Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung

Dieser Beschwerdefall ist beendet. Bitte nimm an dieser Seite keine Veränderungen mehr vor und gib sie ins Archiv.

Beschwerdeführer: Benutzer:Complex

Beteiligter Administrator: Benutzer:Lung

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: Benutzersperre

Erläuterung: Lung sperrte heute gestern 87.245.7.194 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs) nach diesem grenzwertigen, schlecht begründeten, aber nach dem, was täglich in die Löschhölle angeschwemmt wird, nicht so fürchterlich missbräuchlichen LA die Firmen-IP der Stadtwerke Porta Westfalica GmbH unbeschränkt mit der Begründung "kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar" (Sperrlogbuch). Die IP gehört offenbar zu den Stadtwerken, es ist also davon auszugehen, dass sie von mehreren Mitarbeitern benutzt wird oder sich der Arbeitsplatz oder die IP schnell wechseln. Als angemeldeter Benutzer wäre die IP nicht gerade als Autor von exzellenten Artikeln verschrien, wenn man sich diesen Edit ansieht, allerdings war der Großteil gutwillig und Wikipedia:Vandalismus kann ich nicht erkennen ([1]). Die Sperre war also von der Sperrdauer:

1. mit dem Anlass des LAs überzogen
2. auch im Gesamtbild der Edits der IP völlig übertrieben

und in Hinblick auf die Sperrbegründung

1. nicht nachvollziehbar
2. unzureichend begründet, da ein Mitarbeiter der Firma, der mal einen Interwiki-Link setzen will, mit "kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit" kaum etwas anfangen kann, den Sperrgrund somit nicht versteht

Eine Nachfrage bei Lung blieb unbefriedigend und leicht patzig ("Bist Du hier die Dienstaufsicht?"). Lung hat mir keine nachvollziehende Begründung von Sperrgrund- und Sperrdauer liefern können, sondern argumentiert mit Firmenpolitik und "sollen sie halt von zu Hause aus editieren", wobei ich keinen validen Sperrgrund erkennen kann.

Links: s.o.

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: s.o.

Beteiligte Benutzer: Benutzer:Lung, Benutzer:87.245.7.194, Benutzer:Complex

1. Lung entsperrt die IP wieder
2. Lung erklärt, längerfristige Sperren von IPs nur bei lang andauerndem Wikipedia:Vandalismus oder chronischer Projektstörung vorzunehmen

• Ich finde nicht, dass hier ein wirkliches Administratorenproblem vorliegt: Die Meinungsverschiedenheit soll wohl die Folgende sein: Ich habe eine IP gesperrt, nachdem sie einen LA auf die Verwaltungsberufsgenossenschaft (eine deutsche Pflichtversicherung) gestellt hatte, der mir mehr als abwegig, nämlich ganz offensichtlich trollig erschien und inzwischen von einem Kollegen konsequenterweise auch (schnell)entfernt wurde. Daraufhin meldete sich ein weiterer Kollege (der hier auch gerade das Problem sieht) auf meiner Diskussionsseite und es kam zu diesem Benutzer Diskussion:Lung#User:87.245.7.19411. Nun steh ich hier und kann nicht anders. Welche wichtigen Regeln soll ich missachtet haben? Gruß --Lung (?) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Lung-2008-02-20T01:20:00.000Z-Stellungnahme des betroffenen Admins11[Beantworten]

Keinerlei Sperrgrund in den aktuellen Beiträgen erkennbar. Ich kann außerdem nirgends entdecken, dass die IP vor der Sperre angesprochen wurde. IMHO zumindest eine Fehlentscheidung des Admins, Missbrauch wäre allerdings zu hoch gegriffen. --219.112.19.32 Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-219.112.19.32-2008-02-20T01:06:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Was soll an dem Löschantrag bitte sperrwürdig sein? Sicherlich wäre es wünschenswert, Löschanträge von hämlischen Kommentaren, offensichtlich persönlich motivierten Anträgen und offensichtlich unzutreffendem Löschgrund zu befreien - aber nichts davon ist hier wirklich eindeutig zu erkennen. --TheK? Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-TheK-2008-02-20T01:22:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Welche wichtigen Regeln soll ich missachtet haben? - vielleicht, daß man a) eine IP nur nach offensichtlichem Vandalismus oder mehrfacher extremer Dusseligkeit oder Trollerei überhaupt sperrt, b) daß man eine angemessene Sperrdauer wählt und c) daß man die Sperre auch vernünftig begründet? --Fritz @ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-FritzG-2008-02-20T01:25:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Zu ergänzen bliebe noch d), daß man zwar auch als Admin offensichtliche Fehler machen darf, diese aber nach Ansprache durch einen Kollegen erkennen und korrigieren sollte anstatt den Kollegen als "Dienstaufsicht" zu bezeichnen und abzuwimmeln. --Fritz @ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-FritzG-2008-02-20T01:32:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Wieso editiert Fritz auf diese Art und Weise hier, wo allein meine Stellungnahme gefragt ist, und nicht unter der Diskussion? Welcher Hass wird hier verstreut und warum eigentlich? -- Lung (?) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Lung-2008-02-20T01:44:00.000Z-FritzG-2008-02-20T01:32:00.000Z11[Beantworten]

Sorry, war der falsche Abschnitt, habs korrigiert. Aber wo du hier Haß siehst, solltest du etwa genauer erklären. Haß ist etwas, was ich in der WP selbst gegen die allerübelsten Trolle und Vandalen nur selten bis gar nicht empfinde. --Fritz @ Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-FritzG-2008-02-20T01:50:00.000Z-Lung-2008-02-20T01:44:00.000Z11[Beantworten]

Sorry Fritz, in dieser Deiner Veränderung dieser Seite und damit des Verlaufs der Diskussion sehe ich ein echtes Problem. Gerade, wenn ein Admin sowas bringt. Ich melde mich dann wieder, sobald klar ist, zu welcher Version dieser Seite ich überhaupt eine Stellungnahme abgeben kann (oder darf)... --Lung (?) Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Lung-2008-02-20T02:06:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Kannst Du für den "Benutzer hat im falschen Abschnitt" geantwortet bitte eine eigene Vandalismusmeldung ablassen, falls das so relevant ist und Dich weiterhin bitte zum eigentlichen AP äußern? Danke. --Complex Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Complex-2008-02-20T02:12:00.000Z-Lung-2008-02-20T02:06:00.000Z11[Beantworten]

Erst meckerst du, dass er im falschen Abschnitt kommentiert. Dann korrigiert er das und du bist auch wieder nicht zu frieden? Langsam wird es lächerlich. --TheK? Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-TheK-2008-02-20T02:15:00.000Z-Lung-2008-02-20T02:06:00.000Z11[Beantworten]

Es ist schon eigenartig. In letzter Zeit wird mehrfach darüber diskutiert, dass Adminentscheidungen nicht so einfach von einem anderen Admin overruled werden sollen. Complex hat eigentlich diesen immer wieder vorkommenden Unfug genau mit seiner Ansprache auf Lungs Disku zu vermeiden versucht, aber offenbar geht das auch nicht. Auf der anderen Seite ist dann - gemessen am Problem - dieses Aufzeigen des Problems hier schon fast kabarettreif. Was ist los, ihr lieben Knöpfebesitzer? Fehlt euch langsam jegliches Maß? Kann man nicht einmal zugeben, dass man etwas falsch gemacht hat und korrigiert das dann einfach? Das ist an Lung gerichtet! Welcher Zacken fällt euch aus der Krone, wenn Ihr aber sowas von stur seid? --Hubertl Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Hubertl-2008-02-20T05:36:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Tut mir leid, Lung - auch ich kann dir nur sagen, daß das massiv überreagiert war. Marcus Cyron in memoriam Dieter Noll Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Marcus Cyron-2008-02-20T15:47:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Joa, und irgendwann demnächst sollte die IP dann tatsächlich auch entsperrt werden. Eine kurze Rückmeldung, ob du das selber machen willst, wäre nett, Lung. --NoCultureIcons Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-NoCultureIcons-2008-02-21T18:29:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich hab die IP-Sperre jetzt wieder aufgehoben.-- Wiggum Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Wiggum-2008-02-22T13:13:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Können wir das Ganze abschließen? Marcus Cyron in memoriam Dieter Noll Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Marcus Cyron-2008-02-28T17:24:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Und Lung die Chance nehmen, sich nochmal zu äußern? --NoCultureIcons Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-NoCultureIcons-2008-02-28T18:28:00.000Z-Marcus Cyron-2008-02-28T17:24:00.000Z11[Beantworten]

Wann sollte das sein? Mittlerweile ist das hier fat eine Woche tot. Marcus Cyron in memoriam Dieter Noll

Weiß auch nicht. Mir passt jedenfalls nicht, dass das hier als erledigt markiert würde ohne dass von Lung irgendeine brauchbare Aussage gekommen wäre. Solange man auf die Art und Weise aus APs rauskommt hat man als Admin gegenüber Admin-Pauschalbashern jedenfalls verdammt schlechte Argumente (danke dafür, Lung). Mangels eigener besserer Ideen (bzw. durchsetzbarer Ideen): Mach was du für richtig hältst. Gruß, --NoCultureIcons Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-NoCultureIcons-2008-02-29T01:25:00.000Z-NoCultureIcons-2008-02-28T18:28:00.000Z11[Beantworten]

Ich schlage ebenfalls Archivierung vor. Effektiv handelte es sich hier um eine Bitte zur Überprüfung einer Sperre, das hätte ebensogut auf WP:AN oder so passieren können. In meiner Selbstherrlichkeit habe ich entschieden, die Sperre wieder aufzuheben, da das in den hiesigen Beiträgen als Konsens absehbar war. Weitere Schritte sind daher imho nicht notwendig.-- Wiggum Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Wiggum-2008-03-01T09:58:00.000Z-NoCultureIcons-2008-02-29T01:25:00.000Z11[Beantworten]

Nein, die Sperre selbst ist relativ wurscht bzw. hätte auch ohne große Diskussion aufgehoben werden können, ist ja auch bei dicken Fischen (leider) Usus, warum nicht in einem solchen Fall. Es geht darum, über das Verhalten eines Admins konstruktiv und nach Möglichkeit mit seiner Beteiligung reden zu können … Code·Eis·Poesie Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Codeispoetry-2008-03-01T10:12:00.000Z-Wiggum-2008-03-01T09:58:00.000Z11[Beantworten]

Das hat bloß leider schon beim letzten Mal nicht geklappt – da ist Lung der Diskussion auch schon durch Einlegen einer zweimonatigen Wikipause aus dem Weg gegangen. :( -- kh80 •?!• Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Kh80-2008-03-01T22:08:00.000Z-Codeispoetry-2008-03-01T10:12:00.000Z11[Beantworten]

Wenn sich Lung der Diskussion nicht stellen will, dann ist das seine Sache. Er hat auch seit 10 Tagen keinerlei Aktivität als Benutzer:Lung gezeigt. Aber dann kann ich nur die Frage stellen, ob er mit den Knöpfen nicht vielleicht doch überfordert ist. Ein Nachfragen bei der Community könnte ihn vielleicht etwas entlasten. --Hubertl Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Hubertl-2008-03-02T01:58:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Dann muß das Jemand tun, dem daran gelegen ist. Marcus Cyron in memoriam Dieter Noll Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Marcus Cyron-2008-03-02T14:06:00.000Z-Hubertl-2008-03-02T01:58:00.000Z11[Beantworten]

Ist das wirklich so ein Problem? Die Sperre ist strittig, aber nicht unbegründet. Die Sperre wurde wieder aufgehoben. Damit ist das „Problem“ ja wohl behoben und erledigt. Ich wünsche allen Admins das nötige Fingerspitzengefühl, immer richtig zu entscheiden. --Hardenacke Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Hardenacke-2008-03-05T20:59:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Ich halte es für sehr schwierig als Admin immer die richtige Entscheidung zu treffen. Ein Admin kann nur eine solche Entscheidung treffen, die ER für richtig hält. Es mag sein, dass hier eine „Fehlentscheidung“ getroffen wurde. Ich verstehe aber nicht, wieso man dies als „'Adminproblem'“ ansieht. Das halte ich persönlich für völlig hochgegriffen. Sorry… Auch wenn viele nicht mehr daran glauben… Admins sind keine „Übermenschen“ und machen auch mal vermeindliche Fehler, wobei „Fehler“ hier im Auge des Betrachters liegt! -- RacoonyRE ^{(Disk.) (+/-) ✉} Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-RacoonyRE-2008-03-09T05:27:00.000Z-Hardenacke-2008-03-05T20:59:00.000Z11[Beantworten]

Dass man Fehler macht ist klar und kein großer Akt - deswegen hatte ich Lung ja auf seiner Diskussionsseite angesprochen und wollte das so klären. Da ich dort das Problem nicht lösen konnte, ging es halt hier hin um das zu klären. Ist ja kein Drama, Ziel ist ja nicht "Kopf ab". Noch immer auf eine nachvollziehbare Reaktion Lungs wartend... Complex Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Complex-2008-03-09T11:46:00.000Z-RacoonyRE-2008-03-09T05:27:00.000Z11[Beantworten]

die Sperre war ja vielleicht noch kein Missbrauch, sondern vielleicht eine Überreaktion, ein Versehen. Wenn man dann aber so auf seiner Meinung beharrt, dann wirds ja doch noch missbräuchlich und das anfangs von mir noch leicht belächelte AP wird zum ernst zu nehmenden Problem. Typischer Fall von in-die-selbst-gegrabene-Grube-fallen. Unnötig. Schade. -- Der Umschattige talk to me Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Umschattiger-2008-03-09T22:04:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Was mich derzeit frustriert etwas ist, daß Lung seit dem 20. abgetaucht ist und sich der Sache offenbar nicht stellen möchte. Egal wieviel, oder wiewenig an der Sache drann ist. Bislang war ich ja durchaus gewillt insgesamt auf seiner Seite zu setehen. Wie schon geschrieben wurde, es gibt Interpretationsmöglichkeiten, man kann auch Fehler machen etc. Aber wenn man sich in dieser Weise der Diskussion entzieht, hat das schon ein Geschmäckle. Lung, das ist Scheiße. Und das wird hier nicht beendet werden, bevor du wieder hier antrittst. Oder dann wieder hervor geholt, wenn du wieder kommst. Das hier wird geklärt, aussitzen gibt es nicht. Marcus Cyron in memoriam Dieter Noll Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Marcus Cyron-2008-03-10T12:22:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Er hat doch Stellung genommen und mehr muss er nicht. --Hardenacke Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Hardenacke-2008-03-10T13:36:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Also nach meinem Selbstverständnis sollte man versuchen zur Problemlösung beizutragen. Das ist ein Grundaufrtrag an Admins. Aber wenn damit alles erledigt ist, kann man das hier ja beenden. Dieses Gerede im Kreis nutzt auf keinen Fall irgendwem etwas. Marcus Cyron in memoriam Dieter Noll Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Marcus Cyron-2008-03-10T20:17:00.000Z-Hardenacke-2008-03-10T13:36:00.000Z11[Beantworten]

Zu all dem hätte es eigentlich nicht kommen müssen. Natürlich kann ein Admin nicht immer richtig handeln, aber zumindest sollte er es versuchen. Die Sperre war schlicht eine Fehlentscheidung und Complex hat völlig richtig gehandelt und Lung auf seiner Disk. angesprochen und auch für einen Ausenstehenden gut geschildert, warum die Sperre nicht gerechtfertigt ist. Lung hätte einfach die Sperre aufheben müssen und es wäre zu keinem AP gekommen. Auch hier hätte er es noch machen können, stattdessen stoppt er seine Tätigkeit WP, wie schon einmal und das lässt mich (leider) an seiner Adminkompetenz zweifeln. --^S.λukαstalk Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-S.lukas-2008-03-10T14:17:00.000Z-Hardenacke-2008-03-10T13:36:00.000Z11[Beantworten]

So, wieder eine Woche vergangen. Beenden wir das jetzt? Langsam wird es peinlich. Marcus Cyron in memoriam Erwin Geschonneck Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Marcus Cyron-2008-03-17T16:54:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Für wen? --NoCultureIcons Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-NoCultureIcons-2008-03-17T16:59:00.000Z-Marcus Cyron-2008-03-17T16:54:00.000Z11[Beantworten]

Das AP weiter vor sich hindümpeln zu lassen ist imo wirklich nicht sinnvoll, die Zeit, in der Lung ohne Gesichtsverlust (s)einen Fehler hätte eingestehen können ist längst verstrichen. Solches Aussitzen ist aber wahrhaft nicht vertrauensfördernd. Schade eigentlich, ich hielt Lung bisher für einen der Guten[tm]. —mnh·∇· Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Mnh-2008-03-17T23:15:00.000Z-NoCultureIcons-2008-03-17T16:59:00.000Z11[Beantworten]

Für wen? Naja, helfen tut es weder dem hiesigen angesprochenen Problem (egal, wie man dazu steht), noch dem Projekt, am wenigsten aber Lung selbst. Ansonsten kann ich mich Mnh nur anschließen. Marcus Cyron in memoriam Erwin Geschonneck Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Marcus Cyron-2008-03-18T14:31:00.000Z-NoCultureIcons-2008-03-17T16:59:00.000Z11[Beantworten]

Es bringt ja nichts mehr, dies hier weiter rumlaufen zulassen und schlage EOD vor.--Daniel Rutenberg Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-DanielRute-2008-03-18T14:10:00.000Z-Diskussion11[Beantworten]

Offenbar erfolgreich ausgesessen, hab mal wieder was gelernt. Auch wenn mein Problem nicht gelöst ist (oder mir erklärt worden ist, warum das kein Problem ist) archiviere ich das mal, da kommt wirklich nix mehr. --Complex Wikipedia:Administratoren/Probleme/Lung#c-Complex-2008-03-18T23:56:00.000Z-DanielRute-2008-03-18T14:10:00.000Z11[Beantworten]