13:05:00.000Z11[Beantworten]

Ich bin entsetzt!!! Für mich ist dieses hier anstehende Verfahren gegen den Admin Capaci34 äußerst kontraproduktiv und ungerecht. Als ich gestern mit dem Titel „Steck den Kopf nicht in den Sand“ dem Kandidaten Wistula Mut zusprechen wollte, habe ich keinen Gedanken an eine bestimmte Person gehabt. Alles was ich dort gesagt habe, entspricht meiner Lebenserfahrung und seit einiger Zeit auch meiner Erfahrung bei meiner Arbeit in Wikipedia. Näheres dazu kann man auch auf meiner Benutzerseite lesen, dann weiß jeder, was gemeint ist. Nicht schlecht habe ich dann gestaunt, als der Benutzer Steindy sich meldete, meine Ausführungen auf sich bezog und diese als PA deklarierte. Deshalb habe ich äußerst kühl, sachlich und knapp darauf reagiert. Offenbar hat ihn das besonders geärgert, wie man jetzt sehen kann. Seine VM war aber vollkommen unberechtigt, weil ich ihn ja nachweislich überhaupt nicht persönlich angegriffen habe. Jeder Admin bei WP musste die Entscheidung so treffen, wie es Capaci34 getan hat. Von daher sehe ich keinen Grund, ein solches Verfahren hier weiter zu betreiben. Ich beantrage Ende des Verfahrens ohne irgendwelche Folgen für Capaci34 und stehe gern für weitere Fragen zur Verfügung. Glückauf!--der Pingsjong Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Pingsjong-2011-12-30T13:21:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich bin ebenfalls entsetzt: 1.) noch immer wegen Deiner pauschalen Angriffe gegen eine Gruppe von 32 Benutzern, zu denen _auch_ ich zählte und 2.) wegen Deiner deplatzierten Wortspende, da das AP „zweimaliges Löschen meiner Vandalismusmeldung betreffend Benutzer Bennsenson“ lautet.

Aber auch dies passt wunderbar ins Bild. Nichts lesen, daher nichts verstehen, aber wichtig in Fettschrift zu Wort melden. Deine Betroffenheit hättest Du früher bekunden können. --Steindy Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Steindy-2011-12-30T13:32:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Der Herr Biedermann P. ist entsetzt! Erst ohne Anlass ein Feuer schüren und dann die beleidigte Leberwurst geben. Jetzt soll nach seinem Willen Schluss sein... Warum fing er überhaupt erst an??

Das Ganze ist ein Paradebeispiel dafür, dass manche Leute offensichtlich schreiben dürfen was sie wollen. Und dann wird sich über den Umgangston hier beklagt. Kein Wunder, wenn solche Meinungsäußerungen ohne Tadel durchgegehen. Und von Einsicht in ein Fehlverhalten keine Spur. --Herr Sturmfest Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Herr Sturmfest-2011-12-30T13:43:00.000Z-Steindy-2011-12-30T13:32:00.000Z11[Beantworten]

Leider kann ich auf diese Vielschwätzereien nicht mehr eingehen, weil ich mich um den Artikel Strunde kümmern muss.--der Pingsjong Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Pingsjong-2011-12-30T13:46:00.000Z-Herr Sturmfest-2011-12-30T13:43:00.000Z11[Beantworten]

(bkbk) Könnten wir bitte das WP:AP-Intro beachten: Die Chancen auf eine erfolgreiche Konfliktlösung steigen erheblich, wenn sich alle Beteiligten um einen sachlichen und konstruktiven Ton bemühen und konkrete Lösungsvorschläge liefern bevor das hier in allgemeine Betrachtungen irgendwohin und nirgendwohin läuft? --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Capaci34-2011-12-30T13:47:00.000Z-Steindy-2011-12-30T13:32:00.000Z11[Beantworten]

Gerne, und Du kannst gleich bei Deinem Vorschreiber beginnen. Aber „Vielschwätzereien“ ist wohl auch eine angebrachte und zulässige Meinungsäußerung. --Steindy Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Steindy-2011-12-30T13:52:00.000Z-Capaci34-2011-12-30T13:47:00.000Z11[Beantworten]

(nach BK)

Der Konflikt hätte natürlich am besten gelöst werden können, wenn alle die "Vielschwätzerei" des selbst ernannten WP-Psychologen P. schlicht ignoriert hätten. Von daher haben ja alle ihren Anteil irgendwie. Und das hier führt ja in der Tat nicht weiter. --Herr Sturmfest Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Herr Sturmfest-2011-12-30T13:54:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ja, das führt nicht weiter. Aber: Vandalismusmeldungen zu löschen, statt sie zu bearbeiten (und evtl. abzuweisen), ist der falsche Weg.--Mautpreller 00:01, 31. Dez. 2011 (CET) Siehe übrigens auch diese VM: Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2011/12/21#Benutzer:Capaci34 .28erl..2911. Beides nicht wirklich problematisch. Aber ich würde es begrüßen, wenn man das zum Anlass nimmt und klarstellt: Vandalismusmeldungen, die nicht offensichtlicher Unsinn sind, werden nicht gelöscht, sondern bearbeitet und kommen dann ins Archiv. Auch dann, wenn man sie nicht mag oder für kontraproduktiv hält. So sehe ichs jedenfalls.--Mautpreller Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Mautpreller-2011-12-30T23:01:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ja, das ist nicht das erste Mal (immerhin diesmal mit vom Ton her untadeligem Versionskommentar), dass Capaci34 in Jesusfreund-Manier nach Gutdünken eine gesamte Vandalismeldung (also nicht nur einzelne Beiträge) entfernt. So ein Vorgehen führt doch zu nichts außer zu Archivlücken (die VM zu Hirschfledders infiniter Sperre fehlt nach wie vor im Archiv), Ärger und sinnlosen Folgediskussionen. Der nächste Admin hätte sowieso auf erledigt gesetzt. Wer völlig zurecht für Deeskalation und sachliche und konstruktive Lösungen eintritt, der sollte das erst recht selbst vorleben, um andere besser von seiner vernünftigen Auffassung überzeugen zu können. --Grip99 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Grip99-2011-12-31T00:33:00.000Z-Mautpreller-2011-12-30T23:01:00.000Z11[Beantworten]

"Jesusfreund-Manier"... mein lieber Scholli, langsam wird's bitter. Lass' Dich zum Admin wählen und mach's besser. --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Capaci34-2011-12-31T11:46:00.000Z-Grip99-2011-12-31T00:33:00.000Z11[Beantworten]

Falls Du es so missverstanden haben solltest: Ich wollte damit nicht ausdrücken (und habe es auch nicht ausgedrückt), dass Deine kritisierten Aktionen in der Häufigkeit mit JF vergleichbar seien. Und bzgl. Steindys VM habe ich (im Gegensatz zum Hirschfledder-Fall) sogar noch gewisses AGF, dass Du zumindest bei der ersten Entfernung noch geglaubt hattest, durch eine etwas hemdsärmlige Admin-Aktion den Konflikt zu lösen. Aber trotzdem sehe ich bei diesen Entfernungen (auch in Verbindung mit der folgenden kompromisslosen Kommunikation per Löschung auf Deiner Diskussionsseite mit Verweis zu WP:AP) ein JF-ähnliches eskalierendes Verhalten, und das jetzt eben schon zum zweiten Mal in relativ kurzer Zeit und ohne ein Signal von Deiner Seite auf Besserung in der Zukunft.

Ich persönlich habe jedenfalls noch nie eine Vandalismeldung von WP:VM entfernt. Und man muss gar kein Admin sein, um das nicht zu tun, es also besser als Du zu machen. Auch Du könntest es in Zukunft besser als Du machen. Ich kenne jedenfalls ca. 299 amtierende Admins, die es meines Wissens in dieser Hinsicht (keine Pauschalkritik) bereits bisher besser gemacht haben. --Grip99 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Grip99-2011-12-31T18:52:00.000Z-Capaci34-2011-12-31T11:46:00.000Z11[Beantworten]

Ich sehe hier absolut nicht, warum ein entfernen einer VM, die nunmal definitiv Lücken im Archiv aufreisst. Wenn man z.B. auf die VM-Benachrichtigung auf der Diskussions-Seite von Bennsenson stösst und dann nach einer halben Stunde Suche in Archiven und Versionsgeschichten feststellen muss, dass die VM einfach weggewischt und nicht archiviert wurde, dann ist das sehr ärgerlich. So etwas sollte man vermeiden. Ein Erledigen ohne Sanktion wäre ok gewesen - dieses Vorgehen aber absolut fehl am Platze. Und es gehört definitiv auf WP:AP, da dies einer der wenigen Wege ist, auf denen man sich als normaler Nutzer gegen Adminwillkür zur Wehr setzen kann. Immerhin hat Capaci ja auch die Behandlung an dieser Stelle explizit gewünscht. Es sollte definitiv die Frage geklärt werden, ob ein Löschen von VMs locker aus der Hüfte erwünscht ist. Insbesondere im Kontext, dass der ausführende Admin die Auseinandersetzung danach vermeidet und es nicht einsieht, sich für die Handlungen im Rahmen seiner von der Community verliehenen Rechte zu begründen. --Alaska Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Alaska-2011-12-31T10:53:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Was tue ich nicht? Ich habe per Versionskommentar um ein AP gebeten. Nur habe ich, seit mir Steindys Stammtischkumpel Hubertl gestern aus welchen Gründen auch immer "persönliche Probleme" unterstellt hat, keine Lust mehr, mir dieses AP konstruktiv weiter anzutun. Ich überlege mir eher, ob ich mir die WP überhaupt noch weiter antun möchte. Auseinandersetzungen bin ich noch nie aus dem Weg gegangen, nur wenn ich merke, dass die Sache persönlich wird, brauche ich das nicht. --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Capaci34-2011-12-31T11:33:00.000Z-Alaska-2011-12-31T10:53:00.000Z11[Beantworten]

<eingeschoben> Bravo Capaci! Ganz erfolgreich gesucht, um einen neuen Strick drehen zu können! Oder wie ist Deine Aussage sonst zu deuten?

Ungeachtet dessen, dass es Dich einen feuchten Kehrricht angeht, mit wem ich Kontakte pflege, ob überhaupt und wie oft ich WP-Stammtische besuche und ich daher weder Dir noch sonst irgendjemandem Rechenschaft zu legen habe, zeigt Dein obiger Kommentar, dass Dir in Deiner Argumentation nichts zu dreckig ist, um es nicht auf den Tisch zu heben. Nachdem ich aber keim Problem damit habe, es darzulegen: ich war genau ein einziges Mal bei einem WP-Stammtisch und ich kann Dir nur sagen, dass es dort überaus interessant, nett und freundlich war; dies vor allem weil dort Benutzer waren, die vom Charakter absolut integer sind. Im Gegensatz zu Dir treffe ich in der WP keine Entscheidungen, doch nachdem Du es offensichtlich so möchtest, werde ich jene Seiten, in denen Du auftrittst – wie beispielseise [2], Wikipedia:Frankfurt, oder Wikipedia:Mainz – gut im Auge behalten und bei Deinen Entscheidungen darauf achten, mit wem Du Seilschaften pflegst. Wenn Du meinst „…Ich überlege mir eher, ob ich mir die WP überhaupt noch weiter antun möchte…“, so ist dies Deine alleinige Entscheidung. Meines Erachtens würde es schon reichen, die erweiterten Funktionen zumindest für eine Zeit abzugeben, da Dir dies, nicht nur auf diesen Fall bezogen, wieder etwas mehr Bodenhaftung bereiten könnte. Außerdem würde dies Deinem Kollegen Pill die Zuordnung erleichtern, ob Du Deine Löschungen und Deinen Editwar als Benutzer oder als die VM abarbeitender Admin getätigt hast. --Steindy Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Steindy-2011-12-31T16:24:00.000Z-Capaci34-2011-12-31T11:33:00.000Z11[Beantworten]

Sehr hilfreicher Kommentar :( Pingsjong und Du, Ihr seid Euch wohl ebenbürtig, was die rüde Sprache anbelangt. Tut mir jetzt fast leid, irgendwie Deine Partei ergriffen haben. Ich muss leider erkennen, dass Du es wohl nicht wert ist. Schade. --Nicola Freu mich über Post Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Nicola-2011-12-31T16:32:00.000Z-Steindy-2011-12-31T16:24:00.000Z11[Beantworten]

Nicola, Du brauchst nicht für mich Partei zu ergreifen; die Fakten sprechen ohnehin für sich. Und nein, wenn Capaci34 meint, mir vorschreiben zu müssen, zu wem ich Kontakt habe, so lasse ich mir dies nicht bieten. Oder wäre es Dir recht, würde Capaci34 Dir vorwerfen, dass Du mit diesem oder jenem Benutzer (Namen erspare ich mir vorsorglich) in Kontakt bist? Ich denke nicht. Ganz abgesehen daon, dass es nichts mit dem AP zu tun hat, auch dieses Fass hat Capaci34 und nicht ich aufgemacht. – Freundliche Grüße und einen guten Rutsch Steindy Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Steindy-2011-12-31T18:03:00.000Z-Nicola-2011-12-31T16:32:00.000Z11[Beantworten]

Selbstdisqualifikation lt. Browser in 15 Zeilen. Glückwunsch. --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Capaci34-2011-12-31T17:49:00.000Z-Steindy-2011-12-31T16:24:00.000Z11[Beantworten]

Es sollte generell unterbleiben, Usern persönliche Probleme oder gar psychische Störungen zu unterstellen, ob generell oder auf eine bestimmte Person gemünzt. Damit fing diese ganze unselige Geschichte an, ohne das dem Einhalt geboten wurde, weil es angeblich eine "zulässige Meinungsäußerung" war. Wenn so etwas durchgeht, sind weiteren persönlichen Anwürfen Tür und Tor geöffnet. --Nicola Freu mich über Post Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Nicola-2011-12-31T11:40:00.000Z-Capaci34-2011-12-31T11:33:00.000Z11[Beantworten]

Tja es kommt wohl immer darauf an, wo man den Hebel ansetzt. Pingsjongs unfreundlicher Kommentar, der gestern gemeinsam mit den unerquicklichen Reaktionen dankenswerterweise und endlich von einen Admin von der AK-Disk entfernt wurde (das hatte ich zwischenzeitlich auch versucht, ohne Erfolg) war ja nun seinerseits eine Reaktion auf äußerst unfreundliche, denkbar weit in den persönlichen Bereich greifende, teilweise haltlose Vorwürfe und gemeine Provokationen ("würde eher seinen Papageien wählen" etc) gegen einen Adminkandidaten. Was "zulässig" ist, liegt wie so oft im Auge des Betrachters, und während man von den einen verlangt, geduldig einen personalisierten Shitstorm über sich ergehen zu lassen, wird dann ausgerechnet eine allgemein gehaltene Missfallensbekundung gesondert thematisiert. Da liegt einiges im Argen.--bennsenson - reloaded Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Bennsenson-2011-12-31T11:57:00.000Z-Nicola-2011-12-31T11:40:00.000Z11[Beantworten]

Dann beziehe man sich bitte auf genau diese Äußerungen, und zwar auf den konkreten Fall bezogen, dass so etwas zu unterbleiben hat und dass man bitte sachlich bleiben soll und holt nicht zu einem Rundumtiefschlag gegen alle aus, die anderer Meinung sind als man selbst. Dann begibt man sich auf dasselbe Niveau und ist auch nicht "besser" als diese. --Nicola Freu mich über Post Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Nicola-2011-12-31T12:04:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Grundsätzlich Zustimmung, mein Beitrag bezog sich aber eben auf die These, dass "die ganze unselige Geschichte" damit anfing. Das sehe ich anders.--bennsenson - reloaded Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Bennsenson-2011-12-31T12:20:00.000Z-Nicola-2011-12-31T12:04:00.000Z11[Beantworten]

Das schaukelte den Konflikt unnötig hoch. Da muss man kühlen Kopf bewahren, und da sollte einem nicht „der Kragen platzen“. Und man sollte sich evtl. auch mit demjenigen abstimmen, den es betrifft, da man ihm mit einer solchen Stellungnahme einen Bärendienst erweist. --Nicola Freu mich über Post Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Nicola-2011-12-31T13:15:00.000Z-Bennsenson-2011-12-31T12:20:00.000Z11[Beantworten]

Die Adminuntauglichen Aktionen von Capaci34 häufen sich, was auch eine Folge dessen ist dass eine kürzlich von mir getätigte VM von seinen Adminkollegen abgebügelt wurde. Nein, weder er noch irgendwer anders hat das Recht eine VM einfach zu löschen, wenn diese nicht Vandalismus ist. Das war sie erkennbar nicht und hätte daher abgeschlossen und nicht einfach gelöscht werden müssen. Das wusste Capaci34 auch und hat die zweite Löschung erkennbar administrativ einschüchternd vorgenommen, denn anders lässt sich sein Hinweis auf WP:AP gar nicht erklären. Das er und seine hiesig agierenden Admin-Kollegen damit das provokative Verhalten von Benutzern wie Bennsenson noch unterstützen, der überall und ungefragt seinen vollkommen überflüßigen Senf ablassen muss um Situationen zu eskalieren ist dabei nur erschwerend. Insbesondere der genannte Benutzer gehört einfach zu der Sorte die ständig provokant auftreten, dann sofort bei der kleinsten Backpfeife wegen angeblicher schwerster Misshandlung zur VM rennen und sich selbst hier nicht zu schade sind über das ihnen angetane aber selbst provozierte Unrecht zu beschweren. Was ich persönlich von solchen Leuten halte darf ich hier wegen der vollkommen unsinnigen Verweise auf WP:KPA nicht sagen, nur soviel, die notwendige Selbstreflexion für ihr Verhalten scheint ihnen vollkommen zu fehlen. Fakt ist, mit der sich ankündigenden Ablehnung dieses AP werden keine verhärteten Fronten entschärft, sondern das Gegenteil ist der Fall. Realistisch muss man einschätzen, dass sich leider einige in ihrer Zustimmung zur erneuten Adminwahl wohl schwer geirrt haben, wobei ich mich einschließe. Auf meinen diesbezüglichen Vertrauenshinweis hat Capaci34 ohnehin schon verzichtet, was mich veranlasst einen Entzug der Adminrechte zu beantragen. Das kann vorübergehend sein, sollte aber nicht weniger als 1 Monat betragen. --Pfiat diΛV^¿? Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Label5-2011-12-31T20:34:00.000Z-Nicola-2011-12-31T13:15:00.000Z11[Beantworten]

"Wunderbar" ein besserer Beleg für meine These, dass das Projekt unwiderruflich den Bach runter geht, ließe sich gar nicht finden. Und mir darf man ungestraft vorwerfen, ich sei ein Schmutzfink und würde andere mit Dreck bewerfen, da ist es doch äußerst lehrreich mal bei den Meistern auf diesem Gebiet zuzuschauen. Nein mal im Ernst, jeder Neuling, der hier seriös und gutwillig mitarbeiten möchte, müsste man nur diese Seite zeigen und er oder sie würde entsetzt Reißaus nehmen. Auch typisch für die mittlerweile herrschenden Zustände hier, dass hier niemand die Courage aufbringt, diese absolut unwürdige Vorstellung zu beenden. --Michael Metzger Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Michael Metzger-2011-12-31T21:38:00.000Z-Nicola-2011-12-31T12:04:00.000Z11[Beantworten]

Fassen wir also zusammen:

1. Steindy hat das getan, was im Intro, Punkt 4 als "Nachtreten" bezeichnet wird. Seine VM diente in keiner erkennbaren Weise der Konfliktlösung und/oder dem Erstellen bzw. dem Schutz einer Enzyklopädie, sondern lediglich der Eskalation eines Konflikts, den einzuschränken sich Capaci bereits vorher bemüht hatte. Steindy hat in dieser Situation seine persönliche "Satisfaktion" für wichtiger gehalten als die Deeskalation des Konflikts und dabei übersehen, dass diese Art Streit in Wikipedia prinzipiell für niemanden zu gewinnen ist und gleichzeitig das Klima für die anderen Autoren vergiftet.
2. Capaci hat die entsprechende VM gelöscht, was inhaltlich als Ablehnung der VM aufzufassen ist. Es liegt darum ein (unkonventioneller) Einsatz der Adminrechte vor, das AP ist also nicht per se gegenstandslos.
3. Die Ablehnung der VM als nutzlose Konflikteskalation durch Nachtreten war angesichts der Vorgeschichte inhaltlich völlig gerechtfertigt.
4. Es ist nicht üblich, abgelehnte VM's zu löschen. Capaci wollte dadurch vermutlich weitere eskalierende Metadiskussionen unterbinden, mit denen in dieser Situation erfahrungsgemäss zu rechnen war. Hier wäre es vermutlich weniger eskalierend gewesen, EOD durchzusetzen oder die VM vorzeitig von Hand zu archivieren. Dadurch, dass die VM im Archiv erhalten bleibt, entstünde der Wikipedia zwar kein Nutzen, aber auch kein Schaden. Ich werde sie daher im entsprechenden Archiv wieder herstellen, damit der Form Genüge getan ist.
5. Über die durch Dritte erhobene Forderung nach einer temporären Deadministrierung kann ich nicht entscheiden, da dazu per WP:DEADMIN ein Community-Entscheid nötig ist. Die dort als Gründe angegebenen "Tatbestände" scheinen mir allerdings in keiner Weise erfüllt.
6. Schlussendlich möchte ich allen Beteiligten das alte Johnson-Zitat in Erinnerung rufen: Few attacks of ridicule make much noise, but by the help of those they provoke.

Langer Rede kurzer Sinn: Capacis Ablehnung der VM war inhaltlich OK, die gewählte Form nicht. Die VM diente keinem erkennbaren enzyklopädischen Zweck; sie wird trotzdem aus formellen Gründen im Archiv wieder hergestellt. Beide Beteiligten sollten sich bemühen, beim nächsten Mal gelassener zu agieren bzw. zu reagieren.
Signiert, gestempelt, abgeschlossen, und allen Lesern ein frohes Neues Jahr, --Cú Faoil ^RM-RH Wikipedia:Administratoren/Probleme/Missbrauch der erweiterten Rechte durch Capaci34#c-Cú Faoil-2012-01-01T22:47:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]